Les nitrates

Les nitrates
le cuivre donne du vert
le fer donne un marron rouge
Mais est-qu'il y a un nitrate qui est incolore? si oui, ou se le fournir?
Merci d'éclairer ma lanterne.

Si c'est pour le colorer, dis le franco!

Aurigod a écrit:

Si c'est pour le colorer, dis le franco!

Vi Vi ...une question comme ça fallait oser !
Evidemment les nitrates semblent avoir une affinité avec le bronze et le laiton mais ...

Oui pour colorer mais c'est pas une reponse.

La réponse est : tu peux colorer le nitrate de Fer ou de Cuivre.
par exemple en Rouge le Fer et Bleu le Cuivre par ajout de pigments Rouge ou Bleu.

bobhare a écrit:

Mais est-qu'il y a un nitrate qui est incolore? si oui, ou se le fournir?
Merci d'éclairer ma lanterne.

Pas très connu les nitrates donnant de l'incolore sur bronze à chaud.
Pourquoi un nitrate, dis voir ?

on parlent patine ou peinture ici ? je reve... oxydation aux pigments La fonderie d'art: Les mistères de la patine du bronze.

je crois qu'il voulait dire,fixation des pigments par cristallisation au moyen de nitrates.

http://pagesperso-orange.fr/atelier.bruce.krebs/fonderie/images/patine_2.jpg[/url]
C'est de qui

azymuth a écrit:

on parlent patine ou peinture ici ? je reve... oxydation aux pigments La fonderie d'art: Les mistères de la patine du bronze.

Je pense qu'Aurigod en janvier voulait dire qu'en mélangeant du nitrate de cu + oxide de titane, ou oxide de béruléum , ou oxide de fer III, ou oxide de machin (qui tiennent à la chaleur) et on obtient du blanc (presque), du bleu, du bleu, du rouge, du machin
Et que ça marche...faut doser. Faut aider un peu les "pigments". M^m le bleu de prusse faut l'aider et pourtant fait tousser

Et la patine c'est quoi d'abord ?

ecouter , moi je debute, donc , pour moi , la patine, c sans les pigments. pour fixer des pigments y a pas mieux qu un bon pistolet a une bonne pression, pas besoin de jouer au chimiste

BART888 sort de cet Azymuth!

l exorciste salut a toi!!! je pense a dintillac "susse" il dois pleurer en lisant ca," faut aider les pigments" hé les gars, faites un tour, c clair j arrangue,vous touchez a l "ethique"... celui qui est interressé j invite a venir sur paris trouver le microgramme de pigments...

bronze polychrome 1880

@Dolle : je reste dans son corps si je veux !!!

@all :

C'est purement théorique (plus le temps de passer à la fonderie pour tester ) mais un nitrate quasi incolore : le nitrate de sodium.

Comment en obtenir ? Facile

Cu(NO3)2 + 2 NaOH -> Cu(OH)2 + 2 NaNO3

En clair, nitrate de cuivre dans de l'eau, on rajout de la soude jusqu'à ce qu'il n'y ai plus d'apparition de précipité bleu (Cu(OH)2, hydroxyde de cuivre qui donne le joli bleu que l'on commence à tous connaitre). Éventuellement on peut filtrer pour retirer l'hydroxyde de cuivre (voir plus bas pour ce que l'on peut en faire).
Attention néanmoins, on rajoute une base forte dans un acide neutralisé, le résultat risque d'être légèrement corrosif selon la qualité du dosage.

L'hydroxyde de cuivre :
1/ on chauffe : dégagement de vapeur et obtention d'un solide noir l'oxyde de cuivre CuO
Cu(OH)2 + T° -> CuO + H2O

2/ on mélange l'oxyde de cuivre avec du carbone (mine de crayon fait l'affaire) et on chauffe : dégagement de CO2 et apparation d'un solide de couleur rouge : le cuivre pure \o/

2CuO + C -> CO2 + 2 Cu

3/ le solide rouge obtenu est jeté dans l'acide nitrique : nitrate de cuivre à nouveau, la boucle est bouclée le tour et joué et les narines sont curées \o/

Bart a causé!
(ô pôvre, il est fort ce Bart)

Bart le retour
en direct du festival de cannes
_________________dans__________________
_________le chimiste___________

Ouais,
merci Bart!
J'ai essayé, pfoulala!!!!ca a bouffé le pinceau
Mais enfin merci quand meme, il faut que j'améliore la sauce
j'ai du faire trop de soude.
Une question! Si je fais fondre du sodium dans l'acide nitrique, ca vas le faire???
dans l'eau ca brule mais dans l'acide, je sais pas
Atention avec le sodium tu le met dans l'eau il brule, mais si tu ajoute de l'eau sur le sodium, il brule en surface et quand il y a juste la dose, il explose

bobhare a écrit:

Ouais,
merci Bart!
J'ai essayé, pfoulala!!!!ca a bouffé le pinceau
Mais enfin merci quand meme, il faut que j'améliore la sauce
j'ai du faire trop de soude.

