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 Visage d'enfant, visage de vieille

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christiana
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christiana

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MessageSujet: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyLun 20 Oct 2008 - 10:30

Qu'il est difficile de faire un visage d'enfant!
Les proportions sont complètement différentes...
Chapeau pour les bébés de Béatrice!

Visage d'enfant, visage de vieille Visage10

Visage d'enfant, visage de vieille Vis_en10

Et encore plus difficile de faire un visage de vieille!
Comment faire un visage ridé sans que cela ressemble à un monstre?

Qu'est-ce qui cloche dans ces visages?

Visage d'enfant, visage de vieille Vis-vi10
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Wanda
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyLun 20 Oct 2008 - 10:37

le visage enfantin est plus réussi que l'autre...
chez ta "vieille", le problème c'est qu'elle ne l'est pas vraiment ...vieille, elle a un visage pas assez émacié par rapport aux rides que tu lui as faites, ou pas assez marqué partout; tu as trop marqué tes grosses rides et il n'y a pas du tout de ridules...je ne sais pas si je m'exprime correctement; quand un visage vieillit il s'affaisse, au niveau du bas des joues, des paupières, soit il est très ridé et émacié, soit joufflu et moins marqué

triture-la un peu plus
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loudolle
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyLun 20 Oct 2008 - 10:42

ta démarche est courageuse, la démarche est diffiçile
le defaut principal: tu as cherché a faire joli
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyLun 20 Oct 2008 - 10:44

oui, fais-nous un peu du moche Christiana!
du beau et du fort en sortiront sûrement!
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Anne . M
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyLun 20 Oct 2008 - 10:57

Ceux de katyveline sont très sympatiques aussi.
C'est vraie, c'est différent les visages d'enfants, j'ai beaucoup de mal aussi.
Je pense qu'une grande part de nous ressort dans nos scultures pour ma part l'enfance c'est très loin bouhou
il y à aussi de grandes caractéristiques chez les enfants " grand yeux, bonne joues, nez enfoncer etc......." Je suis sur que tu va trouver !!
Bon courage titi
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katyveline
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MessageSujet: tete d enfants   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyLun 20 Oct 2008 - 12:49

bonjour
Pour l'adulte, je ne me prononce pas, je ne sais pas faire, ou bien je ne veux pas ! pour l'enfant c'est mon univers.
Pour le jeune enfant ou bébé :
Joues rondes, levres superieures bombées, petit menton avec petit double menton. front bombé. petite" lip" pour la bouche, le cou est court et un peu épais etc......

Pour faire plus bébé : les joues de ta petites doivent être plus rondes, et juste sous le nez "plus bombée" et plus court
C'est une petite jeune fille, je la trouve très jolie. Je n'aime pas voir de la dureté dans un visage d'enfant.
amitiés
katyveline

christiana a écrit:
Qu'il est difficile de faire un visage d'enfant!
Les proportions sont complètement différentes...
Chapeau pour les bébés de Béatrice!

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Et encore plus difficile de faire un visage de vieille!
Comment faire un visage ridé sans que cela ressemble à un monstre?

Qu'est-ce qui cloche dans ces visages?

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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyLun 20 Oct 2008 - 17:28

Wanda a écrit:
le visage enfantin est plus réussi que l'autre...
chez ta "vieille", le problème c'est qu'elle ne l'est pas vraiment ...vieille, elle a un visage pas assez émacié par rapport aux rides que tu lui as faites, ou pas assez marqué partout; tu as trop marqué tes grosses rides et il n'y a pas du tout de ridules...je ne sais pas si je m'exprime correctement; quand un visage vieillit il s'affaisse, au niveau du bas des joues, des paupières, soit il est très ridé et émacié, soit joufflu et moins marqué

triture-la un peu plus

Ca fait trois jours que je la triture!
Mais c'est vrai maintenant que je la vois en photo, je crois que le bas du visage doit être plus affaissé...
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyLun 20 Oct 2008 - 17:30

loudolle a écrit:
ta démarche est courageuse, la démarche est diffiçile
le defaut principal: tu as cherché a faire joli

Mais il y a de jolies vieilles femmes, je ne veux pas faire un monstre horrible qui dégoûte d'être vieux, mais un visage qui a dû être beau au temps de la jeunesse et qui porte les rides d'expression, le vécu... sueur
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyLun 20 Oct 2008 - 17:32

Wanda a écrit:
oui, fais-nous un peu du moche Christiana!
du beau et du fort en sortiront sûrement!

