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 Régule, nettoyer, décaper, patiner

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Phoebus
Invité



MessageSujet: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Ven 16 Mai 2008 - 16:03

J'ai presque honte de m'inviter au milieu de tous ces spécialistes ... mais tant pis, j'ai besoin de savoir!
Pourriez-vous me dire à quel aliage correspond le régule?
Ensuite, j'ai acquis deux sculptures animalières en régule plutôt abimées (encrassées surtout). Comment les nettoyer au mieux et comment leur refaire une patine sympa dans les tons verts ou marrons?
Merci d'avance, tous les tuyaux seront les bienvenus
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loudolle
Louis Dollé,sculpteur Ymagier
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Ven 16 Mai 2008 - 17:22

bienvenue
l'homme qui te faut se nomme"Roseleur"

____________________________ .
"fay ce que vouldras"
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roseleur
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Ven 16 Mai 2008 - 22:01

loudolle y régule pas Crying or Very sad il dénonce les camarades hein? royaliste va!


Phoebus, le régule est partout sur internet décrit comme un alliage , étain, plomb et antimoine ce qui ne se peut pas puisqu'il réagit fortement dans l'acide, il s'agit donc de zinc ou d'alliage de zinc comme en témoignent l' apellation : "zinc d'art"retrouvée dans des manuels techniques d'époque.
il existe plusieurs types de revêtements du régule:
-métallisation, argenture, dorure, cuivrage. Très mauvaise adhérence, ces dépôts cloquent toujours et permettent de reconnaitre le régule à coup sûr.
- "patines" disons plutôt de la peinture décorative option objets d'art. Il s'agit en fait de glaçis à la thérébenthine et aux pigments et d'un bon tour de main que donne l'habitude du geste.
Pour tes sculptures bon disons , sans pouvoir voir de photo que si la patine existe encore en grande partie il vaut mieux la nettoyer et la raviver.Si elle est totalement ou presque totalement détruite ,il faudra tout refaire (plus difficile)
malheureusement sans la photo je ne peux pas aller plus loin
jsuis pas irma et envisager toutes les possibilités reviendrait à écrire une encyquelopèdeie de la restauration du régule (9853 pages) 10 tomes 50 kg - version luxe avec papier bible
Si tu peux nous mettre l'adresse internet d'une ou plusieurs images situant ton problème ce serait très bien, on y verrait peut être un petit peu plus clair
alors qu'en penses tu ?
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loudolle
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Sam 17 Mai 2008 - 0:14

je savais que tu étais l'homme de cette mission!

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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Sam 17 Mai 2008 - 12:52

loudolle a écrit:
je savais que tu étais l'homme de cette mission!

Et toi une sale balance !!!

Je suis en vacances 2 semaines on va pouvoir aller foutre la dawa chez roseleur, hein dolle ?
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Phoebus1
Invité



MessageSujet: régule ...   Lun 19 Mai 2008 - 17:39

Merci Roseleur (et aussi les autres, ou la balance),
j'ai pas de photos pour l'instant, mais je les fais, je les mets en ligne et je reviens aux nouvelles.
A bientôt, vous allez pas vous débarrasser de moi comme çà ...
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roseleur
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Lun 19 Mai 2008 - 21:05

toujours prêts
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regard-e
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MessageSujet: composition du régule   Jeu 29 Mai 2008 - 17:43

Quel est ce rigolo de ROSELEUR qui ne sait pas faire la différence entre du régule et du zamak, et en plus il veut donner des leçons. Qu'il aille donc suivre un stage en chimie et dans les fonderies. Depuis les années 1850 le régule (alliage de plomb, d'antimoine et d'étain - je persite et signe) est utilisé comme métal anti-friction sur les paliers de moteurs ainsi que sur les coussinets de bielle en automobile. On s'en servait également (surtout dans les années 1900-1930) pour fabriquer des chandeliers, des dessus de pendules et de très nombreuses reproductions de statues (notamment des objets de piété).
Amicalement
Regard-et-regain
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Aurigod
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Jeu 29 Mai 2008 - 18:16

Il s'est peut être trompé...
Tu sais, les personnes qui répondent le font ici pour s'entraider et aider les personnes qui débutent.
S'il a pris le temps de répondre, c'est dans ce but et pas pour faire le poseur.
S'il s'est trompé, tu peux rectifier sans faire d'attaque personnelle (rigolo?) et si tu as raison, on se couchera moins bêtes.
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lionel
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Jeu 29 Mai 2008 - 20:49

