Sculpture
 
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 Polychromie

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JJ
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MessageSujet: Polychromie   Mer 19 Nov 2008 - 21:47

On parle de sculpture polychrome, quelqu'un peut il en parler ?

____________________________ .
Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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Azol
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MessageSujet: Re: Polychromie   Mer 19 Nov 2008 - 22:16

facile
LAMBERT-RUCKI

voila tant saura plus
http://www.tajan.com/pdf/2003/artdecorucki20030519.pdf
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JJ
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MessageSujet: Re: Polychromie   Jeu 20 Nov 2008 - 21:44

je voyais plus les statues polychrome dans les églises, les saints ou vierges que l'on peu croiser lors d'une balade. Des pièces en bois peintes, mais avec quoi, quelles astuces, etc....

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Azol
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MessageSujet: Re: Polychromie   Jeu 20 Nov 2008 - 22:25

lol t'aurais pus le dire dés le début idiot
mais bonc l'hiver ta plus de miel c l'heure de pioncer....je comprend
hum acrylique on peu tout faire avec ce truc
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carzo
Le Chevalier Creusois
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MessageSujet: Re: Polychromie   Jeu 20 Nov 2008 - 23:47

La polychromie, l'ancienne, celle qui demande patience et gros travail sur les sculptures en pierre par exemple, n'est pas un badigeon que l'on applique simplement.

Lorsque la sculpture en pierre calcaire était terminée, elle passait entre les mains d'un apréteur. Son travail consistait surtout à appliquer un lait de chaux ( au début et plus tard un lait de plâtre à partir du XVI) sur toute la surface visible de la statue ( souvent l'arrière n'était qu'ébauché ou même creusé afin de l'alléger, ceci pour les pièces visibles que du devant) il prenait soin de bien reboucher les aspérités, les petits trous ou les marques laissées par les outils. Puis il ponçait avec des poches de tissus légérement humides renfermant du sable tamisé. Le ponçage se terminait par le passage d'une peau ou d'un cuir.
A ce stade il y a deux possibilités, l'apréteur applique les couleurs ou laisse sa place à un pigmenteur.
Les couleurs qui seront appliquées sont régies par un code, selon le niveau social du personnage et bien sûr s'il s'agit d'un homme ou d'une femme. toutes les couleurs sont des pigments naturels ou dérivées de la faune ou de la flore.

Les pigments sont mélangés dans de la colle d'os ou de peau de poisson et sont appliqués au pinceau. Il faut parfois 15 à 20 couches, chaque fois poncées pour arriver au stade final. Alors imaginez vous le temps qu'il faut pour polychromer une statue de porche d'église ou de cathédrale. Imaginez aussi que toutes les sculptures d'extérieur étaient polychromes. Quel spectacle! Grâce aux logiciels, on restitue cette explosion de couleurs sur les tympans des cathédrales, comme celle de Strasbourg.

De la polychromie, j'en ai fait, sur une sculpture qui se trouve au musée de Guéret, un saint-Pardoux dite "grandeur nature", patron de la Creuse que l'on m'avait commandé pour une exposition de ce saint. Une vingtaine de ses représentations venant de la France entière avaient été rassemblées. Une belle expérience que je ne regrette pas, même si j'en ai fait don.

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Wanda
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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 21 Nov 2008 - 8:21

Une mine d'info ce Maître Carzo!
Prendre le temps de faire, de laisser agir, ne sauter aucune étape...
Comment prépare-ton un lait de chaux Carzo? Peut-il être pigmenté? Est-ce la même chose qu'un badigeon?
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loudolle
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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 21 Nov 2008 - 10:54

le tilleul supporte très bien la polychromie

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JJ
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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 21 Nov 2008 - 22:33

Merci Carzo pour la précision de ta réponse et pour le temps pris pour celle-ci.

J'ai posé cette question car en regardant certaines statues en bois colorées (religieuses pour la plupart), j'ai eu pour réponse "c'est une statue polychrome" mais ça ne me suffit pas comme réponse. J'essaye donc d'en savoir davantage, car c'est une information que je ne détient pas, même si ça peut paraitre simple pour celui qui connait.

