Sculpture
 
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 Polychromie

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JJ
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MessageSujet: Polychromie   Mer 19 Nov 2008 - 21:47

Rappel du premier message :

On parle de sculpture polychrome, quelqu'un peut il en parler ?

____________________________ .
Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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EDB
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MessageSujet: Re: Polychromie   Lun 17 Sep 2012 - 11:56

 Fiche Technique Paraloïd B72
www.artdoctor.fr/attachment.php?id...6Format de fichier: PDF/Adobe Acrobat - Afficher
Fiche technique. Paraloïd B72. Le paraloïd B72 est une résine synthétique, elle se présente sous forme ...
Attention à l'acétone: hautement cancérigène hihihi .....! Bientôt interdit

Pour le bois +1 comme Casper et JJ chinchin à tout les 2



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Ghislaine Pommier GG
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MessageSujet: Re: Polychromie   Lun 17 Sep 2012 - 12:13

Vous avez certainement raison pour le bois massif, j'aurais tendance a dire que vous savez de quoi vous parlez sourire ,
mais les statues plus anciennes qu'elle restaure ne sont pas évidées, elles sont en bois massifs...
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JJ
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MessageSujet: Re: Polychromie   Lun 17 Sep 2012 - 14:26

Citation :
mais les statues plus anciennes qu'elle restaure ne sont pas évidées, elles sont en bois massifs...
c'est intéressant, la restauratrice sait elle de quand datent les statues non évidées ? Surtout pour savoir si elle ont été sculptées "pleines" et avec l'expérience dans le temps les artistes ont ils fait le choix d'évider leurs sculptures pour éviter la fente ?
Les statues que toi tu as vu, non évidées ont elles des fentes ?
Thank

____________________________ .
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Ghislaine Pommier GG
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MessageSujet: Re: Polychromie   Lun 17 Sep 2012 - 14:29

Je vais essayer de retourner voir l'avancé des travaux cette semaine, poses les questions que je dois lui demander, je ferais l'intermédiaire ..
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JJ
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MessageSujet: Re: Polychromie   Lun 17 Sep 2012 - 14:39

merci GG

____________________________ .
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carzo
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MessageSujet: Re: Polychromie   Mar 18 Sep 2012 - 8:47

Pendant qu'on y est, pourrais tu lui demander quel est le produit qu'elle utilise pour nettoyer la peinture ancienne, on les voit souvent passer un coton tige . Merci GG, hyper intéressant ce sujet.

____________________________ .
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MessageSujet: Re: Polychromie   Mar 18 Sep 2012 - 9:21

Je lui demanderais Carzo

Je vais essayer d'aller la voir demain, mais elle est en déplacement....de toute façon St Loup ne bouge pas si elle ne travaille pas dessus... sourire

J'ai reçu ce petit mail ce matin
Citation :
pour ce qui est des statues évidées, elles ont été creusées afin de récupérer le bois pour fabriquer du mobilier et aussi des voûtes. je pourrai t'en dire davantage au téléphone

Il faudra qu'elle me re confirme,parce que j'ai eu trop d'info à la fois , et que je n'ai peut être pas tout compris correctement,mais toutes les statues, n'ont pas le même statut sourire
il y a ce qui est classé monument historique et ce qui est juste classé... tout le statuaire( et autres)sur lequel elle travaille vient de petites chapelles de Bretagne, et y retourne une fois la restauration terminé, les pièces les plus "précieuses" vont au musée... toutefois, les chapelles ne sont pas de libre accès, elles ne sont ouvertes que pour les processions et les journées du patrimoines...

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MessageSujet: Re: Polychromie   Mar 18 Sep 2012 - 9:46

GG a tiré avant moi mais j'envois :

A partir d'un certain diamètre, si on ne veut pas voir d'énormes fentes se produire, ouvrir dans le dos
est la seule solution. Les églises sont froides et humides hihihi (en France !). Le bois travaille, C sa
raison de ne pas se faire oublier

Et pis les sculpteurs se fichaient pas mal du dos pour dans les églises.