Au départ, elle était si moche qu'elle me faisait peur!
Ca me mettait mal à l'aise...
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyLun 20 Oct 2008 - 17:35

katyveline a écrit:
bonjour
Pour l'adulte, je ne me prononce pas, je ne sais pas faire, ou bien je ne veux pas ! pour l'enfant c'est mon univers.
Pour le jeune enfant ou bébé :
Joues rondes, levres superieures bombées, petit menton avec petit double menton. front bombé. petite" lip" pour la bouche, le cou est court et un peu épais etc......

Pour faire plus bébé : les joues de ta petites doivent être plus rondes, et juste sous le nez "plus bombée" et plus court
C'est une petite jeune fille, je la trouve très jolie. Je n'aime pas voir de la dureté dans un visage d'enfant.
amitiés
katyveline


Oui tu as raison, c'est une petite fille, limite ado...Je ne voulais pas vraiment un bébé mais plutôt une petite fille...

Je veux réaliser une sculpture "Les trois âges de la femme" d'où, la vieille qui me pose problème...

Merci pour tes conseils
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyLun 20 Oct 2008 - 17:52

"loudolle a écrit:
ta démarche est courageuse, la démarche est diffiçile
le defaut principal: tu as cherché a faire joli


Mais il y a de jolies vieilles femmes, je ne veux pas faire un monstre horrible qui dégoûte d'être vieux, mais un visage qui a dû être beau au temps de la jeunesse et qui porte les rides d'expression, le vécu... "
oui mais en fait ta vieille dame est trop "jeune"
c'est une jeune a qui tu as mis des rides
regarde plus une dame agée...
de plus, une ride ce n'est pas un coup de couteau dans la terre mais un volume qui en rencontre un autre ce qui crée un pli
en gros ce que je voulais dire c'est que tu as fais un "joli" modelage, mais loin d'une réalité que perso je trouve fascinante, et pas moche
il y a une beauté dans l'age
mais observe plus un p'tit vieux...
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyLun 20 Oct 2008 - 18:02

Citation :
mais observe plus un p'tit vieux...

Oui je voudrais bien mais je n'en ai guère sous la main...
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyLun 20 Oct 2008 - 19:05

Je l'ai retouchée et je ne sais si je suis dans la bonne voie...
Je lui ai fait des bas joues et "le cou de poulet"...

Visage d'enfant, visage de vieille Dsc09010
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyLun 20 Oct 2008 - 20:37

thumleft Sûr, c'est nettement plus crédible ; il reste un truc du côté des yeux, n'hésite pas à les enfoncer davantage, il me semble que l'orbite est plus visible avec l'âge, je vois ça sur ma mère.
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyLun 20 Oct 2008 - 23:39

Une personne agée a la peau fine toute douce, qui s'etire elle n'est plus elastique, ça dégouline oui ça coule. Pense que la peau c'est une envelloppe.
qui perd de l'eau lorsque l'on veillit. Regarde une pomme verte et une vielle pomme ridée, même constat sur l'avenir... la peau garde la même surface mais perd de sa substance (l'eau)ainsi que les muscles qui se flétrissent et baissent en volume. , Donc l'envelloppe est trop grande.Visage d'enfant, visage de vieille Medium10
Les yeux sont souvent rapetissés par le trop de peau qui s'affaisse au dessus et sur les côtés.
Visage d'enfant, visage de vieille H-20-110
parfois il n'y a plus de dents, on observe alors une bouche aspiré et atrophié avec un menton et un nez proeminentVisage d'enfant, visage de vieille 3yb2ul10


Pour tes yeux, ils sont trop plats, ce sont des boules placés dans des orbites, et la peau autour ne fait que de les recouvrir, elle ne les applatit pas...