Essaie donc un pinceau en nylon comme tout le monde, en utilisant la soude
Elle bbouffe tout m^m les poils de c cheveux

Bart est de retour Youhou ! Too much ses élucubrations fumeuses, j'adore.

Quant à azimut je dirais que m^m le nitrate de cuivre faut l'aider avec la chaleur, et m^m vachement !!! Alors ? et pis je parlais d'oxide , pas de "pigments" et aussi le bleu de prusse c'est de l'hexacyanoferrate de fer Alors où y sont les pigments ?

ben, si
les oxydes sont aussi des pigments
lis les tubes de peintures à l'huile...
Bart en avait parlé, y'avait eu prise de tête, mais la patine, c'est pas de la peinture, c'est l'accélération d'un processus naturel...
"patiné par le temps"
voualààà

bobhare a écrit:

Ouais,
merci Bart!
J'ai essayé, pfoulala!!!!ca a bouffé le pinceau
Mais enfin merci quand meme, il faut que j'améliore la sauce
j'ai du faire trop de soude.
Une question! Si je fais fondre du sodium dans l'acide nitrique, ca vas le faire???
dans l'eau ca brule mais dans l'acide, je sais pas
Atention avec le sodium tu le met dans l'eau il brule, mais si tu ajoute de l'eau sur le sodium, il brule en surface et quand il y a juste la dose, il explose

Salut,
Si t'as bouffé ton pinceau c'est que tu as trop mis de soude, le principe c'est de doser doucement pour bien voir quand la précipitation s'arrête (faut bien touiller aussi car le précipité a tendance à gélifier et donc à emprisonner les autres ions en suspension) il va de soit que le nitrate et la soude doivent être en solution aqueuse.
Et oui le sodium pur dans l'eau a tendance à exploser carrément (dégagement d'H2 au passage qui explose trés facilement) et je n'ai pas conseillé la soude et l'acide nitrique direct car la réaction est fortement exothermique (fort dégagement de chaleur) et parfois brutale.

bobhare a écrit:

Ouais,
merci Bart!
J'ai essayé, pfoulala!!!!ca a bouffé le pinceau
Mais enfin merci quand meme, il faut que j'améliore la sauce
j'ai du faire trop de soude.
Une question! Si je fais fondre du sodium dans l'acide nitrique, ca vas le faire???
dans l'eau ca brule mais dans l'acide, je sais pas
Atention avec le sodium tu le met dans l'eau il brule, mais si tu ajoute de l'eau sur le sodium, il brule en surface et quand il y a juste la dose, il explose

Faites quand même attention avec l'hydroxyde de soude, cela mange tout ce qui est organique. Il faut effectivement ajouter le NaOH sur l'eau mais éviter de plonger la main dans le bain: elle fond (bon, avant de ne plus avoir de main, faut y aller mais les blessures sont sympa).

Le NaOH est une base, et l'acide nitrique un acide: annulation des réactions. D'ailleurs, si tu veux annuler la fonte de ta main, plonge-la dans un bain d'acide nitrique dilué: c'est radical.

loudolle a écrit:

ben, si
les oxydes sont aussi des pigments
lis les tubes de peintures à l'huile...
Bart en avait parlé, y'avait eu prise de tête, mais la patine, c'est pas de la peinture, c'est l'accélération d'un processus naturel...
"patiné par le temps"
voualààà

Bon on ne va pas se prendre la tête qd m^m
Mais les oxides ne sont pas nécessairement des pigments
La patine du temps...donnant du nitrate de cu, là je rigole ...processus naturel ? on a pas été y voir en tout cas le vert des statues en extérieur n'en est pas !!! Bart t'expliqueras.

Et si on parlait de "colorants" ? passés sur le fameux nitrate de cu bien sur. (fuchsine, éosine etc.)
Et si sur du nitrate de cu tu passes de l'hexacyanoferrate de potassium II ou III, c'est-y de la peinture ? en tout cas ça se passe tout comme !!! et ça tient d'enfer

A part ça , oui la patine c'est pas de la peinture je te l'accorde . Ya pus qu'à déméler

Sur les pigments !Je reste un inconditionnel des pigments

BONJOUR
Connaissez vous un bouquin valable pour les patines et trouvable ! avec des produits qu'on trouve se serait encore mieux . de cecôté la j'ai tout a àpprendre et en plus je suis daltonien ca aide pas!

marco polo a écrit:

BONJOUR
Connaissez vous un bouquin valable pour les patines et trouvable ! avec des produits qu'on trouve se serait encore mieux . de cecôté la j'ai tout a àpprendre et en plus je suis daltonien ca aide pas!

Le sujet a été souvent abordé.Tu vas dans le chapitre sculpture du bronze ,puis tu clicques sur finition de bronze:et là tu vas trouver de la matière,de la couleur,de la façon,des références......

salut à tous! la patine est liée au temps, la matière a aussi son temps d'exposition face aux nitrates. la photographie, le nitrate d'argent... et les vents salins !!??

klariss a écrit:

salut à tous! la patine est liée au temps, la matière a aussi son temps d'exposition face aux nitrates. la photographie, le nitrate d'argent... et les vents salins !!??

