Sculpture
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 repoussage - ciselure

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
targette
Invité



MessageSujet: repoussage - ciselure   Ven 3 Oct 2008 - 18:41

bonjour à tous, merci de m'acceuillir en invité .
je suis forgeron et je pratique un peu le repoussage, je recherche des infos sur un mastic utilisé par les orfèvres et les ciseleurs( nom exact, composition, peut on le fabriquer nous mème) ce mastic s'applique à chaud dans les creux des pièces que l'on repousse, cela permet d'affiner les traits. cela sert mème à fixer la pièce pour qu'elle ne bouge pendant le travail . j'ai entendu plusieurs nom differents: mastic ou ciment des orfèvres, ou des ciseleurs. merci de votre aide
Revenir en haut Aller en bas
Wanda
l'éternelle apprentie
avatar

Féminin Nombre de messages : 6739
Age : 52
Localisation : Oise
Date d'inscription : 12/09/2006

MessageSujet: Re: repoussage - ciselure   Ven 3 Oct 2008 - 18:43

bienvenue l'invité!

ça c'est pour Roseleur...
ROSELEUR !?!?!?
Revenir en haut Aller en bas
roseleur
Super Très Grand Maître
avatar

Masculin Nombre de messages : 2182
Localisation : Nice
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: repoussage - ciselure   Ven 3 Oct 2008 - 21:38

ciment de ciseleur ou d'orfèvre
Il y a 4000 ans il etait composé de:bitume,paille,argile,poix
au XVI ème siècle Cellini cite: poix, cire, brique pilée
actuellement les orfèvres le préparent avec du ciment de fontaine additionné de goudron de Norvège et d'un peu de suif
je n'utilise pas de ciment de ciseleur, le peu de ciselure que je fais est de la retouche sur bronzes d'ameublement fixés sur un étau
mais je vais me renseigner , pour savoir où on trouve le ciment de fontaine et le goudron végétal .
demain je vais à l'expo de daniel arnoul et marc maroni je leur poserais la question
Revenir en haut Aller en bas
http://www.bellino.fr
roseleur
Super Très Grand Maître
avatar

Masculin Nombre de messages : 2182
Localisation : Nice
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: repoussage - ciselure   Sam 4 Oct 2008 - 23:07

bon daniel arnoul utilise un mélange de poix, cire, suif et sable avec des proportions pifométriques dependant de la température ambiante , marc maroni n'en utilise pas tout simplement
pour les fournisseurs , ce matériau se réutilisant ils savent pas et puis ces temps ci les fournisseurs ont plutôt tendance à disparaitre

une astuce de daniel : le ciment de ciseleur peut être remplacé par du plomb coulé au dos de la pièce qui n'adhérant pas sur le cuivre et le laiton non décapé peut ensuite se démouler , attention : pas sur l'argent.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.bellino.fr
targette
Invité



MessageSujet: repoussage ciselure   Mar 7 Oct 2008 - 18:04

décidement ce mastic est bien mystérieux, j'ai trouvé sur un site us (repousse tools.com ) des recettes approximatives, because traduction ! elles sont faites à base de goudron , platre et suif ou huile de lin . merci pour vos recherches à bientot
Revenir en haut Aller en bas
Isa
La taupe modèle
avatar

Féminin Nombre de messages : 6055
Age : 47
Localisation : Rhône
Date d'inscription : 26/01/2007

MessageSujet: Re: repoussage - ciselure   Mar 7 Oct 2008 - 22:20

Merci, ça fait plaisir de voir des recettes veilles de 4000ans divulguées sur internet titi notre patrimoine culturel sur la toile!


[hors sujet]Et cette espo Roseleur...interessante?[/hors sujet]
Revenir en haut Aller en bas
http://www.isaa-sculpture.com/
roseleur
Super Très Grand Maître
avatar

Masculin Nombre de messages : 2182
Localisation : Nice
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: repoussage - ciselure   Mer 8 Oct 2008 - 20:34

(pas tout à fait hors sujet) ben t'as qu'à regarder les photos ici sourire (pas tout à fait hors sujet)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.bellino.fr
Robert.H
Super Très Grand Maître
avatar

Masculin Nombre de messages : 1416
Age : 60
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 27/09/2008