Les choses sont ce quel sont, et c'est parce qu'elles sont comme cela que l'on est attendrit, en extase, ou révolté , et non pas de les avoir édulcorés ou enjolivés.
Voilà mon point de vue.


Dernière édition par Isa le Lun 20 Oct 2008 - 23:43, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyLun 20 Oct 2008 - 23:40

Yorelh a écrit:
thumleft Sûr, c'est nettement plus crédible ; il reste un truc du côté des yeux, n'hésite pas à les enfoncer davantage, il me semble que l'orbite est plus visible avec l'âge, je vois ça sur ma mère.

Ca dépend, il y a 2 tendances, comme tu dis, orbite + visible et l'autre, les yeux restent pareils mais c'est la peau détendue de la paupière qui revient sur l'oeil (paupière en visière de casquette)...
Moi il me semble que c'est la bouche qui n'est pas assez vieille mais je ne sais pas trop comment elle doit vieillir...
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyLun 20 Oct 2008 - 23:42

Merci pour ces photos Isa, je vais les étudier et voir ce que je peux corriger.
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyMar 21 Oct 2008 - 9:47

Isa t'a donné les bons conseils pour les yeux Christiana

Ces photos sont magnifiques !
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MOLET
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MessageSujet: visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyMar 21 Oct 2008 - 12:09

Oui, moi aussi, je profite des photos. Elles sont très attendrissante ces petites vieilles, sutout celle qui passe la tête par la fenêtre.
A présent, il suffit de bien observer !
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyMar 21 Oct 2008 - 17:01

Visage d'enfant, visage de vieille Dern10

Le temps passe, les rides changent...
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyMer 22 Oct 2008 - 8:35

c'est mieux semble-t-il; tu pourrais encore arrondir tes globes oculaires
concernant les rides, elles gagneraient à être plus subtiles, plus plissées que creusées
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syl
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyMer 22 Oct 2008 - 8:50

pour tes yeux, tu peux regarder là, c'est un cours de sculpture :
http://fr.youtube.com/watch?v=zRXyAnrm2Uw
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyMer 22 Oct 2008 - 23:10

syl a écrit:
pour tes yeux, tu peux regarder là, c'est un cours de sculpture :
http://fr.youtube.com/watch?v=zRXyAnrm2Uw

Oui, très intéressant...Et écoeurant!
Il fait en 3 minutes ce que j'essaie de faire depuis 3 jours!

Merci, je l'ai mis dans mes favoris...Et d'ailleurs, j'ai essaié le truc du pinceau plat pour lisser et ça marche super!
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyMer 22 Oct 2008 - 23:17


Le carrousel de la vie




Visage d'enfant, visage de vieille F210

Visage d'enfant, visage de vieille F310

Visage d'enfant, visage de vieille F410



Visage d'enfant, visage de vieille F510

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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyMer 22 Oct 2008 - 23:31

tu fais de gros progrès Christiana mais tu as toujours un problème avec les yeux.
Tu les fait trops "plats".
Ne perds pas de vue que l'oeil est un sphère. (les tiennes ne tiendraient pas dans le crane tellement elles seraient grandes)
n'hésite pas à enfoncer les extrémités. si tu essaye de visualiser ces deux boules à l'interieur du crane tu comprendras ce que je veux dire.
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyMer 22 Oct 2008 - 23:39

tu y arriveras christiana courage , imagine les matériaux durs sur lesquels quand tu as enlevé trop de matière tu ne peux plus rajouter ! arhgggg pas de droit à l'erreur là

il y a du mieux travaille les yeux aussi , je me faisais la même remarque que toutif ; trops plats


Dernière édition par René Meissonnier le Mer 22 Oct 2008 - 23:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyMer 22 Oct 2008 - 23:40

toutif a écrit:
tu fais de gros progrès Christiana mais tu as toujours un problème avec les yeux.

