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 modelage femme et cheval

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ticia
ouvrier
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MessageSujet: modelage femme et cheval   Ven 30 Mai 2008 - 23:02

Encouragée par votre accueil je me lance avec ma sculpture en cours...

Pour celle ci, j'aurai mieux fait de trouver et de lire ce forum avant de m'y mettre mais tant pis... advienne que pourra! ( en l'occurence il faudra que je recommence tout je le crains!)

Donc voila, toujours en terre auto-durcissante, je souhaitai retranscrire mes femmes-chevaux...
Le hic, le faire tenir sur ses jambes... j'ai donc voulu faire un armature... ( à l'arrache je le concède!)

L'armature donc


Version vieille carne qui commence à prier pour ne pas rester comme ça!


puis j'ai attaqué la femme pour les volumes






Le coté qui me posait problème... comment caser la jambe droite autrement parce que là ça fait un drole d'effet la jambe tordue!





Voila la dernière séance, Il reste encore pas mal de travail ( sur la p'tite dame notamment! ) mais ça prend forme!











Et maintenant voila que ça se complique... les jambes du cheval commence à craquer de partout... et je crains que le reste ne suive...

Alors problème de rétraction de la terre par rapport à l'armature? j'ai mal lié les rajouts? il va falloir en tirer les enseignements et pour l'instant ça fait un peu mal au coeur... mais ce n'est que partie remise!
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Isa
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Ven 30 Mai 2008 - 23:44

Aie! courage!
Je ne connais pas bien cette terre mais il me semble que son retrait au sechage est plus important que la terre normal donc le risque de fisssure craquelage emplifié, déjà la terre normal avec une armature telle que la tienne aurait a souffrir...
Pense que la terre au sechage perd son eau donc retrecie en volume et ci en dessous gros volume qui ne retreci pas...craque!
En général ceux qui utilisent des armatures imposantes soit les enlèvent lors de l'évidage soit moulent la pièce encore humide (molle).
Essaie de penser au matériaux terre papier ou terre cellulose, regarde le post de Syl, et de Jhon
Pour la cuisson c'est top, pas de vidage, pas besoin d'enlever les armatures, et pas de retrait...
et les potiers c'est comme les routiers ils sont sympas, ils peuvent te faire cuire une pièce moyennant une pièce.
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loudolle
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Sam 31 Mai 2008 - 0:26

empêche la de sécher, comble les trous, si ce que tu a fais te convient, que tu veux conserver, alors moule!

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Aurigod
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Sam 31 Mai 2008 - 8:16

Elle durcit à quoi ta terre à l'air? Il faut le remouiller?
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Yvanj
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Sam 31 Mai 2008 - 8:23

moule très vite... très très vite... avant de perdre ta pièce....

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syl
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Sam 31 Mai 2008 - 9:19

slu,je ne sais pas ce que tu as finalement décidé : moulage ou séchage à tout prix?

Si tu souhaites la mouler cette pièce, il ne faut surtout pas qu'elle sèche, donc tu l'emballes avec un linge humide et tu fermes hermétiquement avec un plastique. ça te permet au moins de réfléchir tranquillement.

Le moulage pour une telle pièce c'est un travail assez compliqué, mais là tu verras Aurigod ou d'autre ont fait des pas à pas qui pourront t'aider+++

si tu laisses sècher et que tout est fissuré, tu peux toujours essayer de recoller et de refermer tes fissures avec du sillicone (on s'en sert pour les joints en carrelage)
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ticia
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Sam 31 Mai 2008 - 9:23

merci pour vos avis!

Ben oui je pensais que l'armature était LA solution pour que le cheval tienne sur ses jambes! ( cela dit du coup je me demande comment faire pour la prochaine....)

Bon ok il faut la mouler, mais alors là il va falloir que je lise l'autre rubrique du forum sourire parce là je sais encore moins faire!!
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Yvanj
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Sam 31 Mai 2008 - 9:42

alginate...très bon produit très précis mais très cher.
silicone... latex...moins cher mais moins précis.
Si ton dentiste est cool alors va le voir et demande lui 2/3kg de produit de moulage c'est moins cher que l'alginate est aussi précis.

