Sculpture
 
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 rené meissonier

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loudolle
Louis Dollé,sculpteur Ymagier
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MessageSujet: rené meissonier   Mer 19 Nov 2008 - 0:49

Dis, René, comment fais-tu pour tendre ainsi tes courbes dans tes sculptures

____________________________ .
"fay ce que vouldras"
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René Meissonnier
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Ven 21 Nov 2008 - 21:55

Merci pour ta question loudolle j'avais pas vu !

j'y réponds avec plaisir .

comment je tends mes courbes ? tu veux parler de la régularité dans le mouvement je suppose .

c'est très simple , le bois ne subit aucune déformation mais est taillé dans la masse . Pas de torsion , pas de chauffe ( comme on me le demande si souvent ! ) pas de trempage non plus .

1 le sujet est tracé sur le bois
2 les découpes sur le pourtour réalisées à la scie ( à ruban )
3 ce qui peut être évidé est enlevé avec une mèche quand c'est possible, sinon à la gouge
4 reste à réaliser les courbes sur le profil , là pas possible mécaniquement , la gouge , brette ect.... une bonne vision de la 3d est
impérative car pas possible de retoucher .
5 arrondir les angles et ponçage papier de verre toilé

je joins quelques photos , j'espère qu'elles seront explicatives mais j'aurais bien l'occasion de présenter un pas à pas plus simple sur une autre réalisation
Une remarque , cette sculpture a été dessinée par ma cliente , nous y avons rajouté une boucle par rapport au dessin



.










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roseleur
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Ven 21 Nov 2008 - 22:01

bravo bravo rené
pour tirer ça du bois vaut mieux maitriser un peu son sujet sourire
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JJ
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Ven 21 Nov 2008 - 22:21

encore une fois René, ton travail est superbe bravo

____________________________ .
Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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madame Dutour
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Ven 21 Nov 2008 - 23:06

Impressionnant ! Merci !
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Yvanj
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Ven 21 Nov 2008 - 23:36

AH !! la on parle de sculpture! de taille!de vision dans l'espace! de finesse! de maitrise! de savoir faire! de finition bref ami boiseux je te respect. Tu sais rendre à cette matière toute sa noblesse. bravo René tu me redonne le moral.... lunette

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christiana
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Sam 22 Nov 2008 - 0:14

Que c'est beau!
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loïk JOSSE
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Sam 22 Nov 2008 - 0:25

superbe pièce et démontration très pédagogique ! merci !
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jhon
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Sam 22 Nov 2008 - 0:47

C'est du "René" tout craché, simple, précis et jovial ! merci René !
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Bernard Lougarre
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Sam 22 Nov 2008 - 6:25

bravo Trés beau et trés réussi. C'est quoi comme bois ?
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Atina
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Sam 22 Nov 2008 - 7:39

bravo merci !
je suis impressionnée !
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Anne . M
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Sam 22 Nov 2008 - 8:13

Oui en effet c'est très beau,
dommage qu'il y est autant de main d'oeuvre Artificiel !!
Heureusement que la finesse et toute l'élégence, reste encore une histoire de Sens!!
Attention, à se que L'agilitée de tes mains ne soit jamais remplacer par ta machine !! mort de rire
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Wanda
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Sam 22 Nov 2008 - 9:11

C'est superbe! On a vraiment une sensation d'étirement de la matière! bravo
René est-ce qu'il t'arrive encore de planter d"un coup d'un seul une pièce parce que tu as fais une erreur quelque part? Mais une grosse erreur?
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Vivant Christophe
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MessageSujet: questions à rené meissonier   Sam 22 Nov 2008 - 9:21

Vraiment René c'est super. Je n'avais pas vu les photos, mon ordinateur rame en ce moment. Superbe sculpture René bravo C'est une sacrée section de bois est elle en un seul morceau? pivote
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René Meissonnier
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Sam 22 Nov 2008 - 10:02

lanne a écrit:
Oui en effet c'est très beau,
dommage qu'il y est autant de main d'oeuvre Artificiel !!
Heureusement que la finesse et toute l'élégence, reste encore une histoire de Sens!!
Attention, à se que L'agilitée de tes mains ne soit jamais remplacer par ta machine !! mort de rire

Je crois que tu n'as pas fait le rapport entre ce qui est réalisé à la machine et à la main Lanne ! mais je te comprends sourire
cette pièce c'est 30h non stop avec toutes mes années d'expérience
j'ai bien précisé que la découpe extérieure et le perçage était réalisé à la machine seulement
c'est à dire 15 mn pour la découpe et 10 mn pour le perçage pour cette pièce .

