disertation

Bonjour bronzé à tous

quelqu'un a dit :

"l'art n'est pas chaste, ou bien s'il l'est, ce n'est pas de l'art"

de qui s'agit-il ?
qu'en dites vous ?

à+
Le granfred

Pour moi l'art est l'expression d'une jouissance.
Jouissance de la vie , ou pour le moins jouissance du sentiment d'être , même et peut-être surtout lorsqu'il nous interroge sur la finalité de l'existence.
A l'image de Gauguin. D'où venons-nous ? que sommes-nous ? Où allons-nous ?
A ce titre l'art n'est pas chaste puisqu'il n'est pas acte d'abstinence , bien au contraire : c'est un acte d'interrogation créative.

Pour la citation , je ne sais . Google sais , sans doute , mais je n'ai pas envie de faire appel à lui aujourd'hui , ca me prend

Autant la chasteté ne mène pas à grand chose, autant ceux qui profèrent ce genre de "vérités" m'irritent.
Bonne chance à celui qui entend démontrer que l'art est ceci ou cela...
Alors je ne sais pas qui c'est ce benêt, mais il va avoir du mal à nous convaincre de son génie avec ce genre de maxime insipide.

Parler de benêt sans savoir de qui on parle me semblait un peu excessif.
J'ai donc tout de même fait une petite recherche.
La citation est de Picasso.

jcl a écrit:

Parler de benêt sans savoir de qui on parle me semblait un peu excessif.
J'ai donc tout de même fait une petite recherche.
La citation est de Picasso.

oups !!!
Enfin bon, en matière de chasteté, ça ne parait pas être le meilleur spécialiste... Heureusement qu'il n'avais nul besoin de convaincre quiconque de son génie.

ouaip! il a dit aussi"je ne cherche pas, je trouve"
mais je suis d'accord avec FG, tout Picasso qu'il est, tout fan de son travail que je suis, on peut tout faire dire avec des mots, tout peut être rajouté au mot "art"
et les phrases toutes faites, me gonflent.
l'art est fait par des humains, doit il y en avoir des chastes...
tiens, je vais aller sur un site de cul, du coup

loudolle a écrit:

tiens, je vais aller sur un site de cul, du coup

C'est de l'art ou du cochon ?
sur qu'elle est facile ... pas pu résister

c'est du lard de cochon
on résiste pas, hein?

Pour commencer, il faut définir le concept de chasteté qui est l'abstinence au plaisir charnel.
A mon sens l'art est de la libido canalisée positivement dans un acte créatif qui s'apparente à l'acte d'amour. Du moins, c'est ainsi que je le ressents.
Travailler la matière procure un immense plaisir, et je pense que pour être véritablement créatif l'artiste a besoin de longs moments de solitude qui exacerbent sa libido au point, qu'il éprouve une pulsion irrésistible qui le pousse à créér.
Un jour, en kioske, je suis tombé sur un recueil de dessins hyper hots, signés Jean Cocteau ,et qui représentaient deux hommes dans des postures extravagantes indescriptibles moralement. Je n'ai pu m'empecher de penser que le partenaire était ce non moins célèbre acteur que vous savez.
Ici l'art n'était pas chaste non plus. Mais je ne sais pas si celle qui a affirmé que :"la nudité ne me gène pas. Sublimée par l'art, elle est le contraire de la pornographie" ,serait toujours du même avis en voyant les dessins.

chasteté

Citation :

Pour commencer, il faut définir le concept de chasteté qui est l'abstinence au plaisir charnel.

je ne suis pas d'accord, Legranfred,excuse moi.
"chasteté" n'est pas un concept, et de plus tu en donne une définition.
Ce qui est concept, c'est le "pourquoi" de lachasteté...
Rodin et Van Gogh on voulut être dans les ordres( pas les même), et on ne peut pas dire qu'ils ont été chaste, mais ont-ils étés vertueux?
Les dessins érotiques de Rodin ne sont pas chastes, et souvent même pornographiques(ceux de Camille Claudel aussi).
Mais que fait-on de l'art religieux?
est-ce chaste?
Dans le plaisir du geste, il y a en effet un manque de chasteté, et souvent poussé par un orgueil débordant, en cela je pense te rejoindre...
Mais est-ce qu'une représentation de Jésus est chaste?
y-a-t-il du sesque?
(Lucas Cranach avait caché un sesque en érection de Jésus sous le tissus qui recouvrait son bassin)
lorsque le Pape a demandé à Michel-Ange pourquoi ses bonhommes étaient tous tout nus, il a repondu que lors du jugement dernier, nous serons tous tout nus: a t-il peint ça avec chasteté?
Michel-Ange bandait-il en peignant des hommes nus chastes?
Donc, si l'art est chaste, l'artiste l'est-il, chaste?
et vice-versa, d'ailleur!
mais cela revient a dire de toute façon que tout plaisirs est sexuel, et que tout ce qui est création est mu par le sesque.
Mais faisons gaffe à Freud, il s'est planté avec Léonard de Vinci!

est-ce que le gars qui a levé une grosse pierre pour faire un menhir(ce qui est un gros phallus) avait la trique?
-oui mais un menhir, c'est pas de l'art
-qu'est-ce que t'en sais?