MessageSujet: Re: repoussage - ciselure   Sam 18 Oct 2008 - 10:20

bonjour à tous, peut-etre pouriez vous m'indiquer le nom d'un ouvrage traitant du repoussage des métaux ainsi que des outils employés, car je voudrais essayer de monter une pièce en volume en partant d'une feuille de laiton.
merci pour les conseils.
Revenir en haut Aller en bas
http://fonderiehare.over-blog.com/
roseleur
Super Très Grand Maître
avatar

Masculin Nombre de messages : 2182
Localisation : Nice
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: repoussage - ciselure   Sam 18 Oct 2008 - 12:47

celui là je ne le connais pas mais il a l'air bien


sinon quelques titres de ma bibliothèque:
Manuel du chaudronnier
Adam E. ,Ventrillon A.
J.B Baillière et fils
Mes livres

The complete metalsmith
Mc Creight Tim
Spirales
Sterling Publishing
1991
0-87192-240-1

Martelage et repoussage
Klipfel W.
Gardet


Technologie professionnelle pour le chaudronnier
Lobjois Ch.
Foucher
1984
2-216-00867-2

Pour le chaudronnier
Darcy M.
Dunod
1941


Métal techniques for craftsmen
Untracht Oppi
Relié
Doubbleday and company
1979

Silversmithing and art metal
Bovin Murray
Paperback
Bovin Pub
1977

Travail de l'argent ICI
Austin Alex
Relié
Eyrolles
2005
2-212-11582-2


Nouveau manuel complet du chaudronnier
Jullien C.E et Valerio O.
Chez Leonce Laget
1981
2-85204-101-4

L'art de repousser les métaux
Reliure inconnue
Librairie de l'artisan pratique
1920
B0000DQL3N


Etain et cuivre repoussés , gravés et ciselés
Cassignol J.A
J.B Baillière et fils
1930


après c'est recherche sur ebay ou google books, ou gallica avec les mots clefs: dinanderie, dinandier, repoussage sur métaux, travail des métaux en feuille, orfèvrerie, travail des métaux, chaudronnier, chaudronnerie,...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.bellino.fr
roseleur
Super Très Grand Maître
avatar

Masculin Nombre de messages : 2182
Localisation : Nice
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: repoussage - ciselure   Sam 18 Oct 2008 - 12:57

pour l'outillage il n'en faut pas tant que ça pour commencer et faire des essais : 2,3 marteaux de dinandier ou orfèvre , un tas en métal, de quoi recuire le métal pour le ramollir (forge ou chalumeau), des bouterolles
pour les marteaux il en passe parfois sur ebay


en gros il y a deux méthodes: par l'endroit (convexe): rétreinte
par l'envers(concave): repoussage
Revenir en haut Aller en bas
http://www.bellino.fr
Robert.H
Super Très Grand Maître
avatar

Masculin Nombre de messages : 1416
Age : 60
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 27/09/2008

MessageSujet: Re: repoussage - ciselure   Sam 18 Oct 2008 - 15:04

merci roseleur,
j'ai bien aimé le site que tu propose 5 j'y ai vu des pièces que je connais bien et d'autres de clients connus. L'on m'a conseillé: la sicelure et ses techniques; editions vial 45 euros c'est bon?.
Pour les outils je pense etre capable de me les faires, il suffit que je trouve de l'acier de bonne qualité.
merci pour ces renseignements
à+
Revenir en haut Aller en bas
http://fonderiehare.over-blog.com/
roseleur
Super Très Grand Maître
avatar

Masculin Nombre de messages : 2182
Localisation : Nice
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: repoussage - ciselure   Sam 18 Oct 2008 - 15:18

la ciselure et ses techniques de guy de bois (ça ne s'invente pas:.17: )prof à l'école boulle, je l'ai je l'ai oublié dans ma liste
mais dedans pas assez d'infos sur la technique elle même , plutôt un recensement des techniques
je te conseille plutot un ouvrage ancien de chaudronnier quand ils travaillaient encore au marteau ou le travail de l'argent de austin alex que j'ai mis plus haut
les techniques de l'argent et du cuivre sont identiques
pour les outils de repoussage de l'acier ordinaire suffit
Revenir en haut Aller en bas
http://www.bellino.fr
judas
Invité



