| Les artistes sont-ils utiles ? | |
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+14JJ le granfred zarco91 Yvanj syl Vivant Christophe lita.s nicopinto Ferdinand Dinand Aurigod Isa Wanda loudolle Bernard Lougarre 18 participants |
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Bernard Lougarre Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5575 Age : 71 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE Date d'inscription : 22/08/2005
| Sujet: Les artistes sont-ils utiles ? Dim 25 Mai 2008 - 1:59 | |
| Discussions autour de l'utilité des artistes. Les artistes sont-ils utiles ? | |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier
Nombre de messages : 7015 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Dim 25 Mai 2008 - 3:21 | |
| les autistes sont ils sterils? | |
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Wanda l'éternelle apprentie
Nombre de messages : 6641 Age : 58 Localisation : Oise Date d'inscription : 12/09/2006
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Dim 25 Mai 2008 - 8:28 | |
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Isa La taupe modèle
Nombre de messages : 5956 Age : 54 Localisation : Rhône Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Dim 25 Mai 2008 - 11:37 | |
| et les artistes content pour rien? qu'en pensez vous?
et les comptes en porc... hein? tous des futurs saucisses grillés... | |
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Bernard Lougarre Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5575 Age : 71 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE Date d'inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Dim 25 Mai 2008 - 12:40 | |
| Je trouve que c'est bien de faire des choses inutiles pour soi ou les autres mais c'est vrai qu'avec le contexte "travailler plus pour gagner plus" ca devient un luxe de plus en plus dur à défendre. | |
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Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2790 Age : 74 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Dim 25 Mai 2008 - 18:08 | |
| Bernard, t'es pas prof? Tu veux combien de pages? Pour faire court, "A bas l'utile!" | |
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Ferdinand Dinand demi ouvrier
Nombre de messages : 81 Age : 74 Date d'inscription : 20/05/2008
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Dim 25 Mai 2008 - 18:39 | |
| C'est une question qui relève de l'anthropologie Et de l'ethnologie: lire, relire Claude Lévi Strauss (non pas les jeans). Sa découverte des principes structuralistes, appuyée par les travaux d'André Leroi-Gourhan apporte toutes les réponses à cette question, à commencer par son absurdité (lol). Si les animaux rient, l'homme crée et le fait par nécessité intrinsèque. Restent l'ambigüité et la subjectivité de ce qui est ou n'est pas art. Et si on me demandait: " mais alors pour toi, Ferdinand, qu'est-ce que l'art?" Je répondrais...mais personne ne me le demande | |
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Bernard Lougarre Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5575 Age : 71 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE Date d'inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Lun 26 Mai 2008 - 0:56 | |
| Non, je ne suis pas prof et je n'ai pas non plus de réponses ; c'est juste une discussion. Je trouvais quand même interessant le point de vue de "non-artistes" sur l'art et les artistes même si dans ce qui est dit il y a des points qui peuvent nous déplaire. C'est une approche extérieure différente du ressenti d'artistes ou de personnes sensibilisées à l'art sur leur activité ou passion. | |
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Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2790 Age : 74 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Lun 26 Mai 2008 - 7:47 | |
| C'est le terme "utile" qui me gène. Tu veux peut-être dire, est-ce que les artistes ont un rôle social? | |
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nicopinto demi ouvrier
Nombre de messages : 60 Age : 57 Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Lun 26 Mai 2008 - 8:42 | |
| l'utilité de l'art n'a jamais été mis en cause... l'art est inutile et c'est là sa force. l'homme a besoin d'abstraction pour prouver sa temporalité l'art est utile et c'est là sa force | |
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Bernard Lougarre Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5575 Age : 71 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE Date d'inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Lun 26 Mai 2008 - 19:03 | |
| Oui, je l'ai compris comme ça dans le débat sur le forum. Qu'apportent les artistes à la société ? C'est ce que semblaient dire les participants au débat. Pour eux les artistes demandent une compensation matérielle parce qu'ils font voir aux non-artistes ce qu'il ne sont pas capables de voir. | |
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Wanda l'éternelle apprentie
Nombre de messages : 6641 Age : 58 Localisation : Oise Date d'inscription : 12/09/2006
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Mar 27 Mai 2008 - 8:57 | |
| ils dénoncent, bousculent, touchent, agitent, osent, ouvrent, émeuvent, dérangent, agacent, transportent...heureusement qu'ils sont là! Sans eux on aurait un p'tit coeur bien tranquille mais bien sec aussi... | |
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lita.s Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1009 Age : 67 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 22/03/2007
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Mar 27 Mai 2008 - 13:43 | |
| par ce qu'il crée, l'artiste parle (consicemment ou malgré lui) à l'inconscient de chacun et à l'inconscient collectif. Une façon de "toucher" l'autre, de le réveiller, le caresser, le rudoyer... Sans la création artistique, sans cet "inutile", ce serait un peu comme dans l'expérience qui avait été menée avec des bébés que l'on nourrissait et manipulait sans leur parler ni les toucher... ils mouraient ou devenaient psychotiques, autistes... Notre société serait autiste, désincarnée, encore plus violente sans la part d'inutile qu'apportent les artistes. | |
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Vivant Christophe Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2582 Age : 60 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Les artistes sont-ils utiles ? Mar 27 Mai 2008 - 14:06 | |
| Oui les artistes sont utiles. Depuis toujours l'être humain crée ou veut créer. déjà enfant il cherche à créer, dessiner, modeler, chanter, danser. en grandissant chez certaine personne l'art est plus développé que d'autre. C'est une manière de communiquer utile à l'homme. Chacun ce retrouve dans la création d'un autre cela crée des groupes, des égrégores différents, utiles à l'humanité.