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carzo
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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 28 Nov 2008 - 16:21

Wanda, il y a plusieurs recettes pour faire une sous couches afin faire tenir les couleurs.

Le "badigeon"

1 volume de chaux
3 volumes d'eau
1 grande cuillère de savon liquide
15% de cazeïne

avant de poser cette mixture sur le support, il faut bien humidifier ce dernier, passer le badigeon et laisser sêcher dans un endroit frais, sans soleil et sans courant d'air. si ton support n' est pas assez humide, c'est l'eau contenue dans ton badigeon qui sera absorbée et ta chaux va mourir. La caséîne va servir uniquement à bien fixer ta chaux au support. Le savon liquide à un pouvoir "mouillant" Il entrainera la chaux dans les interstices les plus profonds.
Dans cette couche là, il n'est pas indiqué de la colorer. En revanche il faut passer plusieurs fois ce badigeon et épouster le surplus de chaux au pinceau sec entre chaque passage après séchage. ( être très patient)


Quand cette opération est terminée, si tu le désires tu peux passer au "chaulage" la proportion est très facile:

1volume de chaux
1 volume d'eau
15% de caseïne ( pas de savon)

tu peux, si tu le désires, colorer ta chaux avec des pigments, là, c'est à toi de faire des essais, n'oublie jamais que ta chaux blanche va avoir tendance à éclaircir tes couleurs ( tu ne le verras qu'au séchage) ( chaulage type fresque)

Tu peux faire tout cela avec de la chaux blanche hydraulique ( type st Astier) ou avec de la chaux aérienne éteinte qui a un manîment plus spécial, surtout au séchage qui peux s'étendre sur plusieurs semaines voire plus.

Dans tous les cas:

Lunettes
gants
vétements qui ne craignent rien.

bon week-end

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JJ
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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 28 Nov 2008 - 21:42

tout ceci est applicable au bois ?

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carzo
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MessageSujet: Re: Polychromie   Sam 29 Nov 2008 - 0:39

Bien sûr que tout cela est applicable au bois, mais uniquement la partie "badigeon" et ceci en plusieurs couches ( au moins trois)selon le pouvoir d'absorbtion de ton bois. Après c'est une autre façon de faire comme je l'ai décrit plus haut.

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Bernard Lougarre
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MessageSujet: Re: Polychromie   Mar 2 Déc 2008 - 0:28

En visitant le musée Unterlinden à Colmar où il y a de belles sculptures polychrome en bois et des tryptiques du moyen âge j'ai lu qu'il y a des couleurs qui étaient utilisées au moyen âge et qu'on ne sait plus refaire.
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JJ
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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 1 Juil 2011 - 14:52

quelqu'un connait il un bon bouquin pour la polychromie du statuaire bois et dorure or ???

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Ghislaine Pommier GG
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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 1 Juil 2011 - 15:31

j'ai une copine qui restaure les polychromies et les dorures des statues d'églises...je peux lui demander ..;si tu n'es pas trop pressé...
mais sinon, je me demande si ce n'est pas un peu le job de Américo...
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amarente
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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 1 Juil 2011 - 17:44

GG un bouquin sur les polychromies et les dorures des statues d'églises, ça m'intéresse !!!
même s'il faut patienter pas de souci !! pivote
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marco polo
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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 1 Juil 2011 - 18:57

merci jj d'avoir réactualiser ce sujet , et bravo carzo pour ces précisions techniques et historiques ; le polychrome était généralisé des temps anciens de l'égypte au moyen âge ...le temps a gommé les couleurs ... essaye de contacter l'école du louvre, ( à priori ) ils savent faire ... sinon , la dorure est une chose , le polychrome une autre ...
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JJ
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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 1 Juil 2011 - 20:34

il y a peu d'ouvrages qui traitent de la polychromie et dorure, car Marco en statuaire notamment, les deux sont complémentaires. J'ai rencontré un vieux sculpteur dans ma région qui au delà de la sculpture sur bois qu'il maitrise, utilise à l'ancienne la polychromie et la dorure. Le résultat est assez plaisant, je vais d'ailleurs joindre deux trois photos. Tiens je m'y colle immédiatement :