Je suis un peu scetique quand à la résine Bmachin pour consolider. J'ai toujours entendu dire par des
restaurateurs et architectes que toute restauration et les produits utilisés devaient être réversibles
càd que l'on pouvait les enlever à nouveau sans affecter en aucune façon l''ancien support et les
matériaux originaux voisins.

Acétone ou autre solvants vont bouffer la peinture initiale. ...Blublublubl !

Un architecte des monuments de France (et pas le moindre) dont la femme restaurait des tableaux du
Louvre me disait que le produit le moins endommageant pour la peinture est ... la salive ! Ca marche
j'ai essayé sur une croute à l'huile du XIXe, mais C longuet et moins efficace que l'ajax mort de rire

Dac avec notre ami Carzo et JJ le sujet est hyper interessant ...

Donc pour les nouveaux qui viennent en lisse, ya :
- consolider le support, bois parex
- restaurer l'apprèt et la peinture
.
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MessageSujet: Re: Polychromie   Mar 18 Sep 2012 - 10:00

Citation :
pour ce qui est des statues évidées, elles ont été creusées afin de récupérer le bois pour fabriquer du mobilier et aussi des voûtes. je pourrai t'en dire davantage au téléphone
...je doute de ça, en effet lorsque tu évides une sculpture, tu enlèves morceaux de bois par morceaux de bois (gros copeaux) et non, à priori un morceau entier que tu peux ré-utiliser pour du mobilier. De plus nos anciens n'avaient pas l'outillage actuel et ne pouvaient donc pas retirer un bloc entier provenant de l'évidement d'une sculpture.

____________________________ .
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MessageSujet: Re: Polychromie   Mar 18 Sep 2012 - 10:07

Je ne vais pas dire qu'il y a 2 poids 2 mesures dans la restauration,mais je pense, qu'a un moment il faut bien faire un choix... entreprendre une restauration sur des semaines( voir des mois) qui mobilise personnes et argents, ou préserver ce qui peut l'être, pour que chaque petits villages gardent ses trésors, Je ne sais plus depuis combien d'année elle fait ça , mais c'est un travail a plein temps, et elle ne travaille que sur la Bretagne , tu imagines le nombre statues qu'il y a a restaurer...
Ce n'est pas une restauration du louvre...Ste Anne j'ai suivie une émission sur cette restauration.... on ne parle pas de la même chose...

JJ je n'ai pas de réponse...
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MessageSujet: Re: Polychromie   Mar 18 Sep 2012 - 11:49

...pour compléter ce que dit JJ , les "anciens" vers l'époque approximative de la sculpture,
ben ils ne manquaitent pas de bois en Europe . Des forêts partout partout !
et récupérer du bois m^m aujourd'hui on ne ferait pas idiot m^m pas une 'tite flambée sourire

Les statues d'église sont en général en chêne (costaud et courant partout, j'en ai une de madone à
côté de l'ordi bouffée des mittes mais restaurée au white et avec de la cire) et C'est pas avec des petits
bouts qu'on fait des meubles ou des charpentes sourire

Pour GG ta copine a-t-elle le titre de restauratrice, et peut-on dire qu'elle restaure ?


Citation de GG:
...mais c'est un travail a plein temps, et elle ne travaille que sur la Bretagne , ...
...la Bretagne est ratachée à la France depuis belle lurette...quoique... What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Polychromie   Mar 18 Sep 2012 - 11:57

Bah, Casper, mort de rire quand même.... si les conservateurs l'embauche, c'est qu'elle a quand même quelques compétences, tu crois pas sourire, tout le monde ne peut pas s'improviser restaurateur, il y a des formations, et des règlements très stricts, et les produits qu'elle emploie ont l'aval de cette autorité....
tu crois que c'est si facile de ce retrouver avec une statue ancienne dans son salon sourire et de la badigeonner de peinture
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MessageSujet: Re: Polychromie   Mar 18 Sep 2012 - 16:49


tu as raison GG, si les conservateurs lui confient des pièces, c'est qu'ils lui prêtent une certaine confiance tout de même !


