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 Qu'est-ce que "le sens du bois"

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loudolle
Louis Dollé,sculpteur Ymagier
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MessageSujet: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Ven 21 Nov 2008 - 10:50

une notion importante en sculpture sur bois: qu'est-ce que le sens du bois?

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Ven 21 Nov 2008 - 10:54

Et bien Loudolle tu reprend vraiment les choses plus qu'en main, sympa les questions, oui oui très intéressante!!
mais c'est des l'intérogatoires ton truc sourire sa fait beaucoup à mon goût chut chut excuse mais il fallait que........
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lionel
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Ven 21 Nov 2008 - 19:51

je ne parlerais pas de "sens du bois" mais plutôt de "fil du bois" !

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René Meissonnier
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Ven 21 Nov 2008 - 22:31

Le " fil du bois " c'est le sens de montée de la sève (les fibres )

Le sens du bois ( là est la subtilité de la question de loudolle ! )
c'est la façon dont on doit le travailler , fil ou contre fil .

comment reconnaître le sens du bois devant une planche , une poutre ect... il y a des indices , mais parfois c'est difficile si l'on a pas de
pratique .
le veinage en est un , il donne de suite le sens .
mais il y a des bois bien capricieux et nous réserve bien des surprises dans ce domaine .
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Bernard Lougarre
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Sam 22 Nov 2008 - 6:36

René, une pièce en bois est plus solide si elle est taillée dans le sens du fil (ou du veinage) du bois ?
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Wanda
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Sam 22 Nov 2008 - 9:13

Est-ce qu'aller à contresens ferait buter tes outils?
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René Meissonnier
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Sam 22 Nov 2008 - 10:26

Bernard Lougarre a écrit:
René, une pièce en bois est plus solide si elle est taillée dans le sens du fil (ou du veinage) du bois ?


Ceci n'a aucune influence avec la solidité .

Ce n'est qu'une question de facilité de travail , en travaillant dans le fil ( c'est une règle absolue ) tu couches le fil du bois et ton outil
n'accroche pas .



Wanda

aller à contre sens fait buter les outils oui , voir même éclater le bois .
alors tu vas me dire si on n'a pas d'autres possibilités que de travailler dans le bon sens ( ça arrive souvent et sur mes pièces c'est pratiquement que ça ) alors on taille en travers et la pas de probème mais un bon affûtage s'impose .
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Yvanj
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Sam 22 Nov 2008 - 11:04

Tout est dit mais le tilleul reste un bois relativement tendre comme le beurre le noyer aussi
par contre quand tu tapes dans des essences comme le chêne, le châtaigné, l'orme, le frêne
qui sont des bois à pore ouvert alors là le travail en contre fil c'est une autre histoire.

N'est ce pas Amis boiseux

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JJ
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Sam 22 Nov 2008 - 12:29

d'ou l'intérêt d'un très bon affutage pour trancher le fil.

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Marc T
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Sam 22 Nov 2008 - 13:11

sur des bois tendres, la question se pose même pour les râpes et rifloirs, cf mon pas à pas sur la la locataire cérébrale V "en léger différé"
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FRED84
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Sam 22 Nov 2008 - 20:29

En sculpture il y a toujours un moment ou l'on se trouve à contre fil,donc ben il faut apprendre à faire avec et surtout savoir travailler aussi bien de la main droite que de la main gauche.
Pour l'affutage pour un bois dur il faut affuter court et pour un bois tendre on doit affuter plus long.
La manière de tenir une gouge aussi est importante et la position des avant bras aussi,ce sont les premiers geste à connaitre et donc à adopter.
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lionel
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Sam 22 Nov 2008 - 21:08

Petit tuto pour bien comprendre le sens de coupe:

http://www.tournagesurbois.fr/pages/trucs_et_astuces_fil_du_bois.htm

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joaquin
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Dim 23 Nov 2008 - 0:14

une petite question en esperant ne pas detourner de trop le sujet de depart.
quel bois est le mieu pour commencer(puisqu'il y a des bois difficiles / au sens de la taille)?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Dim 23 Nov 2008 - 1:00

une précision : René, tu as dit le sens n'a pas d'influence sur la solidité. Je ne partage pas ton opinion : les résistances à la traction et à la flexion ne sont pas les mêmes dans le sens des fibres que perpendiculairement à ces fibres. Exemples : un anneau fait avec un bois courbé sera bien plus résistant qu'un anneau taillé dans une planche. Une charpente en lamellé collé, est plus résistante qu'une charpente formée en découpe.
Il en est de même en métallurgie : un anneau d'acier forgé (dont on a structuré les fibres) est bien plus résistant qu'un anneau découpé.
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Marc T
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Dim 23 Nov 2008 - 21:03

Citation :
quel bois est le mieu pour commencer
le tilleul, je serais surpris que René et les autres boiseux me détrompent
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Dim 23 Nov 2008 - 21:57

je partage tout à fait l'avis de Marc T, le tilleul est à mon avis la meilleure essence pour débuter.

