patine sur platre

Rappel du premier message :

Salut,
Avez vous des idées de patines sur plâtre et au bout de combien de temps après moulage peut on le faire ?
Merci
P.S : peut être qu'il y à eu un poste à se sujet, merci de m'en donner les lien.

Merci pour le lien.
Voici les prix proposé sur amazone:
neuf:26,60€ ocaze:36,95€
Moi qui vit le plus souvent sur de l'ocasion, je vais peut être me laisser tenter par le neuf!

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum, qui a l'air plein de renseignements intéressants. Je débute en modelage-moulage, et vient de terminer une tête de style néo-grec en plâtre (qui m'a pris pas mal de temps), et que j'aimerai bien patiner façon marbre. J'ai lu un peu plus haut que le lait donnait des résultats spectaculaires, et je suis assez tenté, néanmoins, je me pose quelques questions pour réussir ce patinage :

- est-ce que le type de lait a une importance (entier, demi-écrémé ?)
- j'ai lu ailleurs qu'on pouvait le mélanger à du talc. Intérêt, dans quelles proportions ?
- n'y a-t-il pas un problème d'odeur (lait caillé ...)
- et enfin (et peut-être surtout) comment vieillit ce patinage --> quel aspect au bout de quelques années ....

car je peut faire quelques tests, mais pas attendre quelques années ...

Merci par avance pour vos expériences ...

Bonsoir Jackinspace!
Du lait entier il te faudra
Je ne connais pas la tenue dans le temps de la patine, ni d'un plâtre mais si tu manipules peu je crois qu'il ne devrait pas y avoir de problèmes.
L'odeur de lait caillé est minime et ne persiste pas.

Et puis a mon avis, il sera bon de terminer la patine par un quelconque vernis. Ca fixera le resultat dans le temps (ormis les attaque des UV), ça donera l'aspect mat satiné ou brillant que tu souhaite, et puis ça fera un film qui fixera l'odeur et empechera le chat de venir le lecher!
Je n'envisage pas bien une patine sans un vernis final.

Le lait donne l'effet du marbre...ensuite il suffit juste de polir avec un chiffon doux.

N'empeche que cette recette m'intrigue beaucoup. Ca fait parti des chose que j'essairais à ma prochaine scéance de patine.
Mais je me mefie beaucoup des mes chats. J'en ai 4 et la petite bouffe vraiment tout (même la purée de brocoli) ce qui a une odeure! Ca peut être aussi l’occasion de testé la patiner lustré à la langue de chat...

Mali.k a écrit:

Du lait entier il te faudra .

............ , ça l'fait à l'écrémé et au demi....c'est la caséine dedans qui fait l'affaire ; et elle crame en 1h à 120deg. ma Mali.kette

L'odeur de lait caillé vient du gras, moins yen a, moins que ça pue

@Desca qui dit : Je n'envisage pas bien une patine sans un vernis final.
Et pourquoi donc ? le lait sec (caséine) est comme un vernis mat. Bien sec il ne part pas à l'eau...à la gratounette je dis pas

J'ai vu quelqu'un faire une patine au lait concentré...non sucré
Et bien pas d'odeur, mais juste un marbre jaune mon Casperou adoré

Casper: parceque je n'imainais pas que ça puisse etre solide. Mais il faut que j'essaye pour me rendre compte.
Même la peinture acrylique est fragile sur le platre. Pour ça que je met du vernis encore dessus. Par exemple, rien que dans un transport en voiture, bien embaler dans du carton, mes statuette étaient abimé aux point de frotement sur le carton d'emballage. Et puis dans une expo, j'ai beau mettre un mot "ne pas toucher s'il vous plait", y'en a plein qui tripottent quand même. Si les patines ne sont pas solides, elle peuvent s'abimer par endroit. Vendre une pièce qu'on ne peux pas transporter ni toucher n'est pas correcte.

C'est le plâtre qui est pas solide. Faut le durcir d'abord et en le rendant étanche aussi

Malikalinette... ...qu'est-ce qu'ils vont pas croire

Bin oui.
Je suis d'accord.
...
Mais avec quoi ?????
De la poudre de schtroumpfipampette??? ????? (smiley schtroumpfi)

J'ai découvert en visitant un fromager que la croute des fromages, genre Comté c'était de la caséine c'est dire si c'est costaud la patine au lait ! Je l'ai essayé sur un petit modelage cuit et j'ai été agréablement surpris de l'aspect satiné. La prochaine fois, lait + talc et peut-être un peu d'oxyde...

oui oui moi aussi je suis intéressé par la formule de la poudre de schtroumpfipampettepour durcir le plâtre!!!!