MessageSujet: Re: repoussage - ciselure   Sam 18 Oct 2008 - 15:30

Merci à tous
Même si je reste sur ma faim
(T'aurais pu ouvrir un autre post Bob)
chinchin
Revenir en haut Aller en bas
Robert.H
Super Très Grand Maître
avatar

Masculin Nombre de messages : 1416
Age : 60
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 27/09/2008

MessageSujet: repoussage   Sam 18 Oct 2008 - 15:40

merci les gars je pense que je cherche plutot d'anciennes techniques donc je vais m'en tenir aux bons conseils de roseleur et trouver ces bouquins le plus vite possible.
Revenir en haut Aller en bas
http://fonderiehare.over-blog.com/
Robert.H
Super Très Grand Maître
avatar

Masculin Nombre de messages : 1416
Age : 60
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 27/09/2008

MessageSujet: Re: repoussage - ciselure   Sam 18 Oct 2008 - 15:42

comment on fais pour ouvrir un autre poste ? siyouplais?
Revenir en haut Aller en bas
http://fonderiehare.over-blog.com/
roseleur
Super Très Grand Maître
avatar

Masculin Nombre de messages : 2182
Localisation : Nice
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: repoussage - ciselure   Sam 18 Oct 2008 - 16:28

au lieu de taper repondre tu cliques sur nouveau mais assures toi d'être dans la bonne rubrique
Revenir en haut Aller en bas
http://www.bellino.fr
roseleur
Super Très Grand Maître
avatar

Masculin Nombre de messages : 2182
Localisation : Nice
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: repoussage - ciselure   Sam 18 Oct 2008 - 16:44

autre chose judas
il s'agit de deux techniques avec enlèvement de matière
la gravure est plutôt une technique de décor alors que la sculpture est plutôt un technique de mise en forme
la gravure est plutôt superficielle
bien qu'il est vrai que la limite ne soit pas toujours évidente
Revenir en haut Aller en bas
http://www.bellino.fr
Log
Invité



MessageSujet: ciment de fontaine   Jeu 21 Mai 2009 - 21:35

Pour Wanda:
Ca s'appelle du ciment de fontaine.
Ca s'utilise en le mélangeant à :
du goudron végétale (type pharmacie)
Tu doses ça en fonction de la maléabilité que tu cherches. Si tu veux du repoussé un peu travaillé tu fais 2 mélanges différents.
Un avec beaucoup de goudron. La couleur du ciment rouge vif à la base doit devenir terre de sienne. Celui ci te servira à dégrossir ton volume.
Et aprés du rempli ton volume avec un mélange moins goudronné qui doit être rouge sombre et tu retravailles coté positif avec des outils fins.
Revenir en haut Aller en bas
jhon
Super Très Grand Maître
avatar

Masculin Nombre de messages : 2424
Age : 50
Localisation : Mons Belgique
Date d'inscription : 15/08/2007

MessageSujet: Re: repoussage - ciselure   Jeu 21 Mai 2009 - 22:27

"Roseleur", faudrait changer d'avatar, "il semble saluer Madame "Claude" pour avoir des conseils bel gueule bel gueule bel gueule
Revenir en haut Aller en bas
http://machepapier.skynetblogs.be/
roseleur
Super Très Grand Maître
avatar

Masculin Nombre de messages : 2182
Localisation : Nice
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: repoussage - ciselure   Ven 22 Mai 2009 - 9:13

tu peux parler, le tien est une caricature du mien sourire
je crois bien qu'il t'a inspiré, n'est il pas?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.bellino.fr
Anne . M
Super Très Grand Maître
avatar

Féminin Nombre de messages : 3514
Age : 43
Localisation : Rennes
Date d'inscription : 27/09/2008

MessageSujet: Re: repoussage - ciselure   Ven 22 Mai 2009 - 10:08

On a malheureusement pas l'occasion de le voir souvent !!
alors moi je dis qu'il est très bien son avatar sourire
mais le tien aussi jhon sourire
d'ailleurs je change moi aussi !!!!
allez un truc sympa pour une fois titi
Revenir en haut Aller en bas
lancien
Maître


Masculin Nombre de messages : 360
Age : 68
Date d'inscription : 21/02/2009

MessageSujet: Re: repoussage - ciselure   Ven 22 Mai 2009 - 13:25

repoussage - ciselure
Bonjour, un peu tard pour une recette de "ciment des orfèvres": Résine, Suif, Colcotar (peroxyde de fer provenant de la calcination du sulfate de fer), la consistance doit être celle du plomb.
Revenir en haut Aller en bas
azymuth
ouvrier
avatar