C'est vrai, c'est mon gros problème.

toutif a écrit:
Ne perds pas de vue
C'est le cas de le dire!
toutif a écrit:
que l'oeil est un sphère.
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyJeu 23 Oct 2008 - 6:11

Bonjour à tous

Pour les yeux tu peux toujours faire une boulle puis aprés tu travailles en négatif ! je m'explique : l'iris tu la fais rentrante ( j'utilise personnellement un gros feutre qui à un bout rond de la taille que je souahite , autrement je le fais avec une mirette ou un ébauchoir ) et la pupille tu creuses encore ( pour ça j'utilise un pinceau dont le bout est rond et plat ,-).Par la suite tu joues sur la hauteur des paupières ! ou alors tu utilises la peinture pour faire un jeu de lumière...je me suis amusé comme ça dans ma dernière création....
En attendant c'est très sympa ton carrousel ... super

Amicalement
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyJeu 23 Oct 2008 - 7:54

C'est le thème des trois ages de la femme : Perséphone, la jeune-fille, Demeter la mère, la terre-mer, Doso la vieille.
Mythe qui fondait la religion populaire hellène et célébré à Eleusis.
Le cycle de la vie était relié au cycle de la nature (les saisons) et à la culture de la terre.
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MOLET
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MessageSujet: visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyJeu 23 Oct 2008 - 8:24

J'aime beaucoup ton idée pour la réalisation des trois ages.
Perso, voilà comment de fais pour les yeux.
Je fais déjà un visage avec des yeux clos en vérifiant bien la sylétrie, etc ... comme si j'allais le laisser avec les yeux fermés. Puis j'introduis l'outil dans la fente entre les deux paupières de l'épaisseur des paupières et je le glisse en dessous, comme si j'avais rencontré une bille. J'écarte assez fortement les deux paupières vers le haut et le bas et je fais le globe, une demi sphère, bien ronde, comme une bille. Quelque fois, je rajoute un peu de terre car j'ai tendance à écraser la matière en tournant autour et l'oeil n'a plus assez de volume. Ensuite, je ramène les paupières et je leur donne la forme que je veux car chaque oeil est différent. Ensuite, tu creuse ou pas le globe oculaire comme le cours de FARAUT.
Voilà mes derniers yeux
[img]http://sculpture.forumactif.com/Visage d'enfant, visage de vieille Copie_10[/img]
Bon, il y a sans doute encore des corrections à y apporter
chapeau
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyJeu 23 Oct 2008 - 15:00

Aurigod a écrit:
C'est le thème des trois ages de la femme : Perséphone, la jeune-fille, Demeter la mère, la terre-mer, Doso la vieille.
Mythe qui fondait la religion populaire hellène et célébré à Eleusis.
Le cycle de la vie était relié au cycle de la nature (les saisons) et à la culture de la terre.

Merci Aurigod, c'est exactement ça!
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyVen 24 Oct 2008 - 0:03

Les retouches du jour...
Visage d'enfant, visage de vieille 3110
Visage d'enfant, visage de vieille 3210
Visage d'enfant, visage de vieille 3310
Visage d'enfant, visage de vieille 3410
Visage d'enfant, visage de vieille 3510
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyVen 24 Oct 2008 - 0:19

ça se précise , celle du milieu mériterai que les cheveux plaquent moins les joues
il y a le même style de coiffure sur les 3 mais peut-être est-ce voulu
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Yvanj
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyVen 24 Oct 2008 - 9:24

Belle démarche Christiana. Ce genre de travail est difficile à mettre en place, juste une chose qui me gène c'est le travail des cheveux.

A 70 ans elle a encore ses cheveux d'enfant. Donne de la vie aux cheveux.

La taille de cette pièce?
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Bernard Lougarre
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyVen 24 Oct 2008 - 20:05

Les cheveux donnent une unité à la pièce. C'est ce que tu recherches ?
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyVen 24 Oct 2008 - 20:40

faraud sur le forum



c'est pas un gland le mec !
et à noter qu'il ne travaille pas à la boulette mais en masses

on voit également les tâtonnements à la recherche d'une expression intéressante.

je bosse exactement de cette façon
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Bernard Lougarre
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyVen 24 Oct 2008 - 21:15

Oui, on voit même les pores de la peau.
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyVen 24 Oct 2008 - 22:43

oui rien à dire rien qu'à admirer !
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyVen 24 Oct 2008 - 23:11

Des cours en direct live pour toi Chistiana en plus c'est gratos.
Et on dit merci qui?

