Sculpture
 
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 comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval

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mich
Invité



MessageSujet: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Mer 26 Mar 2008 - 19:46

bonjour, je débute en Modélisme bateaux et mon vaisseau a de nombreuse ornementations
Pourriez vous, vous les Maîtres en la matière, me donnr qq tuyaux pour debuter mon travail?
Ah, oui , détail important, les sculptures seront en Buis, le reste du vaisseau en Poirier.
Merci de votre aide
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roseleur
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Mer 26 Mar 2008 - 22:01

en matière de modélisme naval , un conseil: jette toi à l'eau.
mais c'est un conseil non avisé en attendant mieux, et pour patienter, d'autres sauront peut être
allez un petit intermède musical
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roseleur
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Mer 26 Mar 2008 - 22:05

pourquoi pas en bronze les ornementations?
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JJ
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Mer 26 Mar 2008 - 22:12

le buis semble bien adapté au travail souhaité, il est compact et te permettra de travailler le détail. Par contre il est un peu lourd...

____________________________ .
Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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loudolle
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Jeu 27 Mar 2008 - 1:15

oui
on utilise du tilleul plus généralement

____________________________ .
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Jeu 27 Mar 2008 - 9:53

je pense que pour de petits détails le buis sera mieux adapté, à titre d'exemple il est for utilisé pour la réalisation de netsuké.

____________________________ .
Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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loudolle
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Ven 28 Mar 2008 - 14:23

en fait, comme d'hab, on part à l'envers
pour avoir des réponses technique, il faut des questions toutes aussi technique!
le bateau floterat-il?

____________________________ .
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Ven 28 Mar 2008 - 20:48

tu as raison Loudolle, car s'il flotte le poids de la pièce pourrait le déséquilibrer.

____________________________ .
Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Ven 28 Mar 2008 - 21:33

et la dilatation des essences de bois!!!

____________________________ .
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Ven 28 Mar 2008 - 21:39

l'essence précède les sens ! (jp sartre)
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Ven 28 Mar 2008 - 21:44

Densité entre le poirier et le buis ?
Peut être un probléme là!

____________________________ .
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Ven 28 Mar 2008 - 21:48

certain

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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Ven 28 Mar 2008 - 22:19

hé les gars, il existedes dizaines de forums sur les maquettes... sourire
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Ven 28 Mar 2008 - 22:35

Non Jhon là nous parlons de sculpture ornementale sur buis et poirier !

____________________________ .
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Ven 28 Mar 2008 - 22:41

oupss..le champagne surement sourire sourire sourire
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René Meissonnier
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Sam 29 Mar 2008 - 0:30

lionel a écrit:
Densité entre le poirier et le buis ?
Peut être un probléme là!

0, 70 le poirier , 0,90 à 1, 100 le buis ! lourd et dur !

effectivement si tu as des détails le buis est parfait .

mais comme dit loudolle il te faut poser tes questions mich !!
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Sam 29 Mar 2008 - 21:07

mich a écrit:
bonjour, je débute en Modélisme bateaux et mon vaisseau a de nombreuse ornementations
Pourriez vous, vous les Maîtres en la matière, me donnr qq tuyaux pour debuter mon travail?
Merci de votre aide
1- tu achétes un plan aprés on verra
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loudolle
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Dim 30 Mar 2008 - 1:17

heho, il pose une question
ça change, c'est technique et ça parle de bois
alors respect
je suis pour les conneries, quand il y a de la technique, en ce moment plus de conneries que de techniques!
et moins d'agressivité avec les nouveaux, please
la question est super bien et peu se rapporte sur du monumental!!!
poid, contrainte dilatation, on est en plein
le choix des bois avant collage, important

si le bateau va à l'eau, ce ne sera pas la même colle aussi

____________________________ .
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Mer 9 Avr 2008 - 13:04

Merci Loudole,
non le Vaisseau est statique et sera sous vitrine ( +-15ans de travaux....cela ce protege).
Oui il existe des Forums sur le Modélisme, mais pas la scupture etla j'ai besoin de vos lumières pour débuter dans le travail du bois.....je n'y connais rien et j'èspere que vous pourrez (et accepter) d'aider un "ptit nouveau".
Mich
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René Meissonnier
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Mer 9 Avr 2008 - 18:33

le bateau que tu as présenté dans un autre topic mich , est-ce toi qui l'a réalisé ?

