Belancuisse.

Bonjour,
Alors dites moi ce que vous pensez de cette Bellancuisse ?
Comment m'améliorer ?
Je ne crains pas les critiques lol si elles sont constructives bien sûr
Merci bien.
Syl

Bonjour syl 819

je trouve que par rapport au corps le visage est bien , par contre les hanches sont trop échancrées , le bassin est à retravailler
Depuis conbien de temps fais -tu de la sculpture ?

René,
C'est vrai que le visage est mieux réussi que le reste.
Beaucoup d'erreur sur le corps mais il me semblait que quelque chose se dégageait de cette " Bellancuisse " ... J'ai encore beaucoup à apprendre et j'adore ça !
j'ai vu tes oeuvres, c'est plein de délicatesse, de finesse, c'est très beau.
Merci à toi c'est gentil d'avoir pris du temps pour me répondre.
Syl

Le cou semble à sa place, en revanche les seins sont trop hauts et trop écartés. De plus le buste me semble trop court non ?

[img]https://sculpture.forumactif.com/[/img]Effectivement elle est en terre cuite patinée, je ne peux plus rien faire mais ce n'est pas grave.
Le principal (je pense) est de voir ses erreurs afin de ne pas les refaire enfin si possible :-)

Tu as raison pour les épaules ( trop droites ) et le nombril aussi ! j'avais pas vu...
Trop plates? je ne comprends pas trop mais jje vaisy réfléchir, 'ai merdouillé sur l'os des (salières) je ne trouve pas le nom.
Merci pour tout.
Syl

bonjour Syl819,
pour les proportions tu peux regarder sur ce lien :
http://cddel.artblog.fr/108805/4-L-anatomie-humaine/
il y en a d'autres? Ce sont des bases sur lesquelles il faut travailler si tu souhaite faire du figuratif.
mais ne t'inquiète pas, cela vient en travaillant...

pas forcément

Quel humour le Granfred et en plus il a raison, on a beau travaillé on n'est pas sûr d'y arriver !!
Pour moi c'est un plaisir et pas un job... j'espère m'améliorer car j'adore avoir les mains dans la terre c'est le seul moment ou je me sens hyper bien et bien sûr j'aimerais qu'il en sorte quelque chose de sympa un jour mais...:-))
Merci Syl je vais de ce pas visiter le site.
A la prochaine
Syl

à la sainte catherine tout reprend racine
l'occase pour ceux qui aiment avoir les mains dans la terre, de faire des plantations.
La certitude aussi d'en sortir quelque chose.

Coucou,
encore moi... y'à quelque chose qui m'intrigue, je n'arrête pas de la mesurer et moi pas comprendre.
Hauteur tête 8 cm Hauteur base du cou au pubis 24 cm..... C'est bon ça ?
Largeur d'une épaule à l'autre : 16 cm ... toujours bon non ?
Mystère.... Je vais essayer de faire encore travailler mes neurones

mais bien sûr si vous avez LA solution, n'hésitez pas :-)

Pas forcément... les fleurs ne m'aiment pas trop !
faudrait peut-être que je change de matériaux

SYL819 a écrit:

Coucou,
encore moi... y'à quelque chose qui m'intrigue, je n'arrête pas de la mesurer et moi pas comprendre.
Hauteur tête 8 cm Hauteur base du cou au pubis 24 cm..... C'est bon ça ?
Largeur d'une épaule à l'autre : 16 cm ... toujours bon non ?
Mystère.... Je vais essayer de faire encore travailler mes neurones

mais bien sûr si vous avez LA solution, n'hésitez pas :-)

canon à huit têtes.
en principe c'est correct
mais à l'œil çà le fait pas du tout.
faut que tu revois le positionnement des masses.
la tête est trop grosse notamment et les seins... on n'en parle pas
de dos c'est encore plus flagrant au niveau des fesses tellement énormes qu'il semble qu'il manque une section de buste.

voici une correction rapide

Alors ça c'est constructif merci beaucoup c'est très sympa.
Je comprends mieux avec ta " correction " je vais pouvoir continuer à mettre mes mimines dans la terre et prendre du plaisir sans qu'aucune fleur ne pousse hi!hi!
A bientôt peut-être...
Syl

et oui !
l'erreur quand les mecs font un nu féminin, c'est qu'ils font une fixation sur les seins et les fesses.
Dans leur frénésie ils les font n'importe comment, et surtout n'importe où, en négligeant l'harmonie.
Une femme c'est pas que çà, n'en déplaise.

elle était faite comment ta modèle?