10 à 20 pour cent de colle à bois vinylique dans l'eau de gâchage des denières couches (si modelage) ou de la coulée

Voui ! ça c'est quand on fait le plâtre....mais après ya d'autres recettes, mais il est tard Wouaaaaah, bonsoir les petits on voit ça plus tard


C'est dans les livres de sculpture !
ya le verre liquide euh le silicate de soude des potiers, pas le tres épaistres visqueux de AnneM...des fondeurs au sable

Suite :

Plâtre, durcir
• Durcir, préparation avant prise
- gâchage serré
- ajout de colle à bois ou en sac, prise + lente
- en moule, faire vibrer
- ajout de 5% de ciment Portland
- ajout de lait de chaux
- en fin de prise, tremper le tirage dans l’eau jusqu’à saturation, laisser sécher et recommencer pour finaliser la cristallisation
• Durcir, opération après prise à l'état très sec
- encore frais ou en fin de prise, tremper le tirage dans l’eau jusqu’à saturation, laisser sécher et recommencer pour finaliser la cristallisation
- très sec, appliquer du silicate de soude ou de potasse
- tremper dans la cire chaude diluée à la térébenthine (faire fondre la cire et y ajouter la térébenthine quand elle refroidit), essuyer le surplus
- tremper dans une solution de borax (borate de sodium) : 1 part pour 10 parts d’eau

trop fort casper

.....pour les proportions, faut essayer quand m^m, je travaille à la louche en général


GG qui peste contre ses ordi, ben moi je suis obligé d'en acheter un neuf (léger et pas cher et verion 7) pour mes déplacements

Merci beaucoup Casper pour ces recette détaillées .
J'ai regarder vite fait car il est tard et je suis fatigué. Mais j'y reviendrais voir de plus près...

Super Casper. Pfffiou, ce que l'on apprend.
Bon, j'ai tenté avant tout ça la patine au lait, mais ... juste avec du lait (on a l'air fin tient avec son pinceau trempé dans le bol du matin). Et bien, le résultat, c'était tout simplement blanc. Evidemment, blanc. Blanc et rien d'autre.
Faut rajouter la colle, alors.

Auriez-vous des photos de patines ?

Blanc et rien d'autre.
Faut rajouter la colle, alors., distu Barnabé

Euh ...peut-être n'a tu pas ajouté de pigments de couleurs ; ceci qui espliqueriat celà ! la colle n'ajoutera pas bcp de couleur sur le plâtre blanc

En général on "patine" avec un liant , en l'occurence le lait (ç'aurait pu être de la cire blanche diluée, gomme laque, ou médium acrylique) agrémenté de pigments pour donner une couleur. C'est ça une patine
Pour la terre idem.
Sauf que là, sur de la rose elle obtient un bel effet satiné, et ça protège des taches. (50-50 lait eau)


De toute façon le plâtre est et reste fragile et a la faculté d'absorber l'humidité, pour l'expirer ...excellent moyen pour faire rouiller de la ferraille mais fait cloquer les peintures et autres patinesHoudon n'était pas un apprenti

Eh beh, j'y connais vraiment rien au rayon des patines.
Donc, on ajoute des pigments/eau 50%/lait50% ?
Et pour une patine marbre, quelle est la couleur du pigment ?

C'est du lait tout seul BARNABE

Je commençais à douter de ma santé mentale.
(Quoique)

Au départ il n'a jamais été question de faire du marbre BLANC , Barnabé....!


Jackin space : Je [....] vient de terminer une tête de style néo-grec en plâtre (qui m'a pris pas mal de temps), et que j'aimerai bien patiner façon marbre

Comme tu l'as fait en direct il y a des couches hétérogènes visibles qui apparaitront si tu ne teinte spas un chouïa (je m'adresse à Jack...)
...photo familiale, le petit buste est plus clair, plâtre durci, coulé, très lisse, on dirait du marbre

Très sympa, ton petit marbre familial ..... ...Merci pour tous vos conseils (en particulier Mali K et Casper) En fait, ladite tête de style néo-grecque est un moulage (fait à partir d'un modelage, uniquement plâtre et filasse intérieure pour consolidation). du coup, je crois que je vais m'orienter vers quelques tests avant de lacter ledit néo-grec. Je ne manquerai pas de vous informer du choix final .....