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JJ
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Sam 31 Mai 2008 - 9:46

Je trouve tes cheveaux très beaux et je pense qu'avec l'avis des pros de ce forum (ou d'un autre) tu vas pouvoir progresser sur la terre à utiliser. Anatomiquement, tes cheveaux sont vraiment superbes (d'autres clichés ?) il y a (à mon avis) quelques retouches à faire sur le nue. Par contre l'idée de joindre, voire fondre les deux en un seul corps est extra. Merci.

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Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).


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syl
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Sam 31 Mai 2008 - 10:03

"Ben oui je pensais que l'armature était LA
solution pour que le cheval tienne sur ses jambes! ( cela dit du coup
je me demande comment faire pour la prochaine....)"
oui, c'est la solution pour qu'il tienne sur ses pattes, seulement,ensuite il faut pouvoir l'enlever avant que la terre sèche, à moins d'utiliser de la terre papier ou bien de construire en plâtre ou béton ou papier...
ou bien alors comme ici, de laisser ta terre humide pour la mouler
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Sam 31 Mai 2008 - 10:40

Je viens de faire un tour sur ton site, il y a vraiment de belles choses, je comprends mieux pourquoi l'anatomie de tes cheveaux est si poussée, tu es vraiment accro aux bourrins.

J'ai trouvée cette photo vraiment super, il se passe vraiment quelque chose entre l'artiste et sa pièce.

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roseleur
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Sam 31 Mai 2008 - 11:27

bienvenue ticia

bravo pour ton travail

bien sûr tu dois connaitre Pierre Jules Mêne, immense sculpteur animalier du XIXème très connu pour ses nombreuses oeuvres équestres. La référence: cheval= J.P Mène
un bouquin sur lui
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JJ
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Sam 31 Mai 2008 - 11:29

moi je ne connaissais pas et je découvre son travail, superbe. Merci pour le liens. bond

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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Sam 31 Mai 2008 - 11:46

Pour une première sculpture, je me disais que tu avais une vision particulièrement aiguisée de la plastique du cheval ! Ton site nous montre qu'il y a derriere cette tentative une connaissance plutôt pointue !
Félicitations !
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ticia
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Sam 31 Mai 2008 - 13:40

Rhoo merci encore à tous...

Oui, je suis démasquée les chevaux sont une passion...dévorante...voire même ça tourne à l'obséssion! sourire et en plus... je ne me soigne pas du tout!

Alors pour ce qui est des armatures, je m'intérroge... (attention ça commence!! ) vous dites qu"il faudrait les retirer avant de laisser sécher.... mais à ce moment là mon pauvre cheval va s'effondrer... en plus avec la finesse des jambes, je ne suis pas sure que ce soit faisable sans dégats?

Ensuite pour le moulage, j'ai vu un peu les grands principes, mais sur cette pièce là ça me parrait terriblement compliqué... faudrait peut être que je m'entraine un peu sur des trucs plus simples!

Pour ce qui est de la dame, à vrai dire j'ai juste placé les volumes en premier, je n'ai pas encore vraiment travaillé dessus... il me reste encore pas mal de boulot si tout ne craque pas d'ici là!

Encore une question ( je vous avait prévenus je risque d'en poser pas mal!) est-il possible de commencer à laisser sécher une partie de la pièce en conservant le reste humide pour retravailler dessus? ou c'est juste un risque de plus que tout craque? ( l'idée que j'avais derrière la tête c'était de laisser sécher les jambes en premier pour qu'il tienne debout et que je puisse travailler le reste sans trop de problème...)
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MessageSujet: modelage femme et cheval   Sam 31 Mai 2008 - 13:58

Salut Ticia.
Je vais bientôt faire un cheval en bois exotique (de l'ébène verte). Je le réalise ce déplaçant au galop, pas très évidant pour les point d'appuis de la sculpture je pense. Je cherche des photos de chevaux au galop Où prends-tu tes modèles? pivote
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ticia
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Sam 31 Mai 2008 - 14:05

Alors ça ne va pas t'aider mais j'en ai plein la tête des modèles! sourire

Non sans rire, j'en ai beaucoup de photos personnelles sinon des bouquins ou même des images trouvées sur internet ( pour les tableaux impossible de s'en servir sans autorisation du photographe, mais pour les sculptures au moins il est plus faisable de s'en inspirer)
Déjà il faudrait me dire l'esprit de ton cheval... si c'est un cheval de course par exemple les morphologies sont très particulières ( un coté lévrier tout en muscles secs) ou si tu vises un cheval ( normal ) ensuite je peux te faire un pack photo avec plaisir. pivote
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MessageSujet: modelage femme et cheval   Sam 31 Mai 2008 - 14:23