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René Meissonnier
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Dim 23 Nov 2008 - 22:09

loïk JOSSE a écrit:
une précision : René, tu as dit le sens n'a pas d'influence sur la solidité. Je ne partage pas ton opinion : les résistances à la traction et à la flexion ne sont pas les mêmes dans le sens des fibres que perpendiculairement à ces fibres. Exemples : un anneau fait avec un bois courbé sera bien plus résistant qu'un anneau taillé dans une planche. Une charpente en lamellé collé, est plus résistante qu'une charpente formée en découpe.
Il en est de même en métallurgie : un anneau d'acier forgé (dont on a structuré les fibres) est bien plus résistant qu'un anneau découpé.


loïc on se comprend pas bien là !

tout dépend comment on interprète la question de bernard

je connais les résistances à la traction et à la flexion Ok pour ce que tu dis , il m'arrive même moi de dessiner et tailler des sculptures en diagonale du fil du bois pour plus de résistance .

maintenant reste à savoir si bernard veut dire qu'une pièce de bois taillée ( soit il veut dire débitée , et dans ce cas je suis d'accord avec toi ) soit il veut dire taillée dans le sens de " sculpter ", enlever de la matière et c'est comme cela que j'ai compris sa question .
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Dim 23 Nov 2008 - 23:00

Marc T a écrit:
Citation :
quel bois est le mieu pour commencer
le tilleul, je serais surpris que René et les autres boiseux me détrompent

oui le tilleul est un bois très dense et pas très dur à la fois , dire qu'il est le plus tendre des bois sûrement pas , beaucoup de résineux le sont encore plus mais pas très bon à sculpter .

j'ai personnellement commencé ma formation avec du hêtre beaucoup plus dur mais tout aussi intéressant
je conseille bien évidemment le tilleul pour ne pas décourager les stagiaires par le temps de travail .
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loïk JOSSE
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Dim 23 Nov 2008 - 23:34

moi, j'ai commencé avec du bois exotique : pas de problème de séchage, pas de noeuds, pas de déformation à la chaleur ou à l'humidité, dureté qui permet un poli parfait ... je récupérais les chutes de bois que l'importateur destinait au feu, donc économique ! les sections étaient de l'ordre de 15X15 cm sur des longeurs variables de 50cm à 1m...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Lun 24 Nov 2008 - 8:39

loïk JOSSE a écrit:
je récupérais les chutes de bois que l'importateur destinait au feu, donc économique !

Oh!! j'en connais un qui va être fier de toi.

Le tilleul reste une des essences les plus facile à sculpter pour plusieurs raisons
fibre serré beau poli

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Lun 24 Nov 2008 - 14:19

extra !merci pour toutes ces réponses(ca m'a l'air costaud tout de même pour un autodidacte le bois).
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JJ
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Lun 24 Nov 2008 - 19:20

JOAQUIM DIT
Citation :
extra !merci pour toutes ces réponses(ca m'a l'air costaud tout de même pour un autodidacte le bois).
Tout semble costaud au début, mais il faut foncer. Prends l'exemple de certains membres autodidactes sur ce forum, je prends au hasard le travail de Christophe Vivant, voit la qualité et la force de son travail.....

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loudolle
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Mar 25 Nov 2008 - 0:19

le tutto offert par Lionel(gloire à toi ô créateur)et bien
mais
avez vous un "truc "pour le trouver?
savez vous, en regardant une planche, où est le haut de l'arbre et le bas?