Dernière édition par Vivant Christophe le Mar 27 Mai 2008 - 18:21, édité 1 fois | |
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Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2790 Age : 74 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Mar 27 Mai 2008 - 15:41 | |
| - Bernard Lougarre a écrit:
- Oui, je l'ai compris comme ça dans le débat sur le forum. Qu'apportent les artistes à la société ? C'est ce que semblaient dire les participants au débat. Pour eux les artistes demandent une compensation matérielle parce qu'ils font voir aux non-artistes ce qu'il ne sont pas capables de voir.
L'activité artistique est soumise aux règles du marché dans notre monde, à moins que tu te contentes d'expo à la MJC. Il y a un besoin d'art, donc il faut l'acheter et le produire. Les objets artistiques sont de la marchandises dans notre monde capitaliste, alors auparavant c'était des objets sacrés. L'artiste sert donc à produire comme l'ouvrier, et il reçoit un salaire qui le fait bouffer. | |
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syl Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1435 Age : 61 Localisation : haute savoie Date d'inscription : 07/01/2008
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Mar 27 Mai 2008 - 15:43 | |
| Recommandation relative à la condition de l'artiste
27 octobre 1980 : http://portal.unesco.org/fr/ev.php-URL_ID=13138&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html
La Conférence générale de l'Organisation des Nations Unies pour l'éducation, la science et la culture, réunie à Belgrade du 23 septembre au 28 octobre 1980, en sa vingt et unième session,
je pense que l'utilité de l'artiste n'est plus à prouver. je conseille la lecture de cet article | |
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Isa La taupe modèle
Nombre de messages : 5956 Age : 54 Localisation : Rhône Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Mar 27 Mai 2008 - 17:05 | |
| 1980... C'est bien les textes... ça donne bonne consience... On moins on l'a écrit...quelque part... Déjà une action en soi... 3 million d'année que l'homme existe... alors trente ans, c'est une seconde... j'ai fait ma déclaration aux impots...pfff | |
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Bernard Lougarre Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5575 Age : 71 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE Date d'inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Mar 27 Mai 2008 - 23:56 | |
| Oui le marché existe. Mais est-ce que les artistes pourraient avoir des droits sans création de richesses. Faire une déclaration de droits c'est une chose mais concrétiser matériellement ces droits pour que les artistes soient reconnus comme faisant partie intégrante de la société et contribuant à sa santé, c'en est une autre. Ce qui est sûr marché capitaliste ou pas il vaut mieux acheter des œuvres d'art ou s'y interesser que d'acheter des armes pour faire la guerre. Paris n'a pas été bombardé pendant la guerre à cause d'un général allemand passionné de son art et de son architecture. Ce thème d'ennemis qui se réconcilient avec l'art est souvent repris (voir le film le pianiste). Puisque la tendance naturelle des hommes est de s'entretuer (les femmes non ..à part peut-être Madame Tatcher) si l'art à une utilité c'est déjà de les détourner de cet atavisme qui perdure malgré les progrés (sciences techniques) que l'homme peut faire par ailleurs. | |
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Yvanj Électron vif
Nombre de messages : 3193 Age : 53 Localisation : Vendôme Date d'inscription : 15/08/2005
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Jeu 29 Mai 2008 - 21:23 | |
| Bon je me reprends une absinthe et je suis à vous...........HIP!!pardon HIP!!!... désolé.... | |
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zarco91 Maître
Nombre de messages : 330 Age : 83 Localisation : Arpajon 91 Date d'inscription : 23/05/2008
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Lun 2 Juin 2008 - 23:44 | |
| L'artiste ,est soumis a l'appetit des gens peu scrupuleux. Artistes ,c'est une vocation ,et le lien artiste ,ethymologiquement serait celui qui vit de son art,ne se trouve pas dans une époque favorable a son épanouissement. Reconnaissance post mortem ,que neni.On veux etre reconnus vivants. Entre les galiéristes peu scupuleux,et ceux qui produisent de l'art a la chaine ,une oeuvre sans ame ,ceux-la sont dans le meme bateau,et doivent etre atteints de tristesse melancolique pour les uns et de colére,pour les autres.. Tant que l'on aura pas admis ,compris que l'ART devrait etre sauvé ,presenté ,montré ,expliqué ,protégé, il restera toujours accessible aux nantis. Mais il restera toujours quelques mecenes reconnaissants,pour dirent "que l'on a besoin des ARTISTES." | |
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Bernard Lougarre Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5575 Age : 71 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE Date d'inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Mer 4 Juin 2008 - 21:26 | |