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MessageSujet: Re: Polychromie   Mar 18 Sep 2012 - 17:16

GG dit :
Citation :
Je ne désespère pas que la restauratrice s'inscrive sur le forum et vous parle de son métier... sourire
ho oui, ho oui !!!!! thumright

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MessageSujet: Re: Polychromie   Mar 18 Sep 2012 - 17:30

Tu as raison GG et aussi ce serait bien qu'elle vienne au forum sourire

N'empêche que : "...C'est pas avec des petits bouts qu'on fait des meubles ou des charpentes"
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MessageSujet: Re: Polychromie   Mar 18 Sep 2012 - 17:33

bel gueule On va attendre qu'elle explique avant de ce faire des films sourire

Il ne faut pas oublier que ce n'est que de la transmission oral que je retranscrit , avec tous les risques que ça comporte... sourire
par contre le message est d'elle...
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MessageSujet: Re: Polychromie   Mar 18 Sep 2012 - 17:41

je pense en effet que sa présence sur le forum nous apporterait pas mal d'échanges instructifs.

____________________________ .
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MessageSujet: Re: Polychromie   Mer 19 Sep 2012 - 0:40

...et des éclaircissements ! sourire Voila GG ce que c'est que de tirer plus vite que son ombre hihihi

Elle nous dira peut-être le plus important, demandé par notre ami Carzo, quel produit emploit-elle ?


Le reste ...des poutres dont on fait des plus petites poutres... mon oeil
maxi des allumettes (mais à l'époque y connaissaient pas les suédoises)
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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 21 Sep 2012 - 17:35

sourire Ah mon Casper, si tu n'existais pas bel gueule bel gueule

Bon, je suis retourné à la pèche aux infos... avec "quelques" sourire questions...

Devant l'importance de l'affaire du" creusement "des statues sourire ,
elle a prit un jocker jusqu'à la semaine prochaine, afin d'avoir une réponse qui vous satisfassiez sourire ( est ce que je n'aurais pas du mettre satisfasses...hum!les voies de l'orthographe sont souvent impénétrables pour moi idiot )

en attendant elle a un peu avancé sur St Loup, , mais entre temps, elle est aussi partie décroché un Jésus, à Guérande... ça va vous plaire, je vais essayer de suivre le chantier dès le début...
Alors un Jésus du 16ème, dont ils ce sont aperçu qu'il avait perdu la tête,et qu'on lui en avait remis une toute neuve au 19éme... y'a des trucs qui m'échappe un peu mais apparemment , y' a une histoire de bras qui seraient peut être bien sculptés directement sur la croix... à vrai dire elle m'a parlé de tenon....je ne sais pas trop, mais sans le truc sous les yeux, c'était un peu( c'est rien de le dire) abstrait...
c'est juste une parenthèse avant de revenir à St Loup....


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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 21 Sep 2012 - 17:46

youpiiiii GG, encore, encore....

____________________________ .
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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 21 Sep 2012 - 17:53

carzo a écrit:
Pendant qu'on y est, pourrais tu lui demander quel est le produit qu'elle utilise pour nettoyer la peinture ancienne, on les voit souvent passer un coton tige . Merci GG, hyper intéressant ce sujet.
On lui demande d'utiliser une solution aqueuse de tri ammonium citrate, mais elle a trouve ça parfois, un peu trop décapant, alors c'est savon de Marseille et eau, comme pour les fesses des BB bel gueule
Je vous ai photographié ça...c'est le papier qu'elle reçoit avec les ordres de travail

C'est clair que tu ne fais pas ce que tu veux...

Pour Casper, si les produits sont "chimiques", ce ne sont que des produits réversibles, même la résine paraloïd à l'acétone, qui sert a consolider les bois pourris...
(ST Loup est une statue classée)

Je ne sais pas chez vous, mais chez moi ça caille , je vais avant de continuer faire un petit feu sourire Un autre


Dernière édition par GG le Lun 24 Sep 2012 - 6:54, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 21 Sep 2012 - 18:23

Pour ça oui le cahier des charges est strict, net et clair.

Pas d'aventure en vue....!


Elle répond à des appels d'offres ? Ou elle a un marché avec les maîtres d'ouvrages ( pptaires en quelque sorte) ?