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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 1 Juil 2011 - 20:38

les parties couleur or sont de la dorure feuille d'or, le reste polychromie :


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JJ
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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 1 Juil 2011 - 21:01


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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 1 Juil 2011 - 21:37

beau travail ; demande lui un max de trucs ; il faut des années pour mettre au point des recettes ... pour la dorure , c'est pas bien compliqué , mais un coup de main à prendre (pas simple) , et une bonne préparation des fonds ... la feuille de cuivre est beaucoup plus simple à poser ... pour les patines couleur , une bonne compréhension des étapes , et des produits .... aujourd'hui on a que l'embaras du choix !
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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 1 Juil 2011 - 21:54

il fait ça à l'ancienne avec des pigments, c'est qu'il est pas jeune l'ancien....il m'a dit qu'avec six ou sept séances de deux heures je pourrais selon lui maitriser le truc.....faut que je mette un peu de "pesos" de côté.

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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 1 Juil 2011 - 22:01

Ma copine, c'est ça son boulot, enlever une a une au scalpel les superpositions de peinture, pour retrouver la polychromie d'origine sur les statues des églises de Bretagne , et refaire les dorures à la feuille d'or....a chaque fois que je fais chez elle, on déjeune avec un Jésus ou autre dans le salon
c'est un sacré boulot, ensuite retouche des couleurs d'origine sur les manques avec des peintures qui peuvent être ôtée facilement


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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 1 Juil 2011 - 22:10

arrête GG, je baaaaaaaaaave sourire

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ercé
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MessageSujet: Re: Polychromie   Sam 2 Juil 2011 - 7:53

JJ si tu es à Monbazens, et que tu croise mon épouse,
ne manque pas de lui poser des questions sur la pose de l'or.
Mais assied toi pour plus de confort cervical)
(elle mesure 1,50m)
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MessageSujet: Re: Polychromie   Sam 2 Juil 2011 - 9:29

j'espère croiser son chemin.....quitte à prendre des genouillères sourire sourire sourire

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casper
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MessageSujet: Re: Polychromie   Dim 3 Juil 2011 - 0:15

Merci JJ d'avoir fait surgir le sujet car j'avais aussi ce même manque de ne pas savoir comment on fait. Polychromie ôint barre...ben non ! c plus

Et au Chevalier Creusois, un grand merci pour touite la science que tu nous apportes si gentiment bravo
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wareen
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MessageSujet: Re: Polychromie   Mar 5 Juil 2011 - 21:08

interressant! sur ce site vous pouvez acheter ce bouquin,meme si cest en anglais ou allemand ca vaut le cout! veit stoss, riemenschneider et autre,,,,
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JJ
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MessageSujet: Re: Polychromie   Mer 6 Juil 2011 - 9:26

je serais plus partant pour celui-ci......en Français


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MessageSujet: Re: Polychromie   Mer 6 Juil 2011 - 12:07

T' es bien sûre qu'il ne raconte pas des contes?????

Je le vois signé perrault

bel gueule sourire bel gueule sourire
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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 14 Sep 2012 - 17:41

Après un petit arrêt avec Néa, chez ma copine, Christine, restauratrice... Je vais vous présenter
St LOUP

L'évêque St LOUP est en cours de restauration

Une restauration consiste a retrouver les couleurs d'origine d'une statue, en grattant avec un scalpel, les couches de peintures superposées au fils des années , des siècles...
le restaurateur d'aujourd'hui, doit consolider, nettoyer, enlever, et ne pas repeindre comme ça été fait par de bonnes âmes, voir de bonnes dames bel gueule

Alors.... pour notre St Loup,
statue creuse de chêne de 1754
Qui a les mêmes chaussures que Néa sourire




on a découvert plusieurs niveaux (couches de peinture), le but, de la restauration, n'est pas toujours de ramener la peinture d'origine,
c'est le conservateur qui décide, et donne un "cahier des charges" au restaurateur
Le voici pour St Loup
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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 14 Sep 2012 - 18:06

les petits clichés sur le papier(le sondage) correspondent a une couleur qui a été gratouillé sur la statue
on les retrouve ces échelles sur la statue... nombre de carreaux = nombre de couches

le conservateur pourra choisir d'aller jusqu'à la couche 2 pour l'échelle teste A, a la couche 4 pour l'échelle B, etc... au final elle n'aura pas obligatoirement les couleurs d'origine...