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Yvanj
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Mar 25 Nov 2008 - 8:53

oui mais j'attends bel gueule

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loudolle
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Mar 25 Nov 2008 - 10:11

bel gueule

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Mar 25 Nov 2008 - 13:05

ah ah qu'elle est bonne cette question !

tu dis bien une planche loulou , car un liteau bonjour pour en dire le sens !! idiot

alors une planche c'est très facile , si c'est une dosse tu regardes le veinage en pyramide , le haut de la pyramide étant le haut de l'arbre
si c'est une planche sur quartier arhgggg plus délicat alors là tu regardes le veinage qui part en s'évasant , car un arbre est toujours plus gros à sa base

c'est pas toujours facile pour les bois exotiques .
mais cette question est très importante loulou , on doit utiliser le bois tel qu'il a poussé dans la mesure du possible .
un veinage à contre sens ça n'est pas logique , et que d'erreur on peut voir même chez des pros ..!!
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Wanda
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Ven 28 Nov 2008 - 9:06

Qu'est-ce qu'une dosse?
Et une planche sur quartier?
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Marc T
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Ven 28 Nov 2008 - 9:14

deux façons de débiter le bois : regarde les schémas en bas de cette page
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René Meissonnier
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Ven 28 Nov 2008 - 21:11

Wanda a écrit:
Qu'est-ce qu'une dosse?
Et une planche sur quartier?

explication simple

planches sur dosse ( ou dos de la bille ) sont les premières débitées sur le bord ( on les reconnait par un veinage plus important et en forme de pyramide . ( pas si évident pour les bois exotiques )

les planches sur quartier sont celles qui viennent à la suite des dosses
on les reconnait par leur veinage en droit de fil .
on appelle sur quartier un débit perpendiculaire aux cernes du bois
les cernes du bois tout le monde connaît ce sont les couches concentriques ( qui déterminent l'âge de l'arbre)
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Ven 28 Nov 2008 - 21:47

Marc T a écrit:
deux façons de débiter le bois : regarde les schémas en bas de cette page


le premier schéma est un débit en plot ( dosse et quartier à la fois )

mais sais-tu marc qu'il existe 4 façons de débiter le bois sur quartier ( le schéma n°2 t'en résume 3 façons )

le théorique (la croix )
le hollandais (diagonale )
le moreau (superposé )
manque le cantibay ( débit en triangle pour obtenir que des planches de dosse )

tout ces débits sont trop oubliés maintenant , faut aller vite alors on fait du plot .
pourquoi les meubles anciens , les charpentes , les menuiseries de l'époque ne bougeaient pas voilà la raison , ajoutons les coupes de bois à la bonne lune et on comprends pourquoi les charpentes de nos cathédrales ne sont pas piquées ! et les portes ne gauchissent pas !

tu remarqueras quand tu vas dans les grandes surfaces de bricolage , tous les bois qui sont gauches , les liteaux cintrés comme des arcs j'en passe et des meilleures ...! c'est honteux , j'appelle ça du massacre !
voilà pourquoi le débit des bois est si important , il a une raison .
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Ven 28 Nov 2008 - 22:02

et le sens de la vie, c'est quoi ?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Ven 28 Nov 2008 - 22:04

et oui on en revient toujours au même problème produire produire encore et encore toujours plus vite toujours plus ...

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Ven 28 Nov 2008 - 22:05

le sens de ta vie ou le sens de la vie

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Ven 28 Nov 2008 - 23:17

chacun , chacune donne un sens à la vie


le sens unique ( qui foncent tout droit sans réfléchir !)

le sens giratoire ( qui se cherchent , qui savent pas , bref qui tournent en rond )

le sens interdit ( qui mettent les pieds là où il faut pas , ah les coquins !! )


mais il y a aussi le sens de l'humour celui que je préfère !

là on dévie du sens du bois .
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Ven 28 Nov 2008 - 23:21


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Sam 29 Nov 2008 - 10:58

tout cela n'a pas de sens
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Bernard Lougarre
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Mar 2 Déc 2008 - 0:19

Sinon bravo pour la doc sur la découpe du bois. Ma question à René, mais je pense avoir la réponse, était sur la découpe du bois. Si j'ai (toujours mon projet) a sculpter un bras droit et un avant-bras replié et que je découpe le tout en un seul bloc dans une planche, je vais avoir le bras avec un veinage horizontal et l'avant bras avec un veinage perpendiculaire à celui du bras. Je pense que l'avant bras sera plus solide si je fais un assemblage au coude et que le veinage de l'avant bras est horizontal (dans le sens de la longueur de l'avant bras).
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Mar 2 Déc 2008 - 21:08

Bernard Lougarre a écrit:
Sinon bravo pour la doc sur la découpe du bois. Ma question à René, mais je pense avoir la réponse, était sur la découpe du bois. Si j'ai (toujours mon projet) a sculpter un bras droit et un avant-bras replié et que je découpe le tout en un seul bloc dans une planche, je vais avoir le bras avec un veinage horizontal et l'avant bras avec un veinage perpendiculaire à celui du bras. Je pense que l'avant bras sera plus solide si je fais un assemblage au coude et que le veinage de l'avant bras est horizontal (dans le sens de la longueur de l'avant bras).