ou est-ce celui que tu veux réaliser ?
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Bernard Lougarre
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Mer 9 Avr 2008 - 20:52

Il doit vouloir d'après le titre du topic.
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jhon
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Mer 9 Avr 2008 - 21:06

haaa Encore un Belge sourire
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Mer 9 Avr 2008 - 23:17

Bonsoir,
le Vaisseau Le Fleuron de 64 canons datant de 1729 est celui que je réalise, je travaille , pour le moment et depuis 1an , à la Charpente (62 couples de charpentes soit 865 morceau de Chêne à decalquer, couper, coller, gabarier, equérrer et suivant les angles et 1488 chevilles en cuivre de 0,8mm à mettre.... hihihi
Les Vaisseaux : HMS Neptune, Le Corsaire, Le Viking et le Jamaïque sont les derniers modèles en kits que j'ai réalisé.
En fait si je déroge à la règle du Modélisme d'Arsenal (qui dit que tout doit être réalisé en Poirier, pour une question de grosseur de grains à l'échelle 1:36 et que je réalise les couples (pas la quille ni le reste du bateau) en Chêne est du au prix élevé et à la difficulté de trouver du Poirier et que je veux un Vaisseau completement fermé(beaucoup de Modéliste en Arsenal, laisse une partie sans bordage, pour permettre de voir l'intérieur des ponts).
Comme Le Fleuron à une échelle de 1:36 n'a jamais été réalisé dans le monde, j'innove aussi et je veux meller "l'ancien à la technologie moderne"; c-à-d, que je placerai des Leds (ou Oleds qui devraient sortir d'ici qq mois) pour éclairer les ponts et placer de micro caméras mobile (pan en tilt) de manière a "visiter" le vaisseau du fond de cale au ponts supérieures.
En fait comme bois, j'utilise donc outre le Chêne (qui pour la petite histoire à été récuperé sous forme de plancher, poncé, etc.. qui à échappé de peu au bucher mur , Il provient d'une vieille Chapelle de 1650 qui à été completement détruite et cela ajoute un "petit qq chose en plus" enfin ... pour moi; Le Poirier sera majoritairement utilisé, le pont sera en Tilleul et le calfatage (entre les planches les Marins mettaient du suif) sera en Noyer.
Les Sculptures seront, soit en Buis (si vous trouvez que j'ai raison de l'utiliser), en Poirier (que les Anciens utilisaient) et de préférence (toujours ce foutu problème d'€ mur mur ) en Aubépine (sauf si vous me le déconseillé impérativement, bien que j'ai fais un test et il est très semblable au Buis....juste plus "pâle").
J'espere avoir répondus à vos questions?
Amicalement chapeau
Mich
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PS.: j'ai parcouru votre super Forum.....je suis admiratif devant vos Réalisations. bravo .....avant que je n'arrive a un tel niveau de perfection...pfffff....je serai repiqué
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René Meissonnier
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Jeu 10 Avr 2008 - 0:35

j'y vois un peu plus clair après la lecture de ton lien !! très très interréssant ! pour les boiseux c'est normal !

quel bel ouvrage ,vraiment superbe ! mais quel travail ! je comprends les préparatifs avant de se mettre à réaliser . je comprends maintenant mieux aussi le choix des bois .
le poirier de toute évidence et sans hésitation pour la structure extérieure , même tout , si ce n'est pas un problème de budget !!
ce qui m'intéresse et là où je peux donner le plus mon avis c'est sur les sculptures , qui en fin de compte ne sont pas miniatures ! et seront assez importantes ( vu l'echelle imposante quand même ! )
le buis est sans aucun doute très approprié pour ce travail mais je ne connais pas les dimensions des motifs et il pourrait y avoir difficulté pour les sections . Coller des pièces en buis n'est pas esthétique et gâcherait le coup d'œil
une chose sûre c'est le mariage avec le poirier , deux couleurs en parfaite harmonie .
pourquoi vouloir faire un mélange de bois ?
les motifs à l'époque étaient -t-ils plus clair ?
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Jeu 10 Avr 2008 - 7:35