| L'art ne peut pas être jugé d'utile ou pas utile comme une marchandise ou un produit fabriqué de la vie courante. Une chaise est utile un tableau ou une sculpture c'est différent. C'est plus du domaine du plaisir. A ce compte on pourrait dire que jouer aux dés ou au foot est inutile, quoique dans ce cas on pourrait dire que ca maintien le corps en forme. Et puis il faut savoir pour qui est l'utilité. S'il y a échange d'argent le rapport à l'utilité n'est pas obligatoirement le même entre l'artiste et l'acheteur. L'artiste vend pour vivre, l'acheteur ca peut être pour se constituer une collection ou pour faire un placement financier. Quoiqu'il en soit on est toujours dans l'inutilité puisque l'argent en lui même est inutile tant qu'il n'est pas transformé en bien nécessaire ou en service. | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Mer 4 Juin 2008 - 21:32 | |
| en fait, non seulement les artistes sont utiles, mais peut être également, indispensables, au point que s'ils n'existaient pas, il faudrait sans doute les inventer. après tout, l'homme, n'a t-il pas toujours cherché à se doter de ce dont il a besoin? que feraient les gens aisés, de leur surplus d'argent ? et pourquoi aime t-on tant à s'entourer d'œuvres d'art ? | |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier
Nombre de messages : 7015 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Jeu 5 Juin 2008 - 0:26 | |
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JJ Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 8300 Age : 59 Localisation : Sud Ouest Date d'inscription : 03/03/2006
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Jeu 5 Juin 2008 - 0:28 | |
| ...et sur ce forum, tu en es le roy Sa Majesté ____________________________ . Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier
Nombre de messages : 7015 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Jeu 5 Juin 2008 - 0:39 | |
| les artistes sont inutiles | |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier
Nombre de messages : 7015 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Jeu 5 Juin 2008 - 0:39 | |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier
Nombre de messages : 7015 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Jeu 5 Juin 2008 - 0:39 | |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier
Nombre de messages : 7015 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Jeu 5 Juin 2008 - 0:39 | |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier
Nombre de messages : 7015 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Jeu 5 Juin 2008 - 0:40 | |
| ils ne vont pas voter ou pire ils votent blanc ou pire à gauche | |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier
Nombre de messages : 7015 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Jeu 5 Juin 2008 - 0:40 | |
| c'est la plaie de la société | |
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JJ Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 8300 Age : 59 Localisation : Sud Ouest Date d'inscription : 03/03/2006
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Jeu 5 Juin 2008 - 1:06 | |
| ____________________________ . Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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chrome_art ouvrier
Nombre de messages : 127 Age : 66 Date d'inscription : 27/01/2008
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Jeu 5 Juin 2008 - 7:15 | |
| dak avec loudolle
tu as oublié ,moins on en fait ,mieux on se porte
bon, je retourne me coucher | |
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Papy Octet ouvrier
Nombre de messages : 105 Localisation : Liège - Belgique Date d'inscription : 11/01/2006
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Jeu 5 Juin 2008 - 10:23 | |
| Et quand, comme mon épouse et moi-même, créons ensemble, nous formons une famille d'inutiles ... euh ... d'artistes ! Nous puons, nous drogons, ... ensemble ! Le pied, quoi ! Cela dit, ensemble, nous avons plus de chances que vous, les artistes solitaires, de nous comprendre, de nous stimuler, de nous émuler. Il n'y a pas le conjoint qui râle dans son coin d'être délaissé par l'autre qui est "encore dans son atelier !" L'utilité des artistes ? Mais elle est partout pour nous faire ouiblier la médiocrité de la vie, ils nous font rêver, ils stimulent notre imagination et font râler les incultes, les crétins ... et ça énerve mon ex (faut pas lui répéter, ça l'énerverait encore plus) ... et ça, c'est extra ! Mais ... quand est-on, devient-on artiste ? Ca, c'est une question grâve ! A+ | |
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Bernard Lougarre Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5575 Age : 71 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE Date d'inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Ven 6 Juin 2008 - 21:37 | |
| Il ne faut peut-être pas se poser la question et faire ce qu'on a envie. | |
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roseleur Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2160 Localisation : Nice Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Ven 6 Juin 2008 - 21:41 | |
| est il utile de se la poser?