Bonjour,
Très intéressantes toutes ces infos sur la patine du plâtre. J'ai essayé récemment le lait sur un plâtre fini et bien sec, et en effet, il m'a fallu appliquer plusieurs couches de lait avant de voir un changement d'aspect signifiant. Ceci étant, je n'ai pas dû en mettre encore suffisamment, car plusieurs mois après, le plâtre semble à nouveau avoir repris son aspect initial. Peut-être manquait-il encore une couche... Je me demande s'il ne vaut pas mieux incorporer le lait lors du gâchage, ou s'il ne faut pas chauffer le lait, ou utiliser du lait entier plutôt que demi-écrémé... Quelqu'un pourrait-il me fournir une réponse sûre ?
J'ai aussi testé le talc sur le plâtre encore frais, et le résultat est très séduisant, le plâtre devient soyeux.
A propos de patines j'ai encore une autre question: je voudrais donner un aspect "vieille pierre" à l'un de mes modèles, avec les parties creuses plus sombres et les parties en relief plus claires. Que me conseillez-vous ? Salut la compagnie.

Si c'est juste pour mettre du lait ... lait +eau, 50-50. Recette du vieux potier
d'Alésia  ....qui s'est retiré cause les bronches.

Au fait ça c'est pour l'argile ... pas essayé sur le plâtre.

Au vu de tout tout ce que j'ai écrit, c'est fou ce que je suis fort ...      
 

N'empêche que si le plâtre est un tirage , ça doit l'faire avec le bain de cire ou parafine.

Bonsoir,

Grâce à vos précieux conseils, j'ai testé une recette 3/4 lait + 1/4 colle sur plâtre sec, et cela donne un résultat blanc nuancé pierre légèrement satiné. En 3 ou 4 couche, on obtient quelque chose de plus solide que l'acrylique, c'est sûr. Donc pas besoin de vernis. De plus, cette combinaison me semble apporter de la solidité à l'ensemble de chaque pièce, mais c'est peut-être une illusion, je n'ai pas essayé de les jeter par terre !!!

Pour ma part, je teinte très léger en ajoutant à la mixture de l'encre liquide (meilleure répartition des pigments sous cette forme) ou, pour le ton vieille pierre plus prononcé, avec quelques gouttes de brou de noix.

J'ai lu sur le forum que l'ajout de colle risquait de faire jaunir la patine avec le temps. Certaines petites pièces ont plus d'un an, et ça n'a pas bougé (sauf pour la poussière). A voir sur durée plus longue ...

Etonnant que la colle fasse jaunir la patine.

En tout cas c'est interessant lemélange 3/4 lait, 1/4 colle. Merci !
Il est évident que dans le plâtre le produit doit pénétrer, sinon fragile
au moindre choc

Casper, je viens de lire ton message qui suit mes questions, j'avoue que je ne comprends pas tout, je dois être un peu lente... Désolée

Et moi fiévreux ! ... 

En fait je n'ai pas répondu, si c'est poour le lait, j'avais essayé sur laterre.

Le lait importe peu, le moins cher c'est le mieux. C'est la caséine le liant, la
colle si tu préfères. le gras et autres 'impuretés' n'apporte que des oreurs
et des effets non souhaités

Si pas compris , recommencer. Moi aussi je suis lent, on recommencera ensemble  

Suite à vos suggestions, j'ai fait différents essais (lait écrémé, 1/2 écrémé, entier, concentré). Je trouve que celui qui donne le meilleur résultat est le lait écrémé, qui donne un aspect satiné, et une coque protectrice dure (sans doute la caséine) . Par contre, j'ai un petit problème d'écaillage : par endroit, quelques écailles qui se détachent, faisant réapparaître le plâtre:.21:   . Je ne sais pas si pour éviter cela, il faut mélanger avec de l'eau ou du talc ... Quelqu'un a déjà eu ce désagrément, et l'a résolu ?
Peut-être la suggestion de colle. Je suppose qu'il s'agit de colle blanche (colle à bois, ou à mosaïque) ...?