Je te laisse calculer le temps que j'y ai travaillé à la main !! sourire


A Wanda

Sur des sculptures de cette valeur je ne peux pas me permettre le droit à l'erreur , avant de commencer j'ai étudié son mouvement sur le bout des doigts et l'expérience fait le reste .
Pour dire que je n'ai jamais cassé , si ! ça m'est arrivé ! mais sur des petites pièces où l'on va toujours trop vite .( direction le poêle hélas)
rassure toi c'est pas beaucoup .
C'est un style où la vitesse de travail est exclue mais la réflexion de rigueur . ( comme le travail de la pierre d'ailleurs et tout les matériaux cassants )

Bernard

Le bois est du tilleul , comme la plupart de mes sculptures d'ailleurs. pour ce style il faut assurer la bonne tenue de la pièce , l'essence passe en second . ( immagine si elle casse chez le client ! )
Après le noyer que je travaille aussi , je ne peux pas me risquer à des essences non stables .
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René Meissonnier
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Sam 22 Nov 2008 - 10:09

Vivant Christophe a écrit:
Vraiment René c'est super. Je n'avais pas vu les photos, mon ordinateur rame en ce moment. Superbe sculpture René bravo C'est une sacrée section de bois est elle en un seul morceau? pivote


Oui christophe c'est un seul bloc comme toutes mes pièces , mais dans la mesure des sections des billes .

long 70cm x 30 cm h x 13 cm épaisseur pour celle ci.
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Anne . M
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Sam 22 Nov 2008 - 10:23

30 h c'est pas temps pour une si jolie pièce titi
et combien d'heures épargnés grace à ta découpe, 15 et 10 minutes c'est aussi certainement un énorme travaille si tu l'avait fait à la mains, NON !!
Je ne conteste pas se merveilleux travail mais il m'émeux moins quand on parle Machine.
C'est comme j'ai vu des bécanes sculpté dans la pierre et HOP c'est fait !! c'est déconcertant,
Comment voullez vous après qu'un néophyte aprécis et comprennent l'Art.
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Anne . M
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Sam 22 Nov 2008 - 10:26

p.S : pour ce style il faut assurer la bonne tenue de
la pièce , l'essence passe en second . ( immagine si elle casse chez le
client ! )
Après le noyer que je travaille aussi , je ne peux pas me risquer à des essences non stables .
C'est quoi des essences ?
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Yvanj
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Sam 22 Nov 2008 - 10:40

lanne a écrit:
p.S :C'est quoi des essences ?

Salut Lanne alors les essences c'est quoi est bien tu as le super, le 95, le 98, le gasoil
mais tu as aussi les news carburants, l'éthanol, L'huile de friture "filtré'.......
voilà tu vois c'est fou le monde des essences bel gueule

Allé sérieux quand on parle d'essences on parle des arbres c'est à dire "les variétés d'arbre"
chez nous tu as le chêne, le hêtre, le noyer, le tilleul, le bouleau, le platane, l'orme, le poirier, le pommier etc...etc...

regard ici
http://www.penntybio.com/insectes/bois.html

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Anne . M
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Sam 22 Nov 2008 - 10:56

Ok , merci
Comment sélectionner tel ou tel tronc ou branche, pour tel ou tel pièce.
Pour ma part si je pouvais ne voyager qu'a cheval, utopie mais!! bob bob
pas besoin de leur polution, mais c'est encore autre chose chut
P.S : au moins sans les bécanes, Nous nous seront faire quelque chose de nos 10 doigts VIVE LES ARTISTES !!
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Yvanj
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Sam 22 Nov 2008 - 11:36