Tout de suite loulou petit curieux va...

Toi qui voulait de la critique constructive et bien je pense que tu es servie.
Au travail Syl...allé courage

je réitere ma question qui était sérieuse!
les proportions se prennent sur un modèle!
comment corriger sinon?
ou alors on s'en fout des proportions
exemple je ne suis pas d'accord avec Granfred...

les proportions sont-elles universelles?

Je suis d'accord, seul le modèle peut rendre une correction juste.

Aie aie aie.... je n'avais pas de modèle moi
Je suis sur un forum de pro excusez moi de vous avoir dérangé ...
Non, non j'rigole merci de vos réponses mais je confirme je ne travaille pas avec un modèle parfois quelques photos c'est tout !

Alors pour la comparaison... pas facile.

Yvanj a écrit:

les proportions sont-elles universelles?

Je suis d'accord, seul le modèle peut rendre une correction juste.

tout le monde n'est pas "canon", on est d'accord

En revanche les seins sont à peu près toujours placés à la même hauteur en fonction de l'âge, et le mamelon a tendance à se plier à la loi de Newton, en s'abaissant notablement par rapport à la ligne des clavicules au fur et à mesure des années.

Un modèle n'est pas absolument utile pour faire quelque chose de correct, d'ailleurs la plupart du temps, les artistes n'arrivent pas à retranscrire exactement ce qu'ils voient.

après, chacun fait comme il veut, mais alors, faut pas demander des avis.

SYL819 a écrit:

Aie aie aie.... je n'avais pas de modèle moi
Je suis sur un forum de pro excusez moi de vous avoir dérangé ...
Non, non j'rigole merci de vos réponses mais je confirme je ne travaille pas avec un modèle parfois quelques photos c'est tout !

Alors pour la comparaison... pas facile.

Moi non plus, je ne travaille pas d'après des modèles, ni photos d'ailleurs... juste les formes que j'ai intégrées dans ma tite tête.
Il me semble que le pubis de ta belle est un peu volumineux (plus les remarques très judicieuses des potes)

Salut Syl819!
Le buste est très très court (les fesses probablement trop parfaitement rondes aussi), à mon sens, c'est de là que part l'erreur (+les os du décolleté +la largeur d'épaules, un peu frêle, mais j'ai tendance à faire mes femmes trop barraquées, moi)...mais c'est trop tard si j'ai bien compris, alors bon travail pour les suivantes!

Joli travail!

Moi je dis qu'étant donné qu'elle n'a pas de bras, il n'y a pas de raisons pour qu'elle soit hyper réaliste et au proportions et tout le bazard !

Bref en fait je trouve que ce sont ses défauts qui font ses qualités et qui donnent une touche à ton travail... C'est très perso comme ressentit mais elle me plait beaucoup telle qu'elle parce qu'elle n'est peut être pas proportionnée comme une vrai femme mais elle est juste dans son ensemble, elle est cohérente et elle a sa personnalité ( donc la tienne?!)

mais tu vois Wanda, les proportions de sa nana sont identiques à celle de ton avatar : "le cri"

pas simple l'anatomie des corps vivants.
Chapeau à ceux qui la maitrise à la perfection.

Je partage l'avis de Ticia. Quand on n'a pas de modèle, c'est l'image en mémoire dans le cerveau qui s'imprègne. Mais si on désire plus de resemblance avec le vivant, il faut chercher un modèle pour comparer son image mémoire et celle que l'on voit (cerveau droit et cerveau gauche)
J'ai trouvé ce joli buste avec google. Voici le lien
http://www.mannequins-online.com/fr/accessoires-et-bustes/mannequins-vitrines-4_8_0_m_1.html
Tu peux trouver tous ce dont tu as besoin sur internet, même de très belles photos pour avoir des modèle (nus ou autre) et tu peux même demander l'accord du photographe si tu veux après exposer, il le donne la plupart du temps.
Bon courage pour le prochain

Bien sûr que chacun donne de soi dans ses pièces, sa touche, sa personnalité, sa sensibilité, son originalité aussi, et que ce savant mélange peut donner des choses touchantes même bourrées de ""défauts""; quand on demande un avis, il faut s'attendre à des réactions diverses et variées, données de manière objective, on n'a pas là, la dimension affective qu'on peut avoir avec nos propres oeuvres, le détachement permet de voir des choses que l'on ne voit que difficilement sur nos pièces, la bonne méthode, chez soi, est de regarder son oeuvre dans un miroir, les bizarreries apparaissent...