Masculin Nombre de messages : 193
Age : 48
Localisation : st brice sous foret 95
Date d'inscription : 09/05/2009

MessageSujet: Re: repoussage - ciselure   Ven 22 Mai 2009 - 16:54

grace au verbe de l ancien , me voici dans un retour au passé, il est loin le travail au boulet,je crois qu il reste encore des revendeur de ce genre de produit au alentour de réaumur a paris ?? ( joliot ca existe toujours ?)
Revenir en haut Aller en bas
loudolle
Louis Dollé,sculpteur Ymagier
avatar

Masculin Nombre de messages : 7147
Localisation : nice
Date d'inscription : 28/08/2005

MessageSujet: Re: repoussage - ciselure   Lun 25 Mai 2009 - 23:28

joliot il me semble que oui....

____________________________ .
"fay ce que vouldras"
Revenir en haut Aller en bas
http://loudolle.free.fr
etheldre
Invité



MessageSujet: Re: repoussage - ciselure   Lun 13 Juil 2009 - 20:53

hail! un peu en retard aussi mais pour le goudron de norvege on le trouve chez decathlon pour les sabots des chevaux, le cimentde fontaine je doit obtenir un plan pour en acheter bientot et ensuite manquera plus que les proportions que je vous donneria plus tard quand jaurai tester!
au passage, si vous avez des plan pour du taff en orfèvrerie, ciselure, dinanderie bronzier dart.... je suis preneuse!
byebye!
Revenir en haut Aller en bas
Zorro
Apprenti
avatar

Masculin Nombre de messages : 40
Age : 58
Localisation : BREST
Date d'inscription : 11/04/2009

MessageSujet: Re: repoussage - ciselure   Lun 13 Juil 2009 - 21:07

Bonsoir tout le monde, je cherche du cuivre en 0,08 mm en rouleau de 30 cm de large et du laiton en 0,2 mm même largeur pour faire des pantalons pour mes sculptures qui n'en a ou qui sait ou y en a ?
Revenir en haut Aller en bas
Robert.H
Super Très Grand Maître
avatar

Masculin Nombre de messages : 1416
Age : 60
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 27/09/2008

MessageSujet: Re: repoussage - ciselure   Mar 14 Juil 2009 - 6:58

ICI tu dois trouver
Revenir en haut Aller en bas
http://fonderiehare.over-blog.com/
Zorro
Apprenti
avatar

Masculin Nombre de messages : 40
Age : 58
Localisation : BREST
Date d'inscription : 11/04/2009

MessageSujet: Re: repoussage - ciselure   Mar 14 Juil 2009 - 10:11

Merci pour le tuyau, je les ai appelé il y a trois mois et il y a quinze jours ainsi que deux confrères a eux sans succés car cela dépend de l'usine qui lamine à ces faibles épaisseurs.
Les corps de mes scupltures sont faites de fils d'alluminium repoussés et anodisés avant ou aprés leur collage, elle sont à demi habillée avec du cuivre,
bronze ou laiton suivant la couleur de l'anodisation.
ce qui fait qu'elle sont ultra légères malgrés leur échelle de 1,3 et ainsi peuvent ce concevoir aérienes dans des poses mouvementées, elle ne sont que peaux.


Legalize freedom
Revenir en haut Aller en bas
alz
Apprenti
avatar

Masculin Nombre de messages : 18
Age : 48
Localisation : Fontenay Aux Roses
Date d'inscription : 29/01/2009

MessageSujet: Re: repoussage - ciselure   Mar 14 Juil 2009 - 23:34

Super les explications de Roseleur.
J'en profite pour signaler l'excellent forum dédié à la feronnnerie et au métal.
http://metal-connexion.fr/forum/
D'ailleur Roseleur y participe avec la même justesse dans son expertise.
Bravo.
Revenir en haut Aller en bas
http://sites.google.com/site/allizon92/
 
repoussage - ciselure
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» repoussage - ciselure
» cherche outils ciselure

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
LE FORUM DE SCULPTURE :: POST POUR LES INVITES, OUVERT AUX NON MEMBRES-
Sauter vers: