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Vivant Christophe Super Très Grand Maître

Nombre de messages: 2255 Age: 48 Localisation: Montpellier Date d'inscription: 11/05/2008
 | Sujet: argent Jeu 12 Juin 2008 - 14:29 | |
| s'il vous plaît, est il possible de fondre de l'argent avec un chalumeau à gaz genre petite bombonne de réchaud de camping? si oui, dans quel récipient le fondre et dans quel matière couler l'anneau en bref comment refaire un anneau coupé en argent??? |
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polymères ouvrier

Nombre de messages: 139 Localisation: Bruxelles, Belgique Date d'inscription: 04/09/2006
 | Sujet: Re: argent Jeu 12 Juin 2008 - 16:20 | |
| L'argent se coule à 1000°C. Cela va être long au chalumeau. Le moule doit être en mortier réfractaire.
Pour réparer un anneau en argent coupé, il faut souder: paillette de soudure, borax, chalumeau |
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le granfred Super Très Grand Maître

Nombre de messages: 5533 Age: 50 Localisation: SAVOIE Date d'inscription: 16/02/2006
 | Sujet: Re: argent Jeu 12 Juin 2008 - 17:31 | |
| bah, va voir un bijoutier joailler, ou un prothésiste dentaire |
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JJ Super Très Grand Maître

Nombre de messages: 6236 Age: 47 Localisation: Sud Ouest Date d'inscription: 03/03/2006
 | Sujet: Re: argent Jeu 12 Juin 2008 - 17:49 | |
| à mon avis, il veut le faire lui-même sinon il l'achèterait (made in china). ____________________________ . Restes humble dans ce que tu sais, apprends de l'ignorant comme du savant. Tu n'atteindras jamais les limites de l'art, de même que nul artisan n'a jamais atteint la perfection.
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Vivant Christophe Super Très Grand Maître

Nombre de messages: 2255 Age: 48 Localisation: Montpellier Date d'inscription: 11/05/2008
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polymères ouvrier

Nombre de messages: 139 Localisation: Bruxelles, Belgique Date d'inscription: 04/09/2006
 | Sujet: Re: argent Lun 16 Juin 2008 - 14:50 | |
| | Vivant Christophe a écrit: | Merci Polymères Le chalumeau dont je parle plus haut suffit? et les paillettes ce trouvent partout?
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Je dirai que oui pour le chalumeau mais je vais vérifier auprès de notre bijoutière. Poue les paillettes, je ne connais pas les fournisseurs en France mais je peux trouver cela sur Bruxelles et te les envoyer par la poste. |
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Vivant Christophe Super Très Grand Maître

Nombre de messages: 2255 Age: 48 Localisation: Montpellier Date d'inscription: 11/05/2008
 | Sujet: argent Lun 16 Juin 2008 - 16:14 | |
| merci polymères  , je me renseigne de mon côté et si il n'y a plus d'espoir alors peut-être par la poste  |
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lolo demi ouvrier

Nombre de messages: 62 Age: 43 Localisation: aigues mortes Date d'inscription: 09/08/2008
 | Sujet: Re: argent Sam 9 Aoû 2008 - 17:45 | |
| comme le post est de 3 mois en arriere, je ne sais pas si la belgique est arrivée a bout de ses pailletes d'argent ....... cela s'appelle "paillon" de soudure d'argent ... si tu en a toujour besoin , je peux te recevoir en mon atelier, car de montpellier a ma cachette il n'y a qu'un pas ..... Avec un chalumeau a gaz , tu ne pourra fondre qu'une petite quantitée de métal...env 10 a 12 gr maxi a ne faire quand presence d'un camion de pompier a proximité... Je reste a ta disposition pour un stage totalement gratuit sur la fonte de ce métal.... coordialement |
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Vivant Christophe Super Très Grand Maître