Oui j'adore aussi les chevaux et mon petit garçon de trois ans je ne te raconte pas il devient frénétique quand il en voit un. Je l'ai quelque part dans ma tête ce cheval seulement il faut être raisonable. je cherche aussi sur internet mais c'est pas toujours évident. pour répondre à ta question, non, pas un cheval de course, plutôt un cheval tout fou, genre naseaux écartés, avec du caractère dans le mouvement, un peu fougueux. Et pour le pack c'est OK merci beaucoup pivote
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roseleur
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Sam 31 Mai 2008 - 14:32

chevaux sculptures

chevaux au galop
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Sam 31 Mai 2008 - 14:47

Christophe. Sous google tu tapes FLICKR et ensuite cheval, cheveaux, horse, etc..... tu vas trouver ton bonheur. Pareil pour la sculpture, les animaux, ect....c'est une vrai mine de photos gratuites et libre de droit.
Petite précision, en haut à gauche de l'image sélectionnée, tu verras sur certaines photos une petite loupe te permettant d'agrandir la photo. Celle-ci tu pourras les enregistrer, les autres non, ou alors en utilisant le copier écran, mais c'est plus long.

merci qui ????? bond

____________________________ .
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Vivant Christophe
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MessageSujet: modelage femme et cheval   Sam 31 Mai 2008 - 15:43

MERCI LES AMIS saut vert saut rouge saut jaune saut violet chinchin
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Sam 31 Mai 2008 - 16:08

Citation :
une vrai mine de photos gratuites et libres de droit.
idem pour mon deuxième lien par contre mots clés en anglais mais résultats très fournis

Attention les photos sur ces sites ne sont pas toutes libres de droit même sur flick'r
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Aurigod
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Sam 31 Mai 2008 - 16:58

Ca appartient au tout puissant gogol.
Il y les anniversaires des enfants aussi.
Un moteur de recherche sympa aussi pour les images c'est
http://www.picsearch.com/
Je le trouve mieux que gogol/Images
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Sam 31 Mai 2008 - 20:30

en fait ta technique pour réaliser ce cheval est mauvaise.
plutôt que ton gobelet, mets une bonne motte de terre, que te retireras en dernier après moulage au plâtre, de ce qui te seras accessible.
ensuite, tu retourneras le tout pour compléter ton moulage;
je simplifie, mais c'est simple.

voici un beau cheval par une autre spécialiste
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Sam 31 Mai 2008 - 20:43

Elle est nulle ta spécialiste, un trophée pour le prix d'Amérique?
Pour les chevausx le spécialiste c'est Vinci.
Leonardo devait couler un cheval de bronze pour Sforza, il avait prévu toute une machinerie pour couler ça dans la terre (ça aurait certainement raté comme le reste...). Mais les hostilités ont repris, et le bronze est parti au canons.
Cela dit pour dessiner les chevaux, les autres peuvent s'aligner...
Il avait fait une super fresque à la Signora à Florence sur la bataille d'Anghieri avec des chevaux... raté aussi, elle n'a pas tenu 6 mois...
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Sam 31 Mai 2008 - 20:56

taratata ....
son cheval en page d'accueil est magnifique.
faut pas aller dans son site qui est décevant
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Sam 31 Mai 2008 - 20:58

Bon j'avoue je ne suis pas très adepte de Nina Kaiser, d'une part il est vrai que le coté trophée de course ne m'accroche pas et puis je trouve qu'il manque la dimension "cheval" ... il y a la morphologie parfaite c'est vrai, mais il leur manque une ame... Question de gout en fait, je trouve ça très froid et ça ne sent pas assez le crottin! sourire

On ne peut pas comparer avec les travaux de Léonard de Vinci c'est sur ( même s'il y a eu de belles choses de réalisées depuis!)

Je ne résiste pas à mettre une photo du travail d'un grand peintre et sculpteur équestre contemporain Jean Louis Sauvat:

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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Sam 31 Mai 2008 - 21:01

et celui ci

çà sent le crottin



et en pierre ?

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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Sam 31 Mai 2008 - 22:22

Ha oui ça c'est plus ce que j'aime ( le second en pierre) les expressions avant tout! je connais cette artiste mais j'arrive plus à retrouver son nom!
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Dim 1 Juin 2008 - 8:41


Voila un super cheval, pour ceux qui ont tourné autour de la sculpture et admirer le rythme.
Il faut vraiment que je me lance et essaye d'en faire un.
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Dim 1 Juin 2008 - 13:22

ben où qu'il est le cheval ????