Pour les nouveaux avant de parler du sujet patine ou de polémiquer il faut d'abord lire tous
les messages concernant le sujet déjà parus sur le Forum (le meilleur ). La réponse y est.
A propos pourquoi parler " nitrates " ??? ...Ah oui c'était le sujet !

Et pour ceux qui seraient daltoniens, pas de bol pour la patine. Ya plus qu'à laisser trempouiller dans
du barège un certain temps

Pardon marcopolo j'ai pas pu m'empécher

ah ben casper c'est du joli ; au fait hier j'ai fait du nitrate de cu ....le bleu avec la soude est hard ! donc j'ai bidouille pour avoir un bleuvert ... je viens de patiner toutes mes petites fées ( danse avec les fées), et les cagouilles , il y en a de toutes les couleurs !!!.... sauf pigments car je trouve pour l'instant celà un peu trop "ripolin" ... il faut que je termine pour mardi (12 h par jour depuis un mois! ) dés que c'est prêt photo peut'être mardi ds l'expo ....

Vive les pigments

t'as surement raison azol , mais je prefere comprendre les bases avant que de me disperser

Azol a écrit:

Vive les pigments

Ben où commencent les pigments, où finissent-ils ? Azol voyons !
Si Marco aime barioler ses cagouilles et autres lumas (escargots en français
académique), c'est son droit, et pour un daltonien il y arrive
Je serais à sa place je ferais pareil, ça m'arrive d'ailleurs
Et pis c'est vachement bien ce qu'il fait , non ?

lol marco j'aime pas les pigments
pourquoi!!
ben l'education d'un patineur je crois

ou ca commence casper ben:noir de fumé,bleu de méthylène,mercurochrome et sa finis la enfin pour moi

moi pour le patin je suis nul, pour la patine j'apprends ,alors les pigments viendront en temps voulu ; j' ai essayer le blanc de titane , c'est blanc de chez blanc ! l'oxyde de cuivre ne ma rien donné de terrible , qd je maitriserais un peu plus ma tambouille hop la ....

un detail , je fais tout de a à z , bucheron , sculpteur , fondeur , soudeur .......et patinage très artistique ; j'ai pas la chance de confier mes cires à .... donc , j'ai pas la prétention de tout maitriser ; mais je m'améliore tous les jours ... c'est d'ailleurs passionnant car tjrs en eveil ....pour approfondir ;;;

Azol a écrit:

lol marco j'aime pas les pigments
pourquoi!!
ben l'education d'un patineur je crois
ou ca commence casper ben:noir de fumé,bleu de méthylène,mercurochrome et sa finis la enfin pour moi

Bleu de méthylène est un produit chimique qui permet sur une bandelette de vérifier je ne sais plus quels résultats de labo (c'est bien loin tout ça).
Et beaucoup d'antiseptiques forts sont des oxidants qui du reste tiennent bien à la chaleur.
Bleu de méthylène, permanganate, mercurochrome et autres deviennent d'ailleurs interdits
Ne sont pas pour autant des 'pigments', on les trouve pas chez Sénelier

J'oubliais...et Toc !

Moi je n'ai pas de problémes avec la terminologie ni avec les classifications:l'essentiel c'est le résultat désiré.
Petite note d'humour:les puristes et les béotiens (ceux qui pensent qu'on attaque le bronze au burin !)disent peinture
les galeristes et les acheteurs disent patine pour le même travail !
moi maintenant je dis comme ils veulent ,en attendant le positionnement de Philippe Candeloro.

salut!
que pensez-vous du noir ferronnier et de sa technique ?
je crois le temps d'exposition et l'atmosphère "révélateur"
avant de jouer, toutes genèses, connaître la matière.

casper a écrit:

Azol a écrit:

lol marco j'aime pas les pigments
pourquoi!!
ben l'education d'un patineur je crois
ou ca commence casper ben:noir de fumé,bleu de méthylène,mercurochrome et sa finis la enfin pour moi

Bleu de méthylène est un produit chimique qui permet sur une bandelette de vérifier je ne sais plus quels résultats de labo (c'est bien loin tout ça).
Et beaucoup d'antiseptiques forts sont des oxidants qui du reste tiennent bien à la chaleur.
Bleu de méthylène, permanganate, mercurochrome et autres deviennent d'ailleurs interdits
Ne sont pas pour autant des 'pigments', on les trouve pas chez Sénelier

J'oubliais...et Toc !

Ben voila casper ta tout compris chez moi pas de pigment
que des oxidants
et pour le c.....e j'ai droit ou pas

La pisse de lapin, y a que ça de vrai

Aurigod a écrit:

La pisse de lapin, y a que ça de vrai

Elementaire mon cher Watson, mais pas un peu pauvre en coloris ? (gros soupir)

et si tu leur fait manger des carottes rouges?