Nombre de messages: 2255 Age: 48 Localisation: Montpellier Date d'inscription: 11/05/2008
 | Sujet: argent Sam 9 Aoû 2008 - 20:21 | |
| Bonjour lolo  et merci pour ta proposition quand j'ai un moment je passerai te voir et je t'enverai un MP pour te prévenir merci encore. |
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wood Apprenti

Nombre de messages: 48 Age: 35 Date d'inscription: 24/02/2007
 | Sujet: Re: argent Dim 10 Aoû 2008 - 9:52 | |
| il existe des brasures à froid: http://mega.parcs.officelive.com/megasystems4.aspx je ne sais pas encore ce que ça vaux au nivau des resistances mecaniques, en tout cas tres facile a mettre en oeuvre un simple briquet suffit... dit lolo as tu dejà essaye ce genre de produit: http://www.promoglass-boutique.fr/rubrique.php?id_rubrique=6 |
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wood Apprenti

Nombre de messages: 48 Age: 35 Date d'inscription: 24/02/2007
 | Sujet: Re: argent Dim 10 Aoû 2008 - 10:09 | |
| ce lien pour comprendre la mise en oeuvre de l'art clay silver:http://www.pate-d-argent.com/patedargent.php |
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roseleur Super Très Grand Maître

Nombre de messages: 2206 Age: 56 Localisation: Nice Date d'inscription: 30/09/2007
 | Sujet: Re: argent Dim 10 Aoû 2008 - 10:10 | |
| our la brasure à froid je suppose que ce doit être à base de résine ou alors c'est une brasure type étain très basse fusion
super interessant la pate artclay je ne connaissais pas, toutefois la texture finale du métal doit être différente puisqu'il est nécessaire d'utiliser une soudure spécifique
tu connais un fournisseur? |
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wood Apprenti

Nombre de messages: 48 Age: 35 Date d'inscription: 24/02/2007
 | Sujet: Re: argent Dim 10 Aoû 2008 - 10:18 | |
| je vais tester ce produit, je me suis pris un echentillon chez promoglass... pour la brasure basse temperature j'imagine que c'est un peu le meme principe que l'art clay silver un lian charger d'argent, le lian brule ne laissant que l'argent qui fusionne... |
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roseleur Super Très Grand Maître

Nombre de messages: 2206 Age: 56 Localisation: Nice Date d'inscription: 30/09/2007
 | Sujet: Re: argent Dim 10 Aoû 2008 - 10:20 | |
| je ne pense pas puisqu'il faut chauffer juste au briquet le liant doit être de type résine ou métal très basse fusion , certains alliages arrivent à fondre à 150 degrés en tout cas tiens nous au courant de tes recherches je suis très intéressé |
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Vivant Christophe Super Très Grand Maître

Nombre de messages: 2255 Age: 48 Localisation: Montpellier Date d'inscription: 11/05/2008
 | Sujet: argent Dim 10 Aoû 2008 - 12:17 | |
| Merci wood pour le lien.  la brasure à froid est peut être un bon compromit pour réparer une Bague |
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roseleur Super Très Grand Maître

Nombre de messages: 2206 Age: 56 Localisation: Nice Date d'inscription: 30/09/2007
 | Sujet: Re: argent Dim 10 Aoû 2008 - 13:00 | |
| certainement pas , le materiau obtenu ne pouvant rivaliser même avec une soudure étain au niveau des caractéristiques physiques, sachant qu'une soudure étain est déjà insuffisante en raison de la faible surface de contact. Produit utilisable sur des surfaces de contact suffisament larges (comme une colle)
pour réparer une bague (en argent) : pas de compromis: brasure argent (ou or pour les bagues en or) |
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wood Apprenti

Nombre de messages: 48 Age: 35 Date d'inscription: 24/02/2007
 | Sujet: Re: argent Dim 10 Aoû 2008 - 14:09 | |
| je suis assez d'accord avec toi roseleur, je pense que rien ne vaux une soudure à l'argent traditionnelle, j'ai trouvé ça en fouillant un peu, un tuto sur cette fameuse brassure à froid, je le testerais par moi meme je vous tiendrais au jus... http://alienorbijoux.canalblog.com/archives/2008/03/02/8098478.html |
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roseleur Super Très Grand Maître

Nombre de messages: 2206 Age: 56 Localisation: Nice Date d'inscription: 30/09/2007
 | Sujet: Re: argent Dim 10 Aoû 2008 - 15:33 | |
| ce n'est pas tout à fait à froid c'est à basse température (briquet)
chez castolin il y a le même genre de produits avec le même genre de t° (180°),j'en utilise parfois je maintiens : ici il s'agit tout bêtement d'une brasure à base d'etain contenant éventuellement un faible pourcentage d'argent, rien de nouveau dans tout ça il me semble.
Par contre le artclay ça a l'air plus interessant mais pas très connu en france . Ca fait penser au frittage laser sans le laser sur les forums en anglais j'ai trouvé ça on y voit même les participations du grand fred
en français j'ai tout de même trouvé ça
en résumé il semblerait que le métal reste quand même assez poreux une fois l'opération réalisée et qu'il faille également utiliser un four pour des pièces un peu grosses
autre détail: le prix: environ 70€/50g pour l'argent, 15€/100g pour le bronze
quelqu'un connait il ces produits? |
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lolo demi ouvrier

Nombre de messages: 62 Age: 43 Localisation: aigues mortes Date d'inscription: 09/08/2008
 | Sujet: Re: argent Lun 11 Aoû 2008 - 18:26 | |
| alors surtout pas de soudure avec cette pate sur un bijou en argent meme de de bas prix...svp .. cela vaudra mieux pour le ratrapage de celle-ci. la pate argent inconnue ? mais aprés etre allez voir les divers site et blog de roseleur je me suis aperçu que c'étais tout simplement du malgame: un melange d'étain, et ed trés peu d'argent , juste se qu'il faut pour que cela porte le nom.. on n'aura jamais vu de métal sous forme de pate a modeler. Ensuite pour souder , il faut monter en temperature la piece env 600° et il faut savoir que l'argent absorbe 10 fois son poids en chaleur, avant que la soudure ne prenne. on frole parfois la fonte du métal , juste pour une soudure . la technique est employée dans les pays du mahgreb pour la réalisation de petit bijoux artisanal , qu'il font cuire dans un four en terre cuite. le résultat est pas trop mal , mais pour une durer de vie trés courte. brillance qui ternie et métal trés moue qui casse facilement avec une réparation impossible de celle-ci. enfin, un materiel qui pourrait etre utilisé pour des pieces d'ornements sur des ceramiques , poteries ou tout autres scultures en terre cuite, mais pas en bijou qui proterai le nom d'argent.... |
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roseleur Super Très Grand Maître

Nombre de messages: 2206 Age: 56 Localisation: Nice Date d'inscription: 30/09/2007
 | Sujet: Re: argent Lun 11 Aoû 2008 - 18:40 | |
| oui problème de resistance et de texture |
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le granfred Super Très Grand Maître

Nombre de messages: 5533 Age: 50 Localisation: SAVOIE Date d'inscription: 16/02/2006
 | Sujet: Re: argent Lun 11 Aoû 2008 - 19:59 | |
| | Citation: | | l'argent absorbe 10 fois son poids en chaleur |
çà veut rien dire
e= mc² |
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lolo demi ouvrier

Nombre de messages: 62 Age: 43 Localisation: aigues mortes Date d'inscription: 09/08/2008
 | Sujet: Re: argent Mer 13 Aoû 2008 - 17:02 | |
| | Citation: | çà veut rien dire
e= mc² |
en clair , plus la piece est grosse , plus il faut monter en temperature . Pour qu'une soudure soit bonne, (sur l'argent,) il faut mettre toute la piece a la meme temperature . |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier

Nombre de messages: 7280 Localisation: nice Date d'inscription: 28/08/2005
 | Sujet: Re: argent Lun 18 Aoû 2008 - 0:30 | |
| çà veut rien dire non ça ne veut rien dire c'est comme ça qu'on dit  ____________________________ . "fay ce que vouldras"
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JJ Super Très Grand Maître

Nombre de messages: 6236 Age: 47 Localisation: Sud Ouest Date d'inscription: 03/03/2006
 | Sujet: Re: argent Lun 18 Aoû 2008 - 10:15 | |
| taquin va ____________________________ . Restes humble dans ce que tu sais, apprends de l'ignorant comme du savant. Tu n'atteindras jamais les limites de l'art, de même que nul artisan n'a jamais atteint la perfection.
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Aurigod Sculpteur

Nombre de messages: 2564 Age: 62 Localisation: Lyon Date d'inscription: 12/05/2007
 | Sujet: Re: argent Lun 18 Aoû 2008 - 11:00 | |
| Les grosses, c'est vrai qu'elles absorbent de l'énergie, mais si la matière est de l'énergie potentielle (e=mc2) on n'est pas encore en sculpture ou bijouterie à jouer avec la tome (de savoie). |
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roseleur Super Très Grand Maître

Nombre de messages: 2206 Age: 56 Localisation: Nice Date d'inscription: 30/09/2007
 | Sujet: Re: argent Lun 18 Aoû 2008 - 11:12 | |
| il n'y a pas que la grosseur, lolo voulait dire que l'argent diffuse énormément la chaleur, beaucoup plus que le bronze. et sur des pièces d'orfèvrerie , grosses et massives c'est pire , un chalumeau de bijoutier n'y suffit pas. |
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lolo demi ouvrier

Nombre de messages: 62 Age: 43 Localisation: aigues mortes Date d'inscription: 09/08/2008
 | Sujet: Re: argent Lun 18 Aoû 2008 - 11:28 | |
| je m'en vais rechercher dans mes bouquins d'école les proprietees physique de l'argent ... et ce qui ne veux rien dire , voudra dire quelque chose.. Ce que je voulais dire , aura un sens plus technique et moins discution de comptoir. Dire et redire , l'important est de faire avancer la chose |
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roseleur Super Très Grand Maître

Nombre de messages: 2206 Age: 56 Localisation: Nice Date d'inscription: 30/09/2007
 | Sujet: Re: argent Lun 18 Aoû 2008 - 11:43 | |
| pas besoin de bouquin d'ecole ya gogole et wikipedia t° de fusion 1293° conductivité thermique:429W.m-1K-1
à titre de comparaison le laiton fond à 900° conductivité thermique: 121W.m-1K-1 |
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Marc T Super Très Grand Maître

Nombre de messages: 2785 Age: 57 Localisation: 165 (91+74) Date d'inscription: 20/09/2006
 | Sujet: Re: argent Lun 18 Aoû 2008 - 12:53 | |
| AVERTISSEMENT : Ceux qui étaient allergiques aux cours de physique peuvent directement sauter au dernier paragraphe de ce post la conductivité thermique n'explique pas tout, pour les temps de chauffe, il faut aussi tenir compte de la diffusivité thermique qui est égale à la conductivité thermique divisée par la masse volumique et la capacité calorifique D = lambda/(rho x Cp) Argent laiton lambda 429 121 rho 10490 8400 Cp 232 377 D 0,000176 0,0000382 La diffusivité thermique de l'argent est presque cinq fois plus forte que celle du laiton (alors que le rapport des conductivités n'est que de 3,5), ce qui veut dire que la chaleur mettra 5 fois moins de temps à passer de l'autre côté d'une pièce, mais effectivement aussi qu'il faudra chauffer plus fort pour souder car la chaleur s'en va plus vite loin du point de chauffe ! |
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roseleur Super Très Grand Maître