on ne la pose pas pour les comptables ou les huissiers | |
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Bernard Lougarre Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5575 Age : 71 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE Date d'inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Ven 6 Juin 2008 - 21:53 | |
| D'après moi on n'est pas artiste parce qu'on s'est auto-proclamé artiste. C'est le public qui décide si on est artiste ou pas et un artiste reconnu par beaucoup de gens devient utile pour eux. | |
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clyde Apprenti
Nombre de messages : 15 Age : 47 Date d'inscription : 06/06/2008
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Sam 7 Juin 2008 - 1:20 | |
| oulaaa! ça fait mal de lire cet autre forum! même si je commence à avoir l' habitude, en général quand j' en parle à quelqu' un qui trouve l' art inutile, il ménage ses mots pour ne pas créer de conflit. Mais soit.
Pour ma part, j' aime rentrer dans ce genre de débat à contre pied. J' aime dire que l' art ne sert à rien et j' en apporte la preuve de cette façon là: dans une société totalitaire, les artistes sont des indésirables puisqu' ils ne servent à rien. Dès lors l' artiste a alors le choix de se rendre utile soit en composant une belle marche militaire, en faisant des belles affiches de propagande, des jolis portraits de famille etc, soit en cassant des cailloux dans un camp de redressement ou autre.
Bref, les artistes libre de créer ce qu' ils veulent dans leur pays et d' avoir le droit de le montrer permettent finalement à ce dernier de prouver que c' est une democratie.
Après de toute façon, ça m' intéresserait de savoir avec quel degré de certitude les gens de cet autre forum nous aurait expliqué ce qu' est l' art (sachant que pour moi ce mot est indéfinissable puisqu' en constante évolution ).
Dernière édition par clyde le Sam 7 Juin 2008 - 1:31, édité 1 fois | |
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clyde Apprenti
Nombre de messages : 15 Age : 47 Date d'inscription : 06/06/2008
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Sam 7 Juin 2008 - 1:27 | |
| - Bernard Lougarre a écrit:
- D'après moi on n'est pas artiste parce qu'on s'est auto-proclamé artiste.
J' suis d' accord que certains me font plus penser à des bureaucrates. Cela dit, être artiste, n' est ce pas plutôt une façon d' aborder la vie, un état d'esprit? J 'aime bien l'idée du mouton noir dans Zarathoustra. - Bernard Lougarre a écrit:
- un artiste reconnu par beaucoup de gens devient utile pour eux
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier
Nombre de messages : 7015 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Sam 7 Juin 2008 - 3:39 | |
| tu te trompe Clyde, dans une société totalitaire, l'art est très devellopé: la propagande pareil pour la religion catholique, que serait-elle sans l'art?
"est il utile de se la poser?
on ne la pose pas pour les comptables ou les huissiers" merci Roseleur, ouf8 les artistes profitent de la société ce sont des assistés | |
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clyde Apprenti
Nombre de messages : 15 Age : 47 Date d'inscription : 06/06/2008
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Sam 7 Juin 2008 - 15:10 | |
| j' ai dû mal m' exprimer ou tu as mal dû me lire Loudolle car je suis d' accord avec toi (propagande au service d' un régime, d' un religion)! | |
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Wanda l'éternelle apprentie
Nombre de messages : 6641 Age : 58 Localisation : Oise Date d'inscription : 12/09/2006
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Sam 7 Juin 2008 - 15:11 | |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier
Nombre de messages : 7015 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Dim 8 Juin 2008 - 10:08 | |
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roseleur Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2160 Localisation : Nice Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? Dim 8 Juin 2008 - 10:14 | |
| nous ?des amateurs à côté de ces sculpteurs de pensée professionnels | |
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| Sujet: Re: Les artistes sont-ils utiles ? | |
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| Les artistes sont-ils utiles ? | |
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