Un exemple de patine au lait écrémé

Salut à tous,

Nouveau sur le forum et sur le plâtre, j'ai suivi ce topic, dont le dernier message date de 2009 certes, mais pour une technique utilisée depuis l'antiquité cela devrait allé.

J'ai essayé le lait sur un tirage en plâtre.
J'ai lu 4 couche minimum, j'en ai mis 6.
J'ai lu demi-écrémé ça le fait... je l'ai fait!

Au début, magnifique! Un effet marbre blanc comme au musée. Puis, l'atelier s'est empli d'une odeur acre de lait concentré sucré, ou de lait caillé...ça sent mauvais en tout cas, et la sculpture a jaunie!

Je me suis dit, bon, il faut lustrer la pièce pour l'effet optimal, peut-être est-ce pour retirer l'excédant.
Pas du tout! en frottant je retire sans peine le jaune et toute la couche en dessous.

Désormais, même si je voulais la nettoyer complètement je ne pourrais pas obtenir quelque chose de net, régulier. Que faire?
J'ai bien pensé à passer une couche de vernis incolore pour neutraliser l'odeur, mais je vais fixer les effets jaunâtres que je n'aime pas du tout.
Que faire?  

J'ai cherché le smiley "HELP", mais je ne l'ai pas trouvé  

Y-a-t-il quelqu'un dans l'assistance qui pourrait me donner un tuyau?

Je n'ai pas trouvé non plus de smiley "merki"   

Peut être en passant plusieurs couche d'acrylique blanc diluée tu masqueras les traces jaunes.

est ce que ton plâtre était bien sec? mais,je ne sais pas si ça change quelque chose

Le problème avec les recettes, c'est qu'on les fait mais celui qui essaie derrière
y arrive pas   

pour le bronze au début c'était la cata ! ........ 

A bien y réfléchir, je pense comprendre le problème rencontré:
Le "4 couches minimum" est le fond du problème. En fait il ne s'agit pas d'un nombre de couches de lait, mais de saturer son plâtre de caséine. Et la quantité nécessaire doit dépendre du type de plâtre (serré, moins serré, épais, moins épais...) Une fois le plâtre saturé, l'excédant ne pénètre plus, reste en surface, la réaction chimique ne se fait plus, c'est comme de laissé du lait dans une écuelle, il passe. Sauf que s'il ne pénètre plus, en revanche il adhère bien à la couche qui elle a pénétré... et c'est foutu. L'effet marbre se transforme en effet "vieux tableau de bord de voiture année 70", l'odeur en plus... quoi que...  

Je vais tenté de laver tout ça à l'eau savonneuse, et je vous dis quoi  

C'est une bonne idée ça...tu nous diras quoi

alors, le quoi ou qu'Est-ce...

le lavage à l'eau de vaisselle a bien fonctionné dans l'ensemble. Normal d'utilisé un dégraissant vaisselle dans le cas de produit alimentaire, non?

Cependant ma sculpture est compliquée dans le sens pleine d'aspérités inatteignables à l'éponge. Hors le lavage a ramolli le plâtre, donc impossible d'attaquer à la brosse à dent sans dommages... et persiste une légère odeur de biberon, amenée peut-être à empirer.

J'abandonne donc pour cette fois la patine au lait,   et attaque au caparol + pigment. Le croirez-vous, cela ne pénètre pas! Evidement!   
Si j'avais insisté, avec plusieurs couches et des temps de séchage... mais ca ma gonflé,   alors j'ai tout essuyé et j'ai bombé. je l'ai déjà fait. L'effet est assez satisfaisant, mais à l'inconvénient de "gommer" le modelage, j'y perd en précision, en détail.
Enfin, il s'agit ici de sauver les meubles d'une pièce qui après tout n'est qu'un tirage. En espérant que cela enfermera l'odeur, et stoppera le processus de fermentation, sinon la peinture va cloquer et la pièce sera bonne pour le rebut.  
  

En tout cas si tu as pu faire partir le séché avec du produit vaisselle, bé c'est que ça n'avait vraiment pas marché.

J'avais essayé mais que nenni ! mais c'était juste pour voir si ça tenait et ça a tenu  

Pour compléter le tableau:
J'ai discuté avec un pro: la méthode de grand-mère, c'est bien avec du lait entier.
Certes, cela peut fonctionner avec du demi-écrémé... ou pas. Fortement recommandé le lait entier.