Je ne connais pas la différence entre du régule et du zamak, je suis sûrement un rigolo, mais je te permet pas de nous donner des leçons, alors vas donc suivre un stage sur un autre forum.
Amicalement
Adieu

____________________________ .
A+
LioneL

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roseleur
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Jeu 29 Mai 2008 - 20:56

Rigolo je sais pas , en tout cas en ce moment c'est ma fête. Le rose atise les passions
Il faut surtout savoir de quel type d'objet on parle. il y a eu effectivement des régules de plomb , mais beaucoup moins solides et plus lourds.. Mon propos portait sur les regules de zinc dont on parle habituellement en antiquité-brocante au sujet de ces statues ou pendules souvent patinées aux pigments dont font vraisemblablement partie celles de la question posée.. Leur métal bout dans l'acide sulfurique ,ce ne peut être un régule de plomb.
Alors qui se trompe ?



Vais être obligé de changer de couleur moi, ça passera plus inaperçu sourire
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Vivant Christophe
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MessageSujet: nettoyer, décaper, patiner   Jeu 29 Mai 2008 - 22:43

Et bien.... le rose c'est chaud....
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roseleur
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Ven 30 Mai 2008 - 21:14

Régulages au sujet du régule




Ayant été villipendié par un inconnu , il me semble nécessaire de faire une mise au point sur ce sujet pour servir à ceux que la composition du régule intéresse.

La définition du Larousse:" régule: alliage antifriction constitué de plomb, étain et antimoine."

Il s'agit donc d'un alliage utilisé en mécanique pour fabriquer des coussinets de bielle..

Cet alliage a également été utilisé pour fabriquer certains objets décoratifs: chandeliers(rare) petites statuettes religieuses, cendriers, souvenirs type tours effeil miniature etc...

Il se trouve que cette appellation de régule est employé ( improprement ) dans la brocante pour désigner un autre métal, plus léger moulé beaucoup plus fin et assez cassant et c'est de celui ci qu'il est question plus haut
il bout dans l'acide sulfurique: il s'agit du zinc. Probablement sous forme d'alliage. Il constitue la plupart de ces statues patinées aux pigments et à la thérébenthine fin XIXème début XXième. Ces objets sont parfois dorés mais l'adhérence est mauvaise et elles présentent toujours de nombreux cloquages.

Il y a donc confusion

Et quand je réponds à la question posée ici, c'est de ce dernier métal dont je parle comme l'aurait fait n'importe quelle autre expert en antiquités sauf que j'en rajoute une couche avec l'histoire du zinc

Ne mélangeons pas les régules.

voici pour vous distraire quelques documents attestant de la nature de ce fameux métal:








Le rigolo vous salue bien bas sourire sourire sourire sourire sourire sourire sourire sourire sourire sourire sourire sourire sourire sourire sourire sourire sourire sourire sourire


Dernière édition par roseleur le Ven 30 Mai 2008 - 21:19, édité 1 fois
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roseleur
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Ven 30 Mai 2008 - 21:17

j'espère qu'on a pas éffrayé Phoebus sourire
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jhon
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Ven 30 Mai 2008 - 21:25

Surligner dans de si beaux bouquins, çà vas pas ??? sourire

N'empèche, on ne peut que rendre hommage à la précision!!!

et à Nice, c'est
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JJ
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Ven 30 Mai 2008 - 21:33


bravo, pour la précision de tes explications.

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Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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Bernard Lougarre
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Ven 30 Mai 2008 - 22:02

Ca aurait pu se terminer devant un rosé accoudé à un zinc !
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JJ
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Ven 30 Mai 2008 - 22:07

avec moins d'arrogances, oui, ça aurait été plus sympa.

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roseleur
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Ven 30 Mai 2008 - 22:10

j'aime pas les rigolos sourire
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loudolle
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Sam 31 Mai 2008 - 0:21

moi non plus

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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Sam 31 Mai 2008 - 0:22

l'humour est une chose trop sérieuse pour la confier à un comique

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loïk JOSSE
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Sam 31 Mai 2008 - 1:03

Notons que "regard-e-" a fini sa leçon par "amicalement" !
Et n'oublions pas que nous pouvons tous être à un moment maladroit tout en étant aussi foncièrement sympathique et altruiste !
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JJ
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Sam 31 Mai 2008 - 9:22

D'accord avec toi Loïk, mais sa première phrase est :
Citation :
Quel
est ce rigolo de ROSELEUR qui ne sait pas faire la différence entre du
régule et du zamak, et en plus il veut donner des leçons
Même s'il avait raison, ce n'est pas un bon début de communication de traiter quelqu'un de RIGOLO... pas cool