Ne te prend pas trop la tête...
Mets du cul, ça fait vendre!

"je ne suis pas d'accord, Legranfred,excuse moi.
"chasteté" n'est pas un concept, et de plus tu en donne une définition."

Tu es tout pardonné mon fils.
Quoiqu'il en soit "chasteté" est bel et bien un concept qui répond à cette définition délivrée par certains dictionnaires.

Bon ma femme me dit "à table! à table !"
Au fait , la Cène est elle chaste ?

relit ce que j'ai écrit
à propos, le sujet est dicertation, vous êtes guères loquace,et vous lisez pas la dicertation jusqu'au bout. Dit, Granfred, mon bébé, c'est quoi la définition dans ton dictionnaire du mot "concept", et ta définition de "concept" à toi
quand à la cène, cela dépend de quil'a représentée, mais d'aprés la bible, oui et non
le cul fait vendre, mais son cul à soi, c'est à dire ses fantasmes, est-ce que ça fait vendre?
quand à la table chaste, ma référnece culturelle est "la grande bouffe"
bon, aller, je vais me taper une modèle
si possible bonne
et pas chaste

Le mot concept à mon avis recouvre une idée abstraite, comme la beauté par exemple.
mais cette idée n'engage que moi.

Pour illustrer notre propos:
Voici une oeuvre que vous avez déjà vu mais sous un autre angle.

oui, art est un mot-concept, comme beauté, amour, mais chasteté c'est pas de l'abstrait(en fait oui,de sex) mais ce n'est pas une idée abstraite
tiens! Baudelaire a écrit deux superbes poèmes dans "les fleurs du mal", hymne à la beuté et la beauté
"je suis belle, ô mortel
comme un rêve de pierre...."
bon, donc toi, t'es pasdu tout chaste...

Bjr

Personnellement pour la notion de concept , j'aime bien celui la (Kant) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Concept

c'est abstrait toujours !!! ? ..... ,-)

FP
http://pouffet.fr
.
.

Excuses-moi, je n'avais pas saisi le sujet de la disserte, d'où mon précédent message.
En effet, j'avais compris la chasteté (terme oh combien religieux) dans l'art.
Je pense que depuis les nus de la Chapelle Sixtine et l'"origine du monde*" de Courbet, le débat est clos.
On en est plutôt maintenant à l'obscène dans l'art?

Pour en revenir au sujet de la disserte, bien exposé par ton deuxième message :

Citation :

A mon sens l'art est de la libido canalisée positivement dans un acte créatif qui s'apparente à l'acte d'amour. Du moins, c'est ainsi que je le ressens.

Là, tout est clair, on rejoint le grand thème : Eros / Thanatos, Pulsion de Vie/ Pulsion de mort.
Cette dualité a été déclinée et développée par tous les philosophes et les psychanalystes.
Cette "pulsion" est bien sûr sexuelle chez Freud, il l'a appelée Libido, mais pour moi, elle dépasse le sexuel, et se rattache plus au désir en général.
Elle s'applique à toute activité productrice de l'individu, mais effectivement chez le créateur, c'est l'essence du moteur.
Pour les grecs, Eros, c'est plus le désir, l'aiguillon… que l'amour. C'est un principe.
Il réveille, anime, avec ses petites flèches.
C'est pour ça, qu'on le représente avec Aphrodite (la beauté sans désir quelle tristesse!) ou Psyché (l'âme qu'il réveille d'un baiser).
Voir les statues et tableaux multiples.



*Pour ceux qui ne connaissent pas encore, taper "origine du monde" dans Google/images.

Voilà !
j'aime cette réponse.
On entre dans le sujet.

Bjr

Alors pouvons nous dire , que l'acte de création en art comme en sexualité est l'instant ! ce qui fait appelle au temps ! La finalisation de la création n'est pas choisie donc ! sauf par l'union !
Franck

Bonjour
Franck a écris:"l'acte de création en art comme en sexualité est l'instant ce qui fait appel au temps".

Je vais relancer le débat en vous citant une phrase de je ne sais qui (phrase à laquelle j'adhére complétement): "tu crée ou tu procrée car tu as peur de la mort" . En d'autre terme pour laisser ton empreinte (génétique ou artistique ou autre d'ailleurs) sur cette terre où forcement tu n'es que de passage......

Bon excusez j'espére que j'ai pas plombé l'ambiance...