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Isa
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Dim 1 Juin 2008 - 17:20

Superbe étalon aurigod! Duchand?
Moi j'adore!
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Dim 1 Juin 2008 - 18:48

Pas loin, le frere, mort à 42 ans...


http://fr.wikipedia.org/wiki/Raymond_Duchamp-Villon
Tu peux tourner autour de cette sculpture, elle est belle de partout.
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Dim 1 Juin 2008 - 19:08

a là tu m'étonne agréablement, Aurigod

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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Dim 1 Juin 2008 - 22:31

Si j'arrivais à cette à cette force d'expression, c'est moi que j'étonnerais...
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Wanda
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Lun 2 Juin 2008 - 10:12

Ticia, tu n'as pas dit que c'était de la terre autodurcissante?? Alors où est le problème pour les armatures si ça ne cuit pas??
Concernant les fissures, tu as peut-être mis trop d'eau sur ta pièce pour la lisser, tu as travaillé en plein soleil ou à une température trop chaude...pas courant "par chez nous", alors on veut en profiter mais on doit choisir entre bronzage et modelage...tu as laissé à l'air libr la partie basse de ta sculpture quand tu travaillais la femme, protèges bien tout tant que la pièce n'est pas terminée, emballes les parties en attente ds des linges humides.
Voilà mes observations. Quant aux chevaux, ça n'est pas ma tasse de thé, le milieu hippique, la chasse à courre, on en soupe un peu ici...mais bravo pour ton travail!
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ticia
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Lun 2 Juin 2008 - 10:58

Héhé bien vu Wanda! apparement j'ai fait tout ce qu'il ne fallait pas! (je note tout pour ne pas recommencer!)
Il est possible que j'ai en effet trop utilisé d'eau...
Ensuite le soucis entre les armatures et la terre autodurcissante c'est que cette terre a apparement un retrait de 5 à 6% au séchage ( j'avais pas vu ça au départ moi!) et du coup sur les parties fines ( comme les jambes) ça craque...

Mais plus j'y réfléchis et plus je tourne en rond... je ne vois pas comment faire un cheval en mouvement en terre sans mettre d'armatures au minimum dans les jambes...
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Lun 2 Juin 2008 - 11:36

Tu peux travailler en cire, tu n'auras pas de soucis...
Tu peux laisser ta pièce pendant des mois sans la reprendre.
Le contact est moins agréable mais tu n'auras pas de pb d'effondrement.

Mais il te faudra mouler ou faire mouler par un fondeur.
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syl
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Lun 2 Juin 2008 - 13:16

"Mais plus j'y réfléchis et plus je tourne en
rond... je ne vois pas comment faire un cheval en mouvement en terre
sans mettre d'armatures au minimum dans les jambes"
si tu veux continuer à faire en terre :

autodurcissant: mets une armature métallique plus fine et enroules du papier autour, tu auras ainsi un peu de "jeu" au sèchage

argile : il faudra que tu puisse enlever l'armature pour la cuisson (tu peux mettre ton cheval couché pour cela) et tu pourras en remettre après la cuisson (il te faudra laisser du vide sous les pattes)

Sinon : terre-papier : tu peux laisser l'armature et faire cuire

est-ce que ton cheval est vide à l'intérieur? Tu peux mettre un 'noyau" en papier en son centre . Ainsi il sera moins lourd
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le granfred
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Lun 2 Juin 2008 - 13:25

Citation :
il y a la morphologie parfaite c'est vrai, mais il leur manque une ame.

comme c'est bien dit. c'est souvent le problème en sculpture.

Pour faire un cheval au gallop par exemple, ne t'occupe pas de faire le vide entre les pattes. Laisse la masse de terre. Une armature juste pour tenir le cou et la tête.
çà te prmettra beaucoup de liberté que tu n'auras pas si tu mets une armature dans chaque patte.
ensuite quand t'es contente et que l'âme est dans le cheval, tu moules en plâtre
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Lun 2 Juin 2008 - 13:34

Merci pour vos tuyeaux!

Alors la cire... je ne connais pas, il faudrait que je teste pourquoi pas. Est-ce aussi "souple" à travailler que la terre?