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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Sam 31 Mai 2008 - 9:59

C'est ainsi qu'on se rend compte que notre savoir n'est pas absolu et que le croire constitue une sorte d'aveuglement, pas mal de notions sont galvaudées , peu précises ou fausses et de là naissent des quiproquos.
"L'impression de certitude est un témoignage certain de folie et d'incertitude extrême. C'est mettre ses conjectures à bien haut prix que d'en faire cuire un homme tout vif."
(Michel de Montaigne / 1533-1592)
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syl
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Sam 31 Mai 2008 - 10:12

"la seule certitude, c'est que rien n'est certain" (Pline l'Ancien 23 - 79)

et aussi :

«Il n'y a pas de mortel qui soit sage à toute heure.»
[ Pline l’Ancien ]
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Sam 31 Mai 2008 - 10:21

"Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue."
(Albert Einstein / 1879-1955)
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Sam 31 Mai 2008 - 10:30

Je reconnais à mon passif que mélanger concentration et décontraction peut surprendre
mais je n'aime pas les trucs trop sérieux, autant je peux être stressé et extrèmement concentré sur le boulot autant la déconnade est toujours proche, c'est ma manière de travailler.
Sinon c'est tristounet.
et j'aime pas les tristounets sourire


et voici maintenant ce que dit Alfred Roseleur sur ce sujet



A noter que l'on n'emploie pas le terme régule au XIXème siècle , ce terme est plus tardif en tout cas dans cette utilisation.


Plus haut on parle aussi du zamack qui est un alliage zinc-aluminium plus moderne .Cet alliage ne se soude pas et se patine difficilement. Les revêtements métalliques en outre adhèrent mal.
Pour john: rassures toi mon surligneur c'est photoshop sourire
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MessageSujet: nettoyer, décaper, patiner   Sam 31 Mai 2008 - 11:45

Là... j'espère que monsieur Phebus regarde et reconnaisse...quand même... que ses propos sont, comment dirais-je... tout à fait... out... si je puis dire Heu! heu!.. et que réparation s'impose, n'est ce pas?

Monsieur Roseleur le Grand....respect. bravo
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Sam 31 Mai 2008 - 11:52

Christophe, c'est Phoebus qui a posé la question au départ
c'est un certain regard-e qui m'a interpellé
Alors Phoebus ces photos?

Après vérification le régule en alchimie désigne un métal purifié, régule d'or, de plomb etc..., ce mot a donc des sens tout à fait contradictoires.
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MessageSujet: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Sam 31 Mai 2008 - 13:25

c'est vrais, tu es un alchimiste, avec tout ces vieux grimoirs, ces produits, ces formules.... si j'y comprenais quelque chose j'aurai le nez truffé dans ces livres moi. pivote
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Sam 31 Mai 2008 - 20:15

néanmoins, la réparation s'impose, sur le champ d'honneur, demain, à l'aube, l'offencé ayant le choix des armes...

____________________________ .
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Sam 31 Mai 2008 - 20:23

on va réguler ça à la régulière, au sabre d'abordage
loudolle sera mon témoin
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Lun 2 Juin 2008 - 9:20

moi j'aime les rigolos roses
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bart
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Lun 2 Juin 2008 - 10:17

regard-e a écrit:
Quel est ce rigolo de ROSELEUR qui ne sait pas faire la différence entre du régule et du zamak, et en plus il veut donner des leçons. Qu'il aille donc suivre un stage en chimie et dans les fonderies. Depuis les années 1850 le régule (alliage de plomb, d'antimoine et d'étain - je persite et signe) est utilisé comme métal anti-friction sur les paliers de moteurs ainsi que sur les coussinets de bielle en automobile. On s'en servait également (surtout dans les années 1900-1930) pour fabriquer des chandeliers, des dessus de pendules et de très nombreuses reproductions de statues (notamment des objets de piété).
Amicalement
Regard-et-regain

Quand ils sont tous neufs,
qu'ils sortent de l'oeuf,
du cocon.
Tous les jeunes blancs becs
prennent les vieux mecs
pour des cons.

Quand ils sont venus,
les têtes chenues,
les grisons.
Tous les vieux fourneaux
prennent les jeunots
pour des cons.

Moi qui balance entre deux âges
Je leur adresse à tous un message.

Le temps ne fait rien à l'affaire.
Quand on est con, on est con!
Qu'on ait 20 ans, qu'on soit grand-père
Quand on est con, on est con!

Entre vous plus de controverses,
Cons caduques ou cons débutants.