bonjour René,
mélange de bois? entre buis et aubépine? : simplement parceque je ne trouve pas de buis....je n'ai qu'une petite planchette.
Pour les dimensions, difficiles à apprécier sur photos , le cartouche avec le nom du Vaisseau , "Le Fleuron" ; fait 10cm de large sur 5cm de haut.
Mon problème est dans la technique de sculpture; par exemple comment faire pour sculpter les deux coquillages? ou encore les ailes? je colle un scanne de mon plan sur le bois et j'enleve tout ce qui n'est pas "encre"? c'est la manière de procéder qui me pose problème.
Amitiés
Mich
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Jeu 10 Avr 2008 - 12:28

le buis est le bois idéal pour faire de petites sculptures toute en finesse.

____________________________ .
Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Jeu 10 Avr 2008 - 14:13

Bonjour et merci JJ,
ok pour le buis, mais j'ai deux problèmes persitants :
1; l'approvisionement?
2;comment sculpter?
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René Meissonnier
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Jeu 10 Avr 2008 - 14:54

mich pour sculpter si tu as jamais fait c'est pas aussi simple , il faut certes tracer ta coquille mais penser au mouvement , au volume de celle -ci .
voici une photo explicative , tu utilises le même procédé pour ta coquille .plus c'est petit plus l'outillage doit être adéquat !

les dimensions de buis ne sont pas très importantes je vois , tu dois trouver moi j'en ai un peu dans ces sections .
l'aubépine j'ai jamais travaillé mais pourquoi pas si tu peux en avoir .
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Jeu 10 Avr 2008 - 15:19

Super René , c'est de ce genre de photo, de renseignements dont j'ai besoin.
Niveau outils, j'ai. y compris des fraises de dentistes pour ma Dremel.
Si tu as d'autres pages du même genre, je suis preneur.
Je suis certains que avec votre aide et ma volontée.....j'y arriverai.
Je dois juste pas oublier de penser 3D
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JJ
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Jeu 10 Avr 2008 - 19:01

Pour le buis Mich, tu vas faire un tour à la campagne et tu demandes au paysan du coin, eux ils le coupent et le brule ..... ce n'est que du bois, pour moi c'est de l'or.

René ! c'est quoi ton bouquin ? du Koch ?

____________________________ .
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Jeu 10 Avr 2008 - 22:06

oui JJ c'est du Koch


le livre : " les exercices du maître "
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syl
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Ven 11 Avr 2008 - 9:24

slu Mitch, je suis allée voir ton blog, très interressant. Ce projet de construstion du Fleuron est passionnant, quelle entreprise!
bravo bravo pour ton travail!
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Ven 11 Avr 2008 - 14:19

syl a écrit:
slu Mitch, je suis allée voir ton blog, très interressant. Ce projet de construstion du Fleuron est passionnant, quelle entreprise!
bravo bravo pour ton travail!

Bonjour et merci Syl., mais sans votre aide "technique" je n'arriverai jamais à faire les sculptures bouhou
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Ven 11 Avr 2008 - 14:23

JJ a écrit:
Pour le buis Mich, tu vas faire un tour à la campagne et tu demandes au paysan du coin, eux ils le coupent et le brule ..... ce n'est que du bois, pour moi c'est de l'or.

René ! c'est quoi ton bouquin ? du Koch ?

Bonjour JJ,
hélas....dans ma région, comme dans beaucoup de coins de la Belgique, le Gouvernement pas cool , a payé les propriétaires de haies de Buis il y a qq années, pour bruler ces haies.....problèmes d'infections ou je sais plus quoi..total c'est rare de voir un Buis bouhou bouhou
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Marc T
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Ven 11 Avr 2008 - 15:07

Si tu n'arrives pas à trouver du buis, HMDiffusion et FTFI en proposent sur leurs sites web.