le granfred a écrit:

mais tu vois Wanda, les proportions de sa nana sont identiques à celle de ton avatar : "le cri"

la photo prise sous un angle peu avantageux lui prête une tête plus grosse qu'en réalité autres vues

mais j'ai tendance aussi à faire des torses assez courts, c'est vrai, des fesses volumineuses, des poitrines généreuses...comme quoi, Granfred, on ne voit bien les défauts que chez les autres, hein?

non !
quand j'en ai une qui déconne, elle est virée
preuve que je fais la part des choses

Si on parle de justesse dans l'anatomie,

Je suis d'accord avec les remarques de Lionel et GrandFred.
Je pense que les épaules sont trop droites (pas assez de trapèze, alors qu'elle a les épaules hautes), les seins sont effectivement trop hauts et le nombril trop bas.
Du coup, même si les proportions d'ensemble sont correctes, les éléments ne sont pas tout à fait à la bonne place. D'où ton sentiment d'incompréhension quand tu la mesure et tu la regarde.

Si en revanche, on parle d'expression artistique (je trouve pas de terme plus juste)
Effectivement, qu'elle ne soit pas juste n'est pas un problème. Par contre, il faut que "ça fonctionne" comme disait mon prof. Les écarts anatomiques ne doivent pas être des "erreurs" mais des choix pour que "ça fonctionne". Allonger un buste, raire des seins plus lourds, accentuer une cambrure... Tout cela peut avoir un effet génial sur une sculpture, mais ça ne doit pas être confondu avec des "erreurs". L'intention est importante. Je rejoins Aurigod dans son argumentaire sur le regard du sculpteur.

Si on veut progresser, il faut effectivement travailler l'anatomie pour ensuite s'en détacher et choisir de s'en écarter.
Donc faire des remarques constructives sur des questions d'anatomie est important à mon sens !

Bonne démarche et bon travail

Merci beaucoup à vous tous,

En fait vous m'avez fait comprendre pas mal de choses, c'est déjà ça
J'ai compris mes erreurs, j'ai compris également pour quelles raisons elle me plait quand même et je pense même que grâce à vous je vais m'améliorer
Que demande le peuple
J'avoue... j'ai hésité à écrire ce post, je craignais que vous me " cassiez " sans me faire avancer ... toutes mes excuses, ce forum est excellent avec de vrais pros plein de générosité.

Impardonable je suis, j'ai oublié de remercier tout particulièrement Ticia qui a osé braver tout le monde !!!

Oula je ne brave personne moi ( en plus personne ne m'a jamais mordu ici! ) non c'est juste mon ressentit, ça n'est pas forcement la remarque qui te fera le plus avancer dans le plus "réaliste" (si toutefois c'est ce que tu veux?), mais je trouvais que ta pièce avait un truc qui méritait d'être souligné...

en gros je voulais dire que comme c'est pas fait d'après modèle, on s'en fout des proportions
voilou

-Essayer de reproduire a l'indentique ,est un exercice difficile .On se prend vite le choux .Pourquoi ne pas justement faire l'inverse ,se trouver un moyen d'exagérer certaines lignes ,pour les mettre en valeur.C'est une question d'équilibre.J'ai exageré les cuisses ,les fesses ,moi ca me plait (et plus que ca).Elle est loin d'etre a la cote

-la notion principale etant de se faire plaisir.

- et puis respecter les proportions ,???? on s'en fiche

C'est une perte de temps de vouloir respecter les proportions ,tu risques d'abandonner la sculpture ,parceque tu crois que ta sculpture ne rentre pas dans les normes academiques.
La demarche peut etre inverse ,on peut exagerer les proportions ,et que cela reste agreable .

GREGORY a écrit:

Les écarts anatomiques ne doivent pas être des "erreurs" mais des choix pour que "ça fonctionne"

C'est très bien résumé.

Regarde Picasso! tu croix qu'il s'est fait chier avec les
" NORMES ACADEMIQUES & ANATOMIQUES".
Alors bosse... créer... avance...

Vie ton art comme tu le sens Syl.

Chao.

Vie ton art comme tu le sens Syl. " dit Yvanj "

C'était bien mon intention mais je suis heureuse de le lire, merci !
Je vivrai mon art comme je l'entends quand je maitriserai encore mieux les proportions comme le dit si bien Le grandfred y'a encore du boulot mais tant que le plaisir est là, je tiendrais.