Pour le reste, ce cheval là est vide sous le ventre, j'ai replaqué la terre sur l'armature et mis du papier dans le ventre.

Je vais essayer pour le prochain l'astuce de mettre du papier autour de l'armature... et d'utiliser moins d'eau!
Pour l'instant je vais finir mon stock de terre autodurcissante... ensuite je commencerai peut être à me risquer pour la terre papier et faire cuire ensuite ( ce qui me fait toujours autant peur! )

Pour le prochain projet, le cheval est couché, ça sera plus facile! sourire
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Lun 2 Juin 2008 - 13:38

le granfred a écrit:

Pour faire un cheval au gallop par exemple, ne t'occupe pas de faire le vide entre les pattes. Laisse la masse de terre. Une armature juste pour tenir le cou et la tête.

Ben à vrai dire j'ai tenté de faire ça, mais vu la finesse des jambes, ça ne tient pas sans armatures même en le soutenant par dessous, un jambe pliée par exemple, finit à la longue ou par s'étirer ou retomber vers le bas...
Le principe de l'armature ne m'entrave pas, j'arrive à la réliser en visualisant le squelette et comme elle reste souple, je peux modifier la posture au fil du travail...
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Lun 2 Juin 2008 - 13:46

La cire à modeler est assez molle mais ça n'a rien a voir avec la terre.
Tu peux coller des bouts par dessus.
Un cire plus dure se travaille au couteau et au fer à souder pour recoller des morceaux...
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Lun 2 Juin 2008 - 13:59

syl a écrit:

autodurcissant: mets une armature métallique plus fine et enroules du papier autour, tu auras ainsi un peu de "jeu" au sèchage

Bonjour
j'ai lu, je ne sais plus où (un forum certainement sourire ) que l'on pouvait aussi employer cette technique pour cuire car le papier permet suffisament de jeu. Quelqu'un a-t'il déja essayé ??????
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Lun 2 Juin 2008 - 14:29

Bonjour salut...
Je vais suivre ce fil, je crois, il s'y passe des trucs chouettes!

J'ai bien peu d'experience en la matiere, mais quand j'ai des problemes de matieres, de structure trop fine, je garde une masse de laquelle emergent mes appuis... Au sechage au fur et a mesure que tout durcit, je peux epurer peu a peu... Bon bien sur, pour des petits choses comme des jambes de cheval, ca ne t'aide pas trop...

En passant, je suis tombé il ya peu sur le site de cette personne, tu parlais des âmes des chevaux, la on les sent presque respirer...

http://www.catherinethiry.be/

Bonne suite, je file voir ton site, pour la peine! Smile

Au plaisir...

Flop
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Lun 2 Juin 2008 - 15:08

Sur ton site
http://www.catherinethiry.be/
certains chevaux n'ont pas l'air bien en forme...
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Lun 2 Juin 2008 - 15:18

Marrant moi au contraire je les ai trouvés très beaux et habités...
Ca doit etre le manque de soleil qui te fait ça...
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Aurigod
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Lun 2 Juin 2008 - 16:02


Il était dopé pour le tiercé celui-là, ou alors il est passé par une boucherie chevaline?
Il y en a des bien...quand même sur ton site.

Ne pas oublier celui-ci :
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flop
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Lun 2 Juin 2008 - 16:03

Ha je trouve ca chouette le museau posé comme ca et juste la puissance de l'echine puis ce vide derriere.
Et c'est quoi cette derniere peinture?
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ticia
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MessageSujet: Re: modelage femme et cheval   Lun 2 Juin 2008 - 16:28

Merci pour le site Flop, je ne connaissait que les peinture de cette artiste, mais les sculpures... je craque! il y en a de magnifiques,

celle ci notamment est à tomber raide!


J'adore le mouvement, l'expression et la matière! ( et pourtant en règle générale je n'aime pas trop qu'on les décalotte mes chers chevaux! lol )

Bah il m'en reste du boulot! sourire

En tous les cas j'en profite encore pour tous vous remercier pour vos conseils, je commence à echaffauder un plan de bataille pour refaire ce modelage en pensant à
- entourer l'armature de papier,
- ne pas trop mouiller ma terre
- laisser sécher les parties plus épaisses en premier
- faire un séchage très long...
(j'ai tout bon là?!)

Et je vous dirai si ça craque toujours!

Merci encore saut jaune
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modelage femme et cheval
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