Merci pour cette enquête passionnante.
bravo
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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 21 Sep 2012 - 18:41

Elle ne travaille pas seule
(et en ce moment , ne se déplace pas trop sur les chantiers, puis qu'on lui apporte les" jésus" chez elle ...)




je n'ai pas trop abordé le sujet,
mais il me semble qu'elle a parlé de "il faut avoir le marché",... donc répondre a des appels d'offres,je suppose.

Je ne sais pas si elle aura le temps de venir sur le forum, c'est dommage, parce que c'est une passionnée , elle fait cela depuis 15 ans... mais ce qui lui pèse un peu, c'est la solitude de l'atelier... Lorsqu'elle faisait les chantiers, il y avait beaucoup de rencontres avec le public, beaucoup d'histoires , elle a pleins de choses a raconter elle aussi , mais pas trop de temps ...


Dernière édition par GG le Sam 22 Sep 2012 - 9:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 21 Sep 2012 - 18:49

Sûrement appels d'offres, sur liste de références, prix, technicité , moyens de réaliser .
Tout le monde ne peut pas répondre, seuls les spécialistes compétents peuvent répondre .

Merci madame sourire photo
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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 21 Sep 2012 - 19:10

Les marchés d'état se trouvent sur le BOAMP si cela n'a pas changé et il faut la signature d'un restaurateur diplômé pour justifier du savoir faire des artisans qui vont faire le job.

Plus une tonne de paperasse .
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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 21 Sep 2012 - 20:03

Bon, là, je ne peux pas vous en parler..je n'ai discuté que de patouille...

Alors St Loup, et bien figurez vous qu'il avait des chaussures de clown sourire rouge, si si , je vous jure

et sous les petits pois, il y a une sorte de "dentelle" peinte, vous voyez la différence, c'est très subtile, des arabesques blanchâtres sur le gris.
Le marron de la robe est devenu vert gris, et les boutons le seront aussi
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MessageSujet: Re: Polychromie   Sam 22 Sep 2012 - 0:12

J'ai appris comment on répare un truc comme ça,
ça aurait été pour moi, j'aurais gratté, enlevé , toutes les écailles de peinture , remis de l'enduit pour rattrapé l'épaisseur, et retrouvé la bonne teinte, voir même, j'aurais tout repeint....des restaurateurs comme moi, ils évitent:.17:
Et bien non, c'est pas comme ça que l'on fait
On prend de la colle de peau de lapin, que l'on fait chauffer au bain marie
en même temps, on branche la spatule chauffant( on dirait un mini fer à repasser
On badigeonne délicatement les éclats de peinture avec la colle chaude...
on découpe un petit bout de film melinex(ça ressemble a du plastique qui enveloppe les bouquets de fleurs, en plus fin, mais plus solide aussi ,et ça fait plus de bruit quand on le froisse
on pose délicatement le petit bout de film sur la peinture badigeonnée, et on repasse, ( un peu une patte mouille quoi sourire ) la peinture re adhère sur le bois... le papier ne colle pas...ni sur le fer ni sur la peinture...


Dernière édition par GG le Sam 22 Sep 2012 - 8:26, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Polychromie   Sam 22 Sep 2012 - 0:23

Les facings, c'est ça... des petits morceaux de ...de...de je ne sais pas quoi, genre papier intissé( les carrés blancs sur le manteau)

on les colle délicatement sur les parties très fragiles avant de déposer une statue, ça conserve les écailles de peinture en place..( moi je les aurais grattées, mais bon! ils ne me demandent pas mon avis)
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MessageSujet: polychromie   Sam 22 Sep 2012 - 17:44

Merci GG vous êtes la queen des reportages,oh combien tres instructif ,c'est toujours un plaisir de vous lire. sourire
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casper
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MessageSujet: Re: Polychromie   Sam 22 Sep 2012 - 20:24

Magnifique tout ça, ma GG. Bon bé les instructions semblent claires et nettes.
Pas de doute ça fait pro..............merci GG

A+
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MessageSujet: Re: Polychromie   Sam 22 Sep 2012 - 23:23