Nombre de messages: 2206 Age: 56 Localisation: Nice Date d'inscription: 30/09/2007
 | Sujet: Re: argent Lun 18 Aoû 2008 - 13:51 | |
| danke schön herr professor  dans la pratique ce n'est pas la diffusivité c'est l'empirisme qui guide donc lolo avait raison en empirisme l'argent absorbe 10 fois son poids en chaleur , ç'est faux mais explicite (l'empirisme aime l'exagération et les erreurs scientifiques). |
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Isa La taupe modèle

Nombre de messages: 5798 Age: 42 Localisation: Rhône Date d'inscription: 26/01/2007
 | Sujet: Re: argent Lun 18 Aoû 2008 - 14:13 | |
| Interrogation la semaine prochaine sur les propriétés de l'argent. Veuillez révisez svp! Lolo tu es prié de suivre et arrête de fouiller dans ton cartable...  |
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roseleur Super Très Grand Maître

Nombre de messages: 2206 Age: 56 Localisation: Nice Date d'inscription: 30/09/2007
 | Sujet: Re: argent Lun 18 Aoû 2008 - 14:15 | |
| propriété de l'argent: l'argent rend fou |
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lolo demi ouvrier

Nombre de messages: 62 Age: 43 Localisation: aigues mortes Date d'inscription: 09/08/2008
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Gnome Apprenti
Nombre de messages: 2 Age: 32 Date d'inscription: 26/10/2010
 | Sujet: Re: argent Mar 7 Déc 2010 - 15:27 | |
| Bonjour, pour déterrer et tenter de résumer tout cela, car je souhaiterais tenter l'expérience : En achetant de la pâte d'argent (ou clay silver en anglais), on peut réaliser de petits objets en argent facilement comme avec de l'argile. Une fois la figurine, bague,... réalisée il faut ensuite la chauffer au four ou au chalumeau Et après "nettoyage", on obtient une figurine, bague,... en argent idem pour les pâtes de cuivre, de fer,... Alors, mes questions : 1 . Peut on chauffer avec un fer à souder/chalumeau style dremel (enfin vous savez les fer à souder à gaz de briquet) ?  2 . Quel volume représente 10g de pâte ? Par exemple pour faire une bague toute simple (style alliance), combien faut il de gramme de pate ? 3 . Quelqu'un a t il des réalisations à montrer, car je n'en ai pas trouvé sur le forum Merci d'avance |
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marco polo Super Très Grand Maître

Nombre de messages: 3089 Age: 53 Localisation: charente Date d'inscription: 13/04/2009
 | Sujet: Re: argent Mar 7 Déc 2010 - 17:54 | |
| oh mon pauvre , moi c'est le bronze ; j'ai pas assez d'argent ...... par contre j'ai bien ri ce sujet est admirable de savoir de savoir faire et d'amabilité  |
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Gnome Apprenti
Nombre de messages: 2 Age: 32 Date d'inscription: 26/10/2010
 | Sujet: Re: argent Mar 7 Déc 2010 - 20:34 | |
| mon but est la réalisation de toute petites pièces, voir des bijoux...
Mais cette pâte de métal (tel qu'ils l'appellent) exite en argent, mais aussi en bronze, ou en cuivre, .... |
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Pecalais Apprenti
Nombre de messages: 1 Age: 23 Localisation: Paris Date d'inscription: 07/02/2012
 | Sujet: Soudure à froid Mar 7 Fév 2012 - 1:28 | |
| Bonjour, je suis en possession d'un joli médaillon en argent guilloché et émaillé auquel il manque malheureusement l'anneau ainsi que le fermoir (un simple cran, rien de mécanique...). J'aurais aimé connaître les techniques (si elles existent) de soudure à froid. Bien sur auparavant il me faut ré fabriquer ou retrouver un petit anneau, mais j'aimerais savoir s'il est possible de réparer le médaillon ou s'il est devenu définitivement un objet de vitrine... |
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