Cependant, ne buvant pas de lait, je n'allais pas jeter ma bouteille. J'ai donc fait 2 autres essais... transformés!

Différences entre l'essai raté et les 2 réussis:

le raté était un élément couché, avec des "cuvettes" l'air de rien, dues au modelage.
Les 2 réussies sont des pièces debout. Aussi l'excédant s'est-il écoulé de lui-même.

pour le raté, j'ai utilisé du talc comme additif.
Dans le cas des 2 autres, des pigments, qui m'ont donné un bel effet rose dans un cas, et vieille pierre dans l'autre.
Le talc pourrait-il faire tourner le lait???

Après avoir bombé le premier plâtre, je l'ai laissé sur son socle, tant est qu'il ne pouvais pas respirer. Des tâche de moisissure sont apparues en transparence sous la peinture. Au début j'ai cru que le phénomène de fermentation continuait. En fait, je crois plutôt que contre toute apparence, mon plâtre n'était pas assez sec !!!
Qui dit plâtre trop humide dit difficulté à absorber le lait ???

Voilà, si quelqu'un souhaite rebondir là-dessus...

>Qui dit plâtre trop humide dit difficulté à absorber le lait ???<

Evident mon cher Watson !

Le plâtre doit être totalement sec

Et aussi, regarde sur ta boite de talc, si il est écrit "talc"...parce que il existe des produits qui s 'appellent "talc" mais qui ne contiennent pas de talc...

c'est plus une patine , c'est du maquillage !  

casper a écrit:

Evident mon cher Watson !

Le plâtre doit être totalement sec

C'est sur Sherlock.  
C'est une question d'habitude. Quand on ne connait pas le plâtre, on ferme sa gueule   heu.. non c'est pas ça. D'ailleurs c'est pas parce qu'on a rien à dire..    et en plus j'ai un truc à commenter:  
il n'y a rien qui ressemble plus à un plâtre sec qu'un plâtre encore humide ... à l'intérieur.   C'est d'ailleurs pour cela que dès que possible ceux-ci sont creux., c'est alors que ceux-ci sont secs  Oui, 18h30, c'est l'heure de l'apéro   
Le même pro que 2 post plus haut me dit que cela peut prendre... 1 an suivant épaisseur.    Dans le cas qui m'intéresse, 1 mois aurait du suffire, voir un passage au four aurait pu aider. Je n'ai déduit que ma patine devait être prématurée qu'après coup.   Ca s'appelle l'expérience. 

>> il n'y a rien qui ressemble plus à un plâtre sec qu'un plâtre encore humide ... à l'intérieur <<

FAUX ! pose le dos de ta main dessus , si c'est froid c'est pas sec   

Tu peux le faire avec ta joue pour un câlin    ça l'fait aussi

Le plâtre sèche mieux en courant d'air qu'à la chaleur . Le four à < 50 deg (avec ventilo si possible) sinon ça pète

tu le mets dans un sac plastique, si tu as de la condensation....bah, c'est pas sec  

Les patines sur plâtre ont tendance à s'écailler au bout d'un certain temps. Je me demandais si c'est lié au plâtre qui n'est pas totalement sec ou bien que le plâtre à la surface possédant toujours une fine couche rend l'adhérence plus difficile ? Dans ce cas là, comment faire pour que la patine adhère bien au plâtre ? Merci !

Le plâtre est-il bien isolé, totalement, sans laisser 1 mm² ? sans oublier le dessous .

Le produit utilisé lait, cire, gomme laque , peinture à l'huile ... a-t-il été appliqué d'abord très très dilué pour qu'il accroche parfaitement et entre les premières couches a-t-on laissé sécher suffisamment ?

Merci Casper de ta réponse. J'ai tendance à appliquer mes couches de peinture acrylique (mélangée avec du sable très fin, granulométrie de 0,1 à 0,6 mm) trop rapidement. De plus, je n'ai pas imperméabilisé mon plâtre avec du Gesso ou de la gomme laque avant de commencer la patine.
Le fait de diluer fortement la première couche est gage d'une meilleure tenue ? Je veux gagner du temps mais au final j'en perds...
Merci pour tes conseils.