Merci au fan club des jésus sourire
Alors, qu'est ce qu'il me reste dans mon panier d'images jusqu'à la prochaine visite

un petit peu de peinture..

on appelle ça du repiquage...
Comme évidement la peinture enlevée, n'est pas partie de façon bien régulière ,( ça aurait été trop facile,)
il faut combler les manques en les recouvrants d'une nouvelle peinture (acrylique).
Il faut retrouver une couleur proche, mais pas identique, car la restauration doit ce voir(bah oui, c'est comme ça idiot )
vous y penserez lors de la prochaine ravalement de volets, si on vous dit que ça ce voit, que ce n'est pas de la même couleur, vous saurez quoi répondre... je fais de la restauration moi monsieur... sourire.
Donc avec un petit pinceau,petits points par petits points, (bah, oui, on beurre pas non plus),on recouvre les manques, sans (enfin presque sans) recouvrir la couche picturale existante...( je sais pas pour vous, mais moi mon vocabulaire , s'améliore drôlement plus que mon orthographe
on tamponne plutôt d'ailleurs, et on essuie minutieusement l'excédant idiot
Voilà les peintures qu'elle employait...


Et voici les nouvelles( Non me demandez pas, je sais pas pourquoi celle là...)








c'est Suisse
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MessageSujet: Re: Polychromie   Dim 23 Sep 2012 - 5:02

Ah merci GG, je suis rassuré pour mes volets que j'ai "restauré" idiot idiot idiot
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MessageSujet: Re: Polychromie   Dim 23 Sep 2012 - 8:54

C'est bien Casper sourire

Chaque étape est photographiée et numérotée pour pouvoir être présentée au conservateur si besoin
vous remarquerez que la vierge est encore plus originale que St Loup, elle a une chaussure rouge, et une noire,( et que Jésus n'était pas bien grand pour 33ans,sauf si Marie était géante, )


Niveau des fenêtres de sondage..


Dernière édition par GG le Dim 23 Sep 2012 - 20:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Polychromie   Dim 23 Sep 2012 - 18:59

eh ben si y en a qui veulent s'y coller ....je laisse ma place sourire les coulisses de la restauration ...bravo à cette dame , perso , j'irais plus vite à refaire la statue hihihi mais bon , même si c'est nos impôts , c'est aussi notre héritage ! en italie , c'est l'enfer , trop de trucs à préserver et trop d'intermédiaires à soigner .... autrement dit , on ne sait plus à quel saint se vouer ....merci gg bel gueule
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MessageSujet: Re: Polychromie   Dim 23 Sep 2012 - 19:07

Moi, je te jure on me donne un peu de papier à poncer et un peu de peinture,
je vais te ripoliniser tout cela vite fait, je veux bien aussi mettre un peu de dorure...pour faire joli... bel gueule
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MessageSujet: Re: Polychromie   Dim 23 Sep 2012 - 19:10

beau reportage, merci GG je découvre le monde de la restauration grâce a toi sourire
bravo
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MessageSujet: Re: Polychromie   Dim 23 Sep 2012 - 20:24

Très clair, très précis ton reprtage GG...mais quel boulot ! C'est dingue quoi hihihi
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MessageSujet: Re: Polychromie   Dim 23 Sep 2012 - 20:35

Ouais, j'ai une pensé pour toute ces petites fourmis qu'on côtoie, sans voir dans la restauration,
tailleurs de pierre , menuisiers, verriers, et j'en passe....
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MessageSujet: Re: Polychromie   Dim 23 Sep 2012 - 20:52

Merci GG..!!!
Oui c'est vachement instrictif...!!! thumright
pour les chaussures de st loup ... j'opterais pour des doc Martins... non..? sourire
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MessageSujet: Re: Polychromie   Dim 23 Sep 2012 - 20:58

sourire Oui, apparemment c'était la mode du ... ié... iéme siècle, Je me suis exclamée quand j'ai vu ça,elle m'a dit que c'était fréquent, mais j'ai oublié de demander la signification...
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MessageSujet: Re: Polychromie   Dim 23 Sep 2012 - 21:14

Mince, le pape aussi a des souliers rouges, faut que j'arrête de dire que ce sont des chaussures de clown...