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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 14 Sep 2012 - 20:40

quel boulot ! faut une patience d'ange ! sourire
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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 14 Sep 2012 - 20:50


super, encore, encore !!!

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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 14 Sep 2012 - 21:39

là c'est l'apéro avec Jipé et néa mais promis, il y a une suite... sourire
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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 14 Sep 2012 - 21:46

pas après l'apéro sinon les photos seront floues sourire

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MessageSujet: Re: Polychromie   Ven 14 Sep 2012 - 23:11

Mais non, on est HHHip...per raisonnable mon oeil
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MessageSujet: Re: Polychromie   Sam 15 Sep 2012 - 1:53

Donc, sur cette photo par exemple, on voit la couche actuel de rouge foncé, et la couche du dessus rouge
plus clair qu'il faudra arriver à faire ressortir
en grattant avec une lame
et il y a des endroits, on se demande si la peinture n'était pas en solde,tellement il y a un de couches superposées
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MessageSujet: Re: Polychromie   Sam 15 Sep 2012 - 9:27

ici, la moitié du visage est dégagé




Outre tous le travail de la peinture, il y a le travail du bois, ça ce passe avant le nettoyage, le but étant de consolidé le bois, refaire des manques, les statues d'église sont parfois dans des lieux très humides,( si vous connaissez une église bien chauffée, n'en changez pas bel gueule )
pour notre st Loup, les dégâts étaient moindres , une grande fissure,de haut en bas

pour le "bouchage"
ils utilisent de la résine bi composant avec durcisseur
(je me demande si ce n'est pas la pâte chocolat que Honoré utilisait pour son immense vierge)

Quand on touche on dirait de la pâte a modeler, rien avoir avec la pâte a bois....
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MessageSujet: Re: Polychromie   Sam 15 Sep 2012 - 10:08

Cette pâte ne doit en aucun cas déborder sur une peinture, elle doit vraiment être bord à bord, bois contre bois,c'est très stricte
et évidement le dessin du bois doit être repris,la résine une fois sèche, ce ponce facilement, c'est très tendre comme matière, tendre mais solide

là, on voit bien le bois et les différentes couches...
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MessageSujet: Re: Polychromie   Sam 15 Sep 2012 - 11:34

Pour les restaurations antérieurs, les " artistes" rénovateurs donnent parfois libre court à leurs pinceaux sourire
une tunique à petits pois, pourquoi pas, où bien, il ou elle voulait terminer son fond de peinture sourire
Et puis un petit manchons rose et dorure, style Hermine sourire mon j'ai peins mes santons comme ça, j'ai aussi une âme d'artiste sourire
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Ghislaine Pommier GG
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MessageSujet: Re: Polychromie   Sam 15 Sep 2012 - 12:05

Voici un exemple... avant après

ça fait parfois ,quelques malheureuses dans les paroissiennes ,lorsque leurs Saints perdent de leurs lustres et dorures...


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MessageSujet: Re: Polychromie   Sam 15 Sep 2012 - 17:59

pour en revenir à la polychromie , il faut penser que les statues ou les fresques , avaient aussi un rôle d'éducation , de séduction mais aussi d’impressionner le public ( qui souvent ne savait pas lire , et encore moins le latin !) ....souvent , elles faisaient une sortie annuelle lors de processions .....on comprends dés lors , les dorures ,les couleurs éclatantes , les couches successives ... bel gueule les fresques et les statues de cette époque c'est comme une bd , le complément du texte par l'image , ou la suite d'images qui raconte une histoire (pour la plupart de nos ancêtres , non lettrés )
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MessageSujet: Re: Polychromie   Sam 15 Sep 2012 - 18:41

Bon comme je ne suis pas très bonne en histoire,et je ne retiens pas tout,donc, je ne vais pas vous parler de dates idiot , mais la restauratrice, m'a expliqué qu'au.... nien.... nienéme siècles l'église était riche et puissante voulait le montrer, puis après est venu le temps où il était de bon ton de faire pénitence, pauvreté etc...les dorures et embellissement ont été recouvert, plus rien d'ostentatoire ... les statues ont aussi diminué en épaisseur de bois massif, elles sont passées en bois creusée on faisait des économies de bois...