Petits cons de la dernière averse
Vieux cons des neiges d'antan ( x 2 )

Vous les cons naissant,
les cons innocents,
les jeunes cons,
Qui, ne le niez pas, prenez les papas pour des cons.

Vous les cons âgés,
les cons usagés,
les vieux cons.
Qui, confessez-le, prenez les p'tits bleus pour des cons.

Méditez l'impartial message
d'un qui balance entre deux âges.

Amicalement
Bart
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Lun 2 Juin 2008 - 20:41

Citation :
moi j'aime les rigolos roses
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Bernard Lougarre
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Lun 2 Juin 2008 - 20:55

En tout cas ici avec tous ces spécialistes j'en apprend tous les jours, moi qui ne suis spécialiste de rien.
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Aurigod
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Lun 2 Juin 2008 - 21:37

un spécialiste de rien est compétent sur tout, en principe.
C'est très facile à démontrer puisqu'un spécialiste de tout n'est compétent sur rien.
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Lun 2 Juin 2008 - 21:48

oui mais il a dit qu'il n'était spécialiste de rien donc il est compétent pour rien comme le spécialiste de tout
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jhon
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Lun 2 Juin 2008 - 22:30

comme disait l'autre, les compètents devraient arrêter de bouffer des fayots !!! bel gueule bel gueule bel gueule
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Lun 2 Juin 2008 - 23:57

Pas tout compris. Quand on n'est pas spécialiste on ose se planter et du coup on avance.
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Mar 3 Juin 2008 - 0:52

Et qui n'avance pas régecule ...

Comme dit Monsieur Dupneu, un mec qui articule ...
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Jeu 5 Juin 2008 - 16:55

J'imaginais pas que j'allais créer un tel débat avec ma question à la c.. !!!
Mais je me régale.
Pour les photos, comme je suis pas trés expert (oui, je sais, là non plus ...) j'ai sous-traité à un copain bien équipé de façon à faire des clichés très détaillés sur lesquels vous allez pouvoir vous éclater pour les conseils à me donner...
et surtout n'hésitez pas à vous engueuler (pour de vrai ou pour de faux), j'adore ça et malgré tout ça me donne plein d'information très intéressantes ..;
amitiés ...
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Aurigod
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Jeu 5 Juin 2008 - 17:07

Non, ta question était très intéressante sur le régule que je connaissais (en mal!).
On n'en avait jamais parlé ici.
En tant que sculpteurs, ce n'est pas notre tasse de thé, mais plutôt du domaine des antiquaires, brocanteurs.

Cette technique a été remplacée avantageusement par les résines "chargées" en métaux ou minéraux qui font la joie des "boutiques du musée"!!!

Techniques de résine qui sont à la portée de l'amateur averti.
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bart
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Jeu 5 Juin 2008 - 17:38

Au passage, ZAMAK (appelé aussi ZAMAC, Zinc Aluminium MAgnesium Cuivre) est le nom commercial d'un type de régule à base de zinc essentiellement et surtout contenant un pourcentage d'aluminium, développé en 1929.
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Phoebus
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Jeu 5 Juin 2008 - 21:38

Ca y est j'ai les photos ... à vous de jouer .Dites-moi ce que je dois faire pour que mes toutous redeviennent tout beaux ..







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jhon
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Jeu 5 Juin 2008 - 21:43

çà, c'est un travail pour ....Zorroseleur !!!! super super super
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Phoebus
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Jeu 5 Juin 2008 - 21:50

La suite des photos ...


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Aurigod
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Jeu 5 Juin 2008 - 21:57

Tu les donnes à un fondeur pour les faire en bronze ou en argent...
Je blague, si tu arrives à nelever le vilain argenté, tu peux patiner le cuivre dessous.
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roseleur
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Jeu 5 Juin 2008 - 22:17

pour le deuxième es tu sûr que ce soit du régule? le poids apparent du métal est il le même?
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roseleur
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MessageSujet: Re: Régule, nettoyer, décaper, patiner   Jeu 5 Juin 2008 - 22:35

au vu des photos le gris et son lapin sont en régule anciennement patiné en gris ou noir et ayant subi une tentative de décapage
l'autre chien semble en bronze sur les parties d'usure, saillantes. Ailleurs des zones d'un gris très étrange ne me parlent pas hormis peutêtre les restes d'une ancienne patine
là aussi fièvre du nettoyage, ennemi n°1 du sculpteur: la femme (ou l'homme) de ménage


Dernière édition par roseleur le Ven 6 Juin 2008 - 21:48, édité 2 fois
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Régule, nettoyer, décaper, patiner
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