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MessageSujet: Re: Polychromie   Dim 23 Sep 2012 - 22:15

un très très grand merci GG pour la réponse à ma question et je te fais deux gros bisous pour cet excellent reportage et l'humour qui va avec n'a rien de déplaisant. Merci, merci

( Demain je pars pour Carrare puis direction Sienne pour son merveilleux marbre jaune)

____________________________ .
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MessageSujet: Re: Polychromie   Dim 23 Sep 2012 - 23:05

Bon voyage ami carzo...Au sud de Carrare ya des belles sortes de marbre, dans les pastels moucheté

Et belles visites...comme nous parlions de restauration, losque j'y étais allé (en 1992, ben ça ne fait que 20 ans quoi!) ils étaient en pleine restauration de partout et à tout va, fresque dans des 'tites églises paumées, et mosaïques superbes

N'oublie pas photo photo photo
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MessageSujet: Re: Polychromie   Mer 10 Oct 2012 - 18:09

Et voilà cette aprem,j'ai fais ma dernière visite à St Loup, c'est la fin des vacances pour lui, il est en pleine forme, il va bientôt retrouver son église
Il ne bougera plus .....avant peut être une centaine d'année.....alors si vous passez en Bretagne, allez lui faire un petit coucou, vous le connaissez maintenant

il n'a pas vraiment bronzé, vaut dire, c'était pas les caraïbes non plus la Loire Atlantique
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MessageSujet: Re: Polychromie   Mer 10 Oct 2012 - 22:13

Il a retrouvé son lustre et ses dorures, ses dentelles, ses souliers rouges,son col et sa robe grise
perdu ses manchons roses à pois blancs...
reste a atténuer le clinquant de l'or , a atténuer le brillant par une patine comme au centre de sa coiffe, une restauration réussie ne doit pas être tape à l'oeil, l'or reste brillant très longtemps...

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MessageSujet: Re: Polychromie   Mer 10 Oct 2012 - 22:19



Il en aura fallu des petits coup de scalpel pour arriver là.....
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MessageSujet: Re: Polychromie   Mer 10 Oct 2012 - 22:43

superbe travail...
Merci GG...!! thumleft
Je vais jutement faire un sot de puce a la toussaint du coté de lorient... une idée de balade... sourire
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MessageSujet: Re: Polychromie   Jeu 11 Oct 2012 - 13:46

il est vraiment superbe, une très belle restauration

____________________________ .
Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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MessageSujet: Re: Polychromie   Jeu 11 Oct 2012 - 13:53

Oui, finalement, on s'attache à ces petites choses là, je n'étais pas une grande fan, mais je les regarderais différemment, quand..... je fréquenterais plus les églises sourire
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MessageSujet: Re: Polychromie   Dim 21 Oct 2012 - 9:09

Je fais une petite parenthèse
Ma copine m' a montré une photo qui m'a étonné... on parlait moulage elastomère sourire
et elle a sortie cette photo .... c'est une statue en pierre peinte, et moulée à l'identique en plâtre


je ne savais pas qu'on pouvait peindre la pierre....


Dernière édition par GG le Dim 21 Oct 2012 - 21:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Polychromie   Dim 21 Oct 2012 - 15:32

Ci-dessous une photo de l'intérieure de la cours de la mairie de Bâle (Chez nos voisins les p'tits chuisses)

Entièrement en pierre, entièrement peint, et repeint tous les 10 ans depuis ... (et même plus)



Détail de la sculpture en pierre

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MessageSujet: Re: Polychromie   Dim 21 Oct 2012 - 15:45

Je ne comprend pas la photo, les murs sont en pierre, ..???? mais il n'y à pas un joint, c'est quoi un panneau de pierre, enfin des panneaux...
ça doit couter une fortune en restauration, quel boulot... Je comprend pas pourquoi ce casser la tête a faire une statue en pierre pour la peindre ensuite...c'est quand même plus simple en bois...en écrivant ça je me rend compte, que le bois ne peux pas rester dehors.... Mais les peintures à l'époque dehors, ça résistait ...?
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