MERCI Rantanplan ouaf ouaf!!! bel gueule
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christiana
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyVen 24 Oct 2008 - 23:52

Citation :
René Meissonnier:

ça se précise , celle du milieu mériterai que les cheveux plaquent moins les joues
il y a le même style de coiffure sur les 3 mais peut-être est-ce voulu


Yvanj:

juste une chose qui me gène c'est le travail des cheveux.
A 70 ans elle a encore ses cheveux d'enfant. Donne de la vie aux cheveux.


Bernard Lougarre:

Les cheveux donnent une unité à la pièce. C'est ce que tu recherches ?

Pour les cheveux, effectivement, je voulais quelque chose de plus ou moins semblable pour les trois, quelque chose d'assez neutre qui ne détourne pas l'attention des visages, quelque chose aussi qui fasse le lien entre les trois, quelque chose qui fasse l'unité, le fil conducteur...

Elle mesure 30 x 30 cm
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyVen 24 Oct 2008 - 23:56

le granfred a écrit:


c'est pas un gland le mec !

et à noter qu'il ne travaille pas à la boulette mais en masses

on voit également les tâtonnements à la recherche d'une expression intéressante.

je bosse exactement de cette façon

Donc, toi non plus tu n'es pas un gland! bravo
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptySam 25 Oct 2008 - 8:55

Travail à la boulette ou en masse? mais quoi donc qu'est le le plus mieux?
Il a bien pris une grosse boulette de terre au départ!
Je crois que tu confonds avec le style "à la boulette".

J'aime bien quand il écrase sa petite tête après l'avoir titiller pendant 9 mns.

C'est du modelage et non de la taille et donc tu vas et tu viens autour de la forme contrairement à la taille où tu dois la sortir.
Après c'est dans ta tête, tu ajoutes et tu enlèves pour arriver où tu veux.
En fait c'est souvent plus facile de partir de l'extérieur et d'enlever.
Même en modelage je travaille en enlevant, pour la simple raison qu'il faut dans un premier temps faire les grosses masses.
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptySam 25 Oct 2008 - 10:19

sourire sourire sourire
ce granfred, il me fera toujours rire
Les deux techniques adjontion retrait sont complémentaires
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyMar 28 Oct 2008 - 10:05

faut pas s'en tenir à cette seule vidéo
faut mater toute la collection.
et même si une vidéo est redondante, faut pas se priver de les mettre et remettre là où çà se justifie.
Ce forum est tellement fouillis déjà, que finalement ça aide pour avancer sans se perdre.
Je sais Marc, je contribue au fouillis.
mais un artiste c'est d'abord et avant tout, bordélique

oups ! aucune faute d'orthographe ...


Dernière édition par le granfred le Mar 28 Oct 2008 - 17:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyMar 28 Oct 2008 - 18:00

Tu en fais rire certains, GDFred, c'est déjà un bon point en ces temps de morosité.
Les vidéos sont intéressantes, bien que je n'aime pas ce style.
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyMar 28 Oct 2008 - 18:26

pout toi




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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyMer 29 Oct 2008 - 21:52

Les drapés du premier film sont magnifiques.
On en voit plus des drapés, pourtant quel érotisme!
Le deuxième je dirais : bof.
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyJeu 30 Oct 2008 - 8:51

Oui, de très beaux drapés, mais dès qu'on y ajoute la tête, ça n'est plus pareil, je trouve qu'elles ne sont pas en adéquation avec le corps.
Concernant la pieta, je trouve beaucoup plus belle la "maquette" en terre! Mais quel travail!
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyJeu 30 Oct 2008 - 9:12

C'est un travail de toute beauté ces drapés
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MessageSujet: Re: Visage d'enfant, visage de vieille   Visage d'enfant, visage de vieille EmptyDim 2 Nov 2008 - 11:50

C'est bizarre, j'arrive mieux à faire des visages vieux (ou mi-vieux, c'est comme le fromage) sourire en peinture qu'en terre...
J'ai beaucoup de mal à reproduire ça en 3D.
Je me demande pourquoi et ce que je pourrais faire pour m'améliorer...

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