De manière générale, il faut chercher chez les vendeurs d'outillage de tournage.
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Ven 11 Avr 2008 - 16:33

effectivement il ne te reste que l'achat dans un commerce. Je n'avais pas connaissance de cette destruction du buis en Belgique, c'est fou ça !

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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Ven 11 Avr 2008 - 16:39

vu les prix demandés.....je travaillerai l'aubépine.
Enfin .....quand vous m'aurez "donné qq trucs et astuces" chapeau
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Ven 11 Avr 2008 - 23:42

mais que veux tu sculpter exactement, as tu un croquis éventuellement ?

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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Sam 12 Avr 2008 - 9:27

bin oui , il y a toute la poupe et la figure de proue dont voici les plans et une photo du Vaisseau entier pour apprécier la taille







Et enfin, pour vous donnez une idée des détails du Modélisme d'Arsenal nous allons jusqu'à faire nos cable de gréments nous mêmes (à partir de files à gants) et voici les cuisines, détails des canons...


J'èspere que ces qq photos vous aiderons à comprendre mon futur travail?
Et le pourquoi j'ai besoin de vos conseils et techniques.
Amiclement
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Sam 12 Avr 2008 - 9:48

ce qui m'inquiéte, c'est que les photos des sculptures que tu nous montres ça m'a tout l'air d'être des moulages, c'est trop petit pour faire tout ces détails.

____________________________ .
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mich
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Sam 12 Avr 2008 - 11:51

lionel a écrit:
ce qui m'inquiéte, c'est que les photos des sculptures que tu nous montres ça m'a tout l'air d'être des moulages, c'est trop petit pour faire tout ces détails.
non non Lionel, ce sont bien des sculptures sur buis, je l'ai vu faire , brièvement, lors d'une expo.
Seulement, nous transpausont vos "méthodes de Sculpture sur Bois" 36 fois plus petit, c'est pour cela
que nous travaillons avec des loupes et des fraises de dentistes....
Amitiés
Michel
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loudolle
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Mar 15 Avr 2008 - 0:34

si, si Lionel, c'est possible, c'est le même métier que la médaille

____________________________ .
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Wanda
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Mar 15 Avr 2008 - 9:37

Et le netsuké?
Je suis épatée par tant de patience et de passion! bravo Mich!
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JJ
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Mar 15 Avr 2008 - 11:28

c'est ce que je lui avais dit au tout début, d'aller voir le post netsuké, c'est bien souvent également du buis travailler tout en finesse.

____________________________ .
Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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mich
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Mar 15 Avr 2008 - 11:33

Bonjour Wanda, bonjour JJ et bonjour à vous tous
Excusez mon ignorance...c'est quoi le "netsuké" ?
Michel
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JJ
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Mar 15 Avr 2008 - 11:37

Salut Mich, cliques sur ce lien :
http://sculpture.forumactif.com/netsuke-f54/

____________________________ .
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Isa
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Mar 15 Avr 2008 - 13:27

En tout cas tu as du boulot en perspective...mich!
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mich
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Mar 15 Avr 2008 - 13:49

Merci pour le lien, mais après avoir visité, je ne trouve toujours pas de "méthode de travail", de savoir comment faire une sculpture....bref je nage bouhou
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JJ
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Mar 15 Avr 2008 - 15:02

le lien c'était juste pour répondre à ta demande et t'expliquer ce qu'est un Netsuké. Maintenant ceux qui travaillent le Netsuké pourraient peut être te renseigner, ils travaillent le tout petit tout en détail. @+

____________________________ .
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mich
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MessageSujet: Re: comment débuter la Sculpture en Modélisme d'Arsenal Naval   Mar 15 Avr 2008 - 15:33

Merci JJ,
mais je n'ose pas "reposer" ma question sur un autre topic...je suis un petit nouveau,j'ai déja ouvert deux postes ( un ici et un dans "le bar"....pour finir les Modérateurs vont me chut
Amicalement
Michel
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