Tu as tout compris.

@syl

Tu as raison fais ce que tu veux,c'est TON plaisir.je te souhaite de maitiser les proportions ,puisque c'est ton intention ,je ne voudrais pas te détouner de ta passion de respecter les points academiques.
Chacun fais ce qu'il veut.,mais vaut mieux avoir une sculpture dont les proportions ne sont pas respectées ,mais garde une harmonie ,soit agréable a l'oeil et incite a la reflexion,tout en restant agréable qu'avoir à regarder une copie/academique sans ame.
.C'est la le probléme.

Je citerais ,pour argumenter mon propos ,des sculpteurs contemporains comme:
JC d'Angelo
Kaol
Jidée
Pigeon
Quentin
,qui ne respectent pas les proportions ,et leur travail est plein de sensiblité ,de lignes agréables.Ils ont depassé la sculpture academique.

ce n'en pas en fait qu'il aient dépassé la sculpture académique, c'est qu'ils ont fait un choix.....

l'on a pas besoin de faire de la sculpture académique ,pour faire de la sculpture.C'est un leurre.C'est perdre du temps a vouloir reproduire un corps comme un cliché.Il faut y mettre sa personnalité,son SOI .

Pour preuve :
Lobo
Manolo
Giacometti
Moore
j'en oublie .

Je suis d'accord avec toi Zarco mais pour réussir à faire quelque chose de beau, je pense qu'il faut tout de même avoir un minimum de connaissances.
Copier une sculpture " académique " aide à saisir et comprendre beaucoup de choses même si le résultat n'est pas terrible ou trop " sans âme " tu ressors grandi.
Et le jour ou tu fais TA sculpture avec toute ton âme toutes ses connaissances t'aident à reproduire ce que tu as dans la tête.
Enfin moi c'est mon avis.... chacun fait se qui lui plait

et l'"homos sapiens, sapiens", il y à pensé, au "beau ou moche" ?

je partage ton avis Syl

@syl

chacun sa demarche ,SA maniére de voir les choses.
Je respecte ton idée ,mais ce n'est pas la mienne.

je pense qu'il est bien d'avoir des bases "académiques", je crois également important de travailler sur les proportions, surtout pour le corps, mais je pense également qu'il faut vite en sortir pour chercher ce sur quoi l'on a envie de travailler...mais zarco n'a pas tord, il ne faut pas se sentir obligé de passer par ce stade.

Mais tu sais Zarco, les sculpteurs que tu cites ont pour la plupart fait du figuratif académique, :
Giaccometti, j'ai vu à la l'expo Beaubourg ses premières sculptures, ce sont des bustes très académiques
Lobo a commencé comme apprenti où il réalisait des sculptures de saints en bois pour les processions
Moore également "Les premières sculptures de Moore et de Hepworth suivent le standard
académique du style romantique Victorien; les sujets sont des formes
naturelles, des paysages et modelages figuratifs d'animaux. Moore se
sent de moins en moins à l'aise avec les idées classiques"

mais bien entendu, chacun fait ce qui lui plait...

En tant qu'apprenti !!!!!! je comprend c'est pas simple !!! les propostions dur dur !! pour ma part je prend des cours de dessins de nus modeles vivants, c'est très complémentaire et permet de comprendre comment ça fonctionne, si tu n'a pas se genre de cours chez toi, les bouquins dessins de nus c'est aussi très bien ..... pour mon premier buste c'étais CATA, la femme de face n'étais pas celle vu du dos l'horreur je tournais autour sans comprendre pourquoi ca ne "marchait" pas. Bien sur le modèle du dos étais pris à partir d'une photo, belle femme bien ronde et je me suis inventer un ventre des seins mais qui correspondais pas
Fin de la prise de tête car j'ai failli tout casser, j'ai pris le fil et l'ai couper.
C'est une idée faire des parties du corp c'est pas un mauvais exercice et c'est surtout plus simple,
je pense pour ma part travailler dans se sens. En se qui concerne les proportions c'est pas un formalité en soit!! mais il faut que tout se tienne en harmonie, par exemple j'aime beaucoup la femme que tu à mis pour la photo du mois elle se tient bien sur ses généreuses formes.
Bon courage, continu a travailler et quand ça ne te plais pas, change, coupe, refait, c'est ça aussi d'aprendre.