Ah!! les bécanes c'est un sujet du monde moderne. Aujourd'hui retire les meuleuses, les burins pneumatiques,
les dégauchisseuse, les raboteuses, les scies à rubans bref c'est impossible sur plusieurs plans:
Physiquement, financièrement et puis il faut vivre avec son temps sinon t'es mort.
et oui aujourd'hui il faut être rapide ou bien les artistes sculpteurs vont devoir
s'entourer d'une armée de sculpteurs pour donner naissance à leurs projets
comme l'on fait les grands du temps passé.
Rodin tu crois qu'il cassait ses cailloux tout seul non!! s'il ne s'était pas entouré de sculpteurs
il n'aurait jamais pu faire la moitié de son œuvre en une seul vie.
Alors oui, aujourd'hui les machines ont remplacées les multiples de mains de l'homme.
On fait tous parti du monde moderne et même s'il me fait souvent beurk on doit vivre avec son temps....

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René Meissonnier
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Sam 22 Nov 2008 - 12:24

Et puis la machine Lanne tu l'utilises avec tes mains , tu la commandes , elle fait pas le travail tout seul , si tu vas de travers elle ira de travers .
elle n'enlève aucune valeur à la pièce .

les fonderies ont recours à la machine
les ferreux aussi
le travail de la pierre et bien d'autres !
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Marc T
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Sam 22 Nov 2008 - 13:01

100% d'accord avec René !

question technique : les deux morceaux sur lesquels se prend ton étau sont-ils taillés dans la masse ou collés ?

sur des petites pièces, j'ai collé sous la base un cube en hêtre en insérant un feuille de placage (2mm) plus tendre que le hêtre qui guide la scie (sciage à la main avec une scie à araser) et permet de réutiliser le cube
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Sam 22 Nov 2008 - 13:06

...les artistes numériques qui ne bossent qu'avec des machines, les photographes, aussi !
L'utilisation des machines c'est les coulisses que celui qui regarde ne dois pas connaître. La magie est là. Elle nous fait oublier les heures de labeur au profit de l'émotion et des sensations.
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syl
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Sam 22 Nov 2008 - 13:09

bravo Bravo René pour cette superbe pièce et merci bien de nous donner toutes ces informations!
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roseleur
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Sam 22 Nov 2008 - 13:54

au sujet de la technologie: il me semble qu'elles est notre seule chance de survie si survie il y a,
un retour à l'état naturel étant impossible
(à prendre en compte dans la reflexion sur l'art)
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Sam 22 Nov 2008 - 13:57

Marc T a écrit:
100% d'accord avec René !

question technique : les deux morceaux sur lesquels se prend ton étau sont-ils taillés dans la masse ou collés ?

sur des petites pièces, j'ai collé sous la base un cube en hêtre en insérant un feuille de placage (2mm) plus tendre que le hêtre qui guide la scie (sciage à la main avec une scie à araser) et permet de réutiliser le cube

Oui Marc les 2 morceaux de bois sont taillés dans la masse , c'est une réserve en fait pour la fixation sur l'étau , c'est bien plus rigide qu'une pièce rapportée pour pouvoir sculpter car il faut taper fort parfois .
je procède toujours ainsi , ensuite je scie ces parties .
chacun a sa méthode , un seul inconvénient à la mienne c'est la perte d'un peu de bois .
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Sam 22 Nov 2008 - 14:15

Avec les colles vinyliques actuelles, ça tient aussi bien, voire mieux que le bois lui même
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MessageSujet: questions à rené meissonier   Sam 22 Nov 2008 - 15:41

oui l'outillage mécanisé est le moyen que l'on nous propose pour aller plus vite et il est évidement bien. Pour ma part je n'utilise pas de machine, seulement c'est un choix personnel. je ne pense pas qu'il y ait deux écoles différentes, seulement deux chemins pour arriver à la même chose, un est plus rapide que l'autre, le premier fait de très gros "copeaux" et l'autre plein de petits. pivote