Ste Barbe


Dernière édition par GG le Sam 15 Sep 2012 - 23:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Polychromie   Sam 15 Sep 2012 - 18:53

Je ne désespère pas que la restauratrice s'inscrive sur le forum et vous parle de son métier... sourire
sur cette échelle , elle a trouver une couleur de plus( non indiqué), un noir sous le bordeau, avant le vert
comme le conservateur avait demandé la couleur sous le bordeaux, elle a essayé de le récupérer, mais la couche est trop fine, ce sera donc jusqu'au vert (prévu) que sera décapé ce morceau de col
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MessageSujet: Re: Polychromie   Sam 15 Sep 2012 - 19:18

Ce n'est pas fatalement dans la sobriété qu'on restaure, par exemple ce Retable a retrouvé son Or et ses faux marbres
Au plus grand plaisir des anciens , même très anciens communiants , qui ce sont rappelé la larme à l'oeil , leurs dimanche d'enfance à l'église
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MessageSujet: Re: Polychromie   Dim 16 Sep 2012 - 0:19

Lorsqu'il faut remettre de la dorure , normalement ce devrait être de la feuille d'or comme a l'origine, mais poser une feuille d'or sur une statue bien vieillissante , ça serait trop clinquant, alors , il existe de l'or en coquille, c'est de la poudre d'or avec de la gomme arabique comme liant, c'est compacte, , comme une ombre à paupières, ça s'utilise avec un pinceau fin trempé dans de l'eau chaude, on peut ainsi tapoter sur les manque sans ce retrouver avec un "placard d'or", c'est plus discret, mais c'est quand même de l'or, donc inaltérable,et avec une petite couche de vernis, c'est presque comme neuf..... je l'ai oublié chez elle, elle m'a aussi montré un produit pour le bois vermoulu .....
ce sont des petits granulés translucides de résine
on en met environ 5% dans un flacon, et on complète avec de l'acétone(toluène), on badigeonne le bois avec cette solution, la résine durcie, et le bois retrouve ça solidité, et peut être travaillé...et adieu les bébêtes... ça s'appelle du taraloid b72
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MessageSujet: Re: Polychromie   Lun 17 Sep 2012 - 10:00

GG ils ne faisaient pas économie de bois massif, mais les statues étaient faites
dans du bois massif et creusées dans le dos pour enlever le coeur afin qu'il ne fasse pas éclater / fissurer
en séchant. Le bois s'ouvrait pis C tout.

M^m technique pour les grandes céramiques
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JJ
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MessageSujet: Re: Polychromie   Lun 17 Sep 2012 - 10:05

merci GG je me régale de ce post. Je confirme pour les statues évidées, c'était pratique courant pour éviter la fente.

____________________________ .
Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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EDB
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MessageSujet: Re: Polychromie   Lun 17 Sep 2012 - 11:56

 Fiche Technique Paraloïd B72
www.artdoctor.fr/attachment.php?id...6Format de fichier: PDF/Adobe Acrobat - Afficher
Fiche technique. Paraloïd B72. Le paraloïd B72 est une résine synthétique, elle se présente sous forme ...
Attention à l'acétone: hautement cancérigène hihihi .....! Bientôt interdit

Pour le bois +1 comme Casper et JJ chinchin à tout les 2



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MessageSujet: Re: Polychromie   Lun 17 Sep 2012 - 12:13

Vous avez certainement raison pour le bois massif, j'aurais tendance a dire que vous savez de quoi vous parlez sourire ,
mais les statues plus anciennes qu'elle restaure ne sont pas évidées, elles sont en bois massifs...
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