Profitez de l'été
Patrick

Tout à l'heure on va tenter de nous convaincre que la sculpture et la baise sont :
- la même chose (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
- des dérivatifs pour oublier notre condition de mortels

vous êtes des romantiques...

ouaip, comme d'hab, je crois que l'on mélange tout.
je vais être gras: ungars qui baise pas (style un puceau) est-il un mauvais sculpteur?
si le sculpteur est un humain, le puceau en est un aussi, tout comme le moine d'ailleurs...
bon, je tourne autour du pot depuis tout à l'heure, depuis le début du sujet d'ailleur, mais je veux que l'on reste potes sans engueulades, mais trop tard.
ce sujet est un lieu commun, et cette dicertation n'est pas une discussion.
attention! les hommes ont tendance a montrer leur queue à tout bout de champs et de "moi je"
un sculpetereu est une sorte d'humain avec une foufoune est/ou une bite, qui s'en sert ou pas, mais c'est pareil.
j'aime autant les sculpteurs érotomanes que les chastes
mais bon, en fait,
je m'en fout
bisous les copines

Baudelaire, dans les mêmes Fleurs du mal a écrit un poême comparant le sexe d'une femme à une Charogne...

Grand Fred, Je préfère cette vue de ton Eve.

Je propose un concours, celui qui sortira les plus belles banalités ou vérités inverifiables sur l'art...
Je me lance :
"L'art c'est vivre au péril de son art"

pourquoi pas, mais....c'est du l'art ou du cochon ?

GREGORY a écrit:

Je propose un concours, celui qui sortira les plus belles banalités ou vérités inverifiables sur l'art...

OK : "l'Art, c'est Moi"

Ce matin, dans une bio de Rodin - en 1897, son praticien Pézieux dit de lui : "Il est tellement queutif, le bougre" - Rodin, donc, exprime une contribution avisée et complétement dans le sujet de ta disserte :

Citation :

Rodin
"L'art n'est en somme qu'une volupté sexuelle, Ce n'est qu'un dérivatif à la puissance d'aimer."
"L'art, vous dis-je, n'est qu'une forme de l'amour. [...] Oh! je sais bien, des moralistes pudibonds se boucheraient les oreilles. Mais quoi! J'énonce à haute voix ce que pensent tous les artistes. […] Le désir! le désir! Quel formidable stimulant!"
Paul GSELL - Les jardins de l'hôtel Biron

bon, ben mon maître l'a dit, et Martine va s'énerver, zut
à mon tour, "quel talent, vous avez un don"
phrase creuse débile
j'aime le concours proposé par Gregory, un topic?

Oui, un topic s'impose...

"Sans technique, un don n'est qu'une sale manie!'
Brassens

dans la même veine : "Le génie est constitué de 1% d'inspiration et de 99% de transpiration"
Thomas Alva Edison

On peut dire sans trop se tromper que ce 1 % d'inspiration n'est pas un don reçu en naissant sans avoir rien fait pour, mais le résultat de toute une vie d'être humain, de toute l'humanité qu'il a emmagasiné et qu'il est capable de faire partager aux autres à travers sa sculpture. Ca expliquerai pourquoi varmic disait ds un autre topic que souvent les grands sculpteurs réussissaient à être connus à la fin de leur vie. Le 1 % d'inspiration c'est l'humanité que le sculpteur réussit, en se servant de la technique acquise, à inclure dans son oeuvre. Du coup la sculpture transmet quelque chose d'humain et de compréhensible à ceux qui la regardent sans avoir besoin d'expliquer le sens de la sculpture par des mots. Bien sûr transmettre cette humanité est plus facile si on sculpte le corps humain que si on fait de l'abstrait pur. Un sculpteur qui maîtriserait parfaitement la technique sans y inclure ce plus ne restera à mon avis qu'un bon technicien.

"le travailrend libre"
celle là, elle est particulièrement débile,dans la même veine il y a "travailler plus pour gagner plus"

désolé Bernard, c'est mon 4003ième message, je ressens de la fatigue.

en gros, un artiste, il n'a que son travail, enrichit par la vie

le reste, c'est du blabla

Si le 1% de l'inspiration entre dans le processus de défiscalisation des entreprises,on peut le quantifier en espéce !

En ce moment j'ai ma période casse, je vais arrêter de travailler jusqu'à l'an prochain.

pffff! ça faisait un moment que je n'avais pas pu venir chiner par ici... ça déménage côté ciboulot !
moi qui viens ici pour me vider la tête ... je n'ai plus qu'à retourner à mon divan.
bah ! comme disait Cicéron... "chacun trouve beau ce qu'il sait"

"L'art n'est pas la représentation d'une chose belle, mais la belle représentation d'une chose"....

Bon ! Je vais aussi sur le divan de Lita ou à l'infirmerie moi qui fait des représentations (belles ? sait pas..) de choses qui n'existent que dans ma tête.

Bernard, tu rêves....

Ah Bernard il a finit pas se lâcher .
Lita on te demandes à l'infirmerie avé la blouse blanche.

avé rien dessous: l'art n'est pas chaste

et ça c'est pas de l'hard ?