Dernière édition par Vivant Christophe le Dim 23 Nov 2008 - 7:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Dim 23 Nov 2008 - 7:17

roseleur a écrit:
au sujet de la technologie: il me semble qu'elles est notre seule chance de survie si survie il y a, Alors la!! pas d'accord du tout pas cool
un retour à l'état naturel étant impossible Pourquoi !!
(à prendre en compte dans la reflexion sur l'art)
Les plus belles inspirations nous sont données par la nature!! ne crachons pas dessus!! elle est notre seul espoir, et puis les machine elle tourne à quoi UN, et puis quand il n'y aura plus vous ne ferez plus rien car vous ne serez plus faire !! sourire
Je laisse là se sujet car je suis hors sujet e plus c'est ton poste et je n'épilogerais pas !
Et oui ton oeuvre est super! ça ne se discute pas!
pour le reste, moi, je n'ai pas bob d'admiration, aucune excuse !!
Excusez !! titi
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MOLET
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Dim 23 Nov 2008 - 8:23

Magnifique. bravo bravo bravo René

Je ne considère pas que l'aide apportée par les machines pour dégrossir le travail minimise la qualité de l'oeuvre. Il faut aussi une certain dextérité pour l'utiliser et on a vite fait de tout saboter. Mais comme tu dis, ce n'étais qu'une infime partie de ton temps et la création reste bien là avec toute sa puissance.
Cette spirale qui s'enroule comme un ruban, qu'elle élégance.
et merci pour le pas à pas, c'est toujours très intéressant.
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Mar 25 Nov 2008 - 0:25

je ne suis pas (complètement sourire ) satisfais de ta réponse
une courbe tendue, c'est comme une droite tendue, ou un fond parfaitement plat
tes courbes sont tendues à l'extrème, pas de coups d'outils, ou de vilaines contre courbes disgracieuses
comment fais tu?

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MessageSujet: Re: rené meissonier   Mar 25 Nov 2008 - 8:51

OH!!! Loulou quand même le savoir faire voyons est oui là on parle de qualité de travail, de maitrise. C'est lisse mais la travail est parfait pas de déchets rien à redire.

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MessageSujet: Re: rené meissonier   Mar 25 Nov 2008 - 12:07

je suis d'accord avec toi, là il n'y a rien à redire, c'est un superbe travail.

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MessageSujet: Re: rené meissonier   Mar 25 Nov 2008 - 21:09

loudolle a écrit:
je ne suis pas (complètement sourire ) satisfais de ta réponse
une courbe tendue, c'est comme une droite tendue, ou un fond parfaitement plat
tes courbes sont tendues à l'extrème, pas de coups d'outils, ou de vilaines contre courbes disgracieuses
comment fais tu?

Je lui ai déja posé la question en 2002 à la SIAC, et j'attends toujours la réponse. mort de rire

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MessageSujet: Re: rené meissonier   Mar 25 Nov 2008 - 22:36

Je pense que je ne serais pas non plus trop mal placé pour répondre, mais comment dire ?
La courbe on l'a dans la tête et les mains font le reste, que ce soit en modelage ou en taille, en bois ou en pierre, avec une machine ou un outil à main.
Un peu de pratique, d'application et de patience ne peuvent pas nuire sourire
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Mar 25 Nov 2008 - 22:46

Ben alors les sculpteurs il faut vous mettre au travail allé demain cour de courbe tendue votre nouveau prof Renéééééé!!!!!! bravo
bon on ce calme
Tu bosses sur ce thème depuis combien d'années René?
Allé maintenant parle sinon on te coupe le kiki à la machine électrique. tronçonneuse

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MessageSujet: Re: rené meissonier   Mar 25 Nov 2008 - 23:03

Je lui ai déja posé la question en 2002 à la SIAC, et j'attends toujours la réponse. mort de rire[/quote]

oh depuis tout ce temps fallait me le rappeler lionel sourire sourire sourire
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Mar 25 Nov 2008 - 23:55

loudolle a écrit:
je ne suis pas (complètement sourire ) satisfais de ta réponse
une courbe tendue, c'est comme une droite tendue, ou un fond parfaitement plat
tes courbes sont tendues à l'extrème, pas de coups d'outils, ou de vilaines contre courbes disgracieuses
comment fais tu?