Je ne connais pas les dimensions de ton projet bernard , mais ton personnage avec le bras replié doit être pris entièrement dans ta planche ( à moins que celle-ci ne soit pas suffisamment large . )
donne moi les dimensions de ton personnage ainsi que l'épaisseur que tu veux y mettre .
Je te donnerai ma façon de réaliser
Je pense que tu as peur de casser ! (si tu dois travailler en faible épaisseur faut être minutieux et prudent oui )

Pourquoi te chercher du travail d'assemblage alors qu'a priori tu n'en a pas besoin ?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Ven 5 Déc 2008 - 20:21

C'est du petit format en bois: bras + avant bras environ 10cm de long et maxi 1cm d'épaisseur. Ca ne peut casser que s'il y a un choc ou que la sculpture tombe par terre. C'est vrai que j'ai toujours peur avec le marbre de casser le nez ou le cou ou un membre.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Jeu 29 Jan 2009 - 0:43

Bernard Lougarre a écrit:
C'est vrai que j'ai toujours peur avec le marbre de casser le nez ou le cou ou un membre.

Le bois n'a rien à voir avec le marbre. Il absorbe toutes les vibrations sans broncher.
Sauf les cassants comme le buis
Il suffit d'être minutieux et ne pa trop taper comme un malade. arhgggg
Juste faire attention à ne pas piquer dans le fil du bois et comme certains l'ont dit :
affutage impeccable selon la durté du bois
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Jeu 29 Jan 2009 - 1:55

plus un bois est tendre et plus ton outil doit etre affuté

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Jeu 29 Jan 2009 - 8:15

sourire comme pour le steak

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MessageSujet: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Jeu 29 Jan 2009 - 10:12

loudolle a écrit:
plus un bois est tendre et plus ton outil doit etre affuté

Plus ton bois est dur plus qu'il faut changer l'angle d'affutage , plus grand cad. au besoin avec un biseau intérieur pour pas casser
Ce qui implique 2 outils, 1 pour chaque type hihihi
Et comme pour le steak il doit être affuté - l'outil, pas le steak chut
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Jeu 29 Jan 2009 - 18:43

Certains vendent des gouges pour bois tendre et d'autres pour bois dur, qu'est ce que ça veut dire ?
qu'ils sont affutés différemment ou que c'est de la M....

au fait j'ai acheté des Pfeil qui sont bien plus lourd que les deux cerises.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Jeu 29 Jan 2009 - 18:51

pffffffff

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Jeu 29 Jan 2009 - 19:03

oui, mais dans les deux cerises, on peut se recoiffer !
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Jeu 29 Jan 2009 - 20:12

loudolle a écrit:
plus un bois est tendre et plus ton outil doit etre affuté


Je confirme mille fois , il y en a qui pense encore le contraire !
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Jeu 29 Jan 2009 - 21:52

Quand j'achète des gouges neuves, je prends des pfeil.
Et je fais toujours un petit biseau intérieur, je sais que cette pratique est controversée(notamment chez les boulistes), mais je n'ai pas les moyens de me payer chaque gouge en double.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Mar 3 Fév 2009 - 5:42

loudolle était donc un professeur caché, il lance la question, repére les bons éléves , met des notes peut être......
le sens du bois? tu prends une gouge et un maillet tu tapes sur ton bois et logiquement tu comprends tout seul.....ou tu te remets à essayer de comprendre la cuisson des nouilles qui n'est pas simple non plus... bond
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "le sens du bois"   Mar 3 Fév 2009 - 10:04

Il tentait de relancer des questionnements de bases qui puissent déboucher sur des échanges constructifs à un moment où ça ne l'était plus trop; c'était une bonne initiative.
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Qu'est-ce que "le sens du bois"
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