Je vais essayer d'affiner ma réponse , je pensais qu'avec l'expérience que tu possédais dans le bois ma réponse était suffisante . l'appui des photos renforçant mon explication .

Quand je suis à l'étape n° 5 de mes photos , tu constates que la section des volutes est carrée , j'ai suivi minutieusement mon tracé , et je garde cette section carrée jusqu à avoir terminé les boucles , enroulement , et fait toutes les séparations .
Il ne reste donc plus qu'à arrondir les angles sur toutes les parties de la sculpture (photo n°6)
Paradoxalement le choix d'un ciseau large et plat est utilisé pour arrondir .
Une gouge méplate accrochant trop pour cette opération qui n'est que du travail de fil et contre fil sans cesse .Le but étant de se rapprocher d'un arrondi aussi parfait que possible .
Ton oeil est le seul juge !
Le rendu final c'est évidemment le ponçage , papier toilé avec lequel je rectifie tous les méplats en travaillant toujours en diagonale des volutes ,( grain 80 ) mais ensuite papier assez rigide grain 120 (genre papier de ponceuse à bande ) pour finir dans le sens du bois , ça tu le sais .

Dernière passe papier 180 avec support mousse , pour éviter toute déformation , il épouse bien les formes .
toutes ces opérations de ponçage sont réalisées à la main bien entendu .

voilà je précise que le vernissage accentue l'effet de tension , mais accentue aussi les défauts s'il y a !
d'où un ponçage parfait .



Arrondi des angles , on remarque les méplats du ciseau





Tension des lignes obtenue par le ponçage
Je n 'ai pas de photo de cette piece avec le vernissage
j'y travaille dessus actuellement .


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Yvanj
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Mer 26 Nov 2008 - 0:20

Mais tu as aussi le bordet René

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René Meissonnier
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Jeu 27 Nov 2008 - 21:13

oui j'ai le bordet yvanj depuis plus de 14 ans

Je l'utilise jamais pour mes pièces , ça tape trop fort , flexible trop court , pas souple aussi , tu peux pas tourner autour de ton travail , c'est bon pour réaliser dans des masses importantes et surtout bois dur

Bref un investissement que je n'aurais jamais dû faire , c'est assez cher en plus ! j'en avais parlé je crois
Il doit être plus utile pour certains sûrement mais pour moi ..............! mort de rire

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JJ
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Ven 28 Nov 2008 - 10:39

j'avais réunis la somme pour l'achat de cet engin, un vieux sculpteur m'a dit "petit, laisse tomber ta machine et avec cette (grosse somme) va t'acheter un maillet et des gouges, après tu verras" ......ben l'ancien il avait bougrement raison.
(ceci dit je l'ai essayée une fois, c'est quand même pas mal)

____________________________ .
Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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SophieC
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MessageSujet: Impressionnant   Dim 21 Déc 2008 - 4:30

Je suis impressionné par ton travail René. C'est très inspirant et ça me donne le goût d'essayer une forme semblable juste pour voir comment je me débrouille.

bravo
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Ven 26 Déc 2008 - 18:10

Ouf, j'allais l'acheter le Bordet. (remarquez, il a peut-être progressé depuis 14 ans ? non ?)

Au fait, Bravo René
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HERMAN
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Dim 28 Déc 2008 - 22:03

Ben voilà,c'est tout René!
Normal,c'est un Compagnon ! danse
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Fanelle
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Mer 17 Mar 2010 - 8:39

Magnifique ! Splendide !!!
Très intéressant ce pas-à-pas...

Ça donne envie d'essayer !
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keblin
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MessageSujet: Re: rené meissonier   Lun 8 Nov 2010 - 21:36

wouaaah j'adore !!!!
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rené meissonier
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