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 Ganesh, laddhu et compagnie

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roseleur
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MessageSujet: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 11:38

Le jeune collaborateur que j'ai récemment embauché a des talents de sculpteur et a suivi une formation de joaillier. Sa connexion internet étant plus que déplorable je suis chargé de vous exposer son problème.

Il vient de réaliser une cire représentant ganesh, le dieu hindou, dans une posture originale puisqu'il vient de renverser son bol de laddhu.

Le problème est que sa cire est complexe , non évidée et avec des détails très fins.
Taille approximative 15cm de hauteur .
Le projet est de réaliser l'objet en résine teintée améthyste et de rajouter des perles pour représenter les laddhu.
A mon avis l'objet est difficilement moulable tel quel qu'en pensez vous.Est il possible de le mouler à creux perdu ,de le démouler et le couler ensuite en résine.



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Aurigod
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 11:43

Si j'avais à le mouler je rajouterai des petits tubes en cire pour alimenter la trompe.
Après moulage retravailler... La queue de la souris... par exemple.
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roseleur
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 11:45

pour la coulée de résine faut il des évents comme pour le bronze?
après moulage en résine les détails fins ne pourront pas être retravaillés il me semble.
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jhon
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 12:07

les évents, c'est sur
et pourquoi pas simplement un moule bateau....en elastomère silicone
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roseleur
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 12:21

oui dans une boite c'est comme ça que je fais pratiquement tout mouler (quand ce n'est pas du moulage par vulcanisation).
Mais après pour démouler la cire originale avec tous les détails?
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Aurigod
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 12:29

J'ai mal lu, je croyais qu'il voulait retirer une cire pour fondre...
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jhon
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 12:32

le moule bateau peut se concevoir en 2 parties
la fondre...le silicone résiste à 300°
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roseleur
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 13:13

et il ne restera pas trop de cire à l'intérieur du moule une fois déciré, même dans les détails?
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 14:25

Allez, au bain Marie...

Sérieusement, je n'ai jamais testé...
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 14:27

ah! tu me menais (en moule) bateau
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Isa
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 14:32

En tout cas c'est très sympa, très fin.
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 14:34

de plus, qd le moule est terminé, tu peux l'ouvrir... et "nettoyer non ?
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 14:35

l'ouvrir en 238 morceaux?
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Isa
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 14:41

bel gueule Il me semble que 3 morceaux devraient sufire (coupure, bras jambe de chaque côté en passant par la souris) .
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 14:45

ah j'ai oublié la trompe... chut euh ben oui trois idiot


Dernière édition par Isa le Sam 22 Mar 2008 - 14:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 14:47

tu penses? Quelqu'un peut il confirmer?
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 14:50

la cire n'adhère pas au silicone, des décirages répétés devraient le faire
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 14:58

Citation :

tu penses? Quelqu'un peut il confirmer?
bel gueule Oui veut mieux car n'etant pas très calé en moulage...
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 15:02

voilà des figurines que j'ai moulées



il faut raisonner le moule de façon à créer le meilleur plan de joint...
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 15:08

la c'est beaucoup plus simple comme forme, wallon jaune
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 15:09

une autre idée, c'est de découper certaines parties pour les mouler séparément....
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 15:18

oui c'est ce qui se fait habituellement , peut être pour le bol et la souris mais il ne faut pas oublier que le resultat est en résine donc pas de soudure.
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 15:26

faisable pourtant











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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 16:08

Mon petit grain de sel:n'étant pas mouleur trés expérimenté mais obsevant des mouleurs tops cette piéce est facilement réalisable en bronze mais en résine je pense que c'est irréalisable en résine(limite le moule-bateau pourrait....)
Investir dans un moule qui va couter cher(faut faire appel a des professionnels qui maitrisent);est ce raisonnable ?faut penser aussi à la coulée en résine(qu'elle aille partout)
Mais ce n'est que mon opinion.Il aurait fallut faire des piéces plus simples pour réaliser tout soi-même.
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 17:23

Si tu passes plus de temps sur le moule que sur la pièce, c'est pour faire de nombreux tirages.
Il me semble.
Un moulage en silicone sous chape (ou dans une boite en carton plume) est possible en une seule pièce,
tu sors la pièce en découpant au cutter en faisant des angles, si tu la casse tu la ressoudes.

Mais tu vas avoir du mal en coulant par la base à remplir tous les bras.
Si tu retires en cire pour un tirage bronze (ou en platre) tu peux le faire en plusieurs coulées successives
en t'arrangeant pour remplir les bras et après en faisant le reste en creux.
La cire se retravaille très bien après si tu casses un bras en démoulant.
Si tu veux tirer d'une seule fois résine, tu vois bien
qu'il faut que la matière liquide remplisse les bras donc il faut mettre des tubes pour alimenter et les couper après.
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 19:36

oui jhon je sais que c'est faisable en plusieurs morceaux. Les pièces anciennes sont presque toutes réalisées comme cela en plusieurs morceaux en fonte au sable assemblées ensuite. Note que sur le doc que tu proposes l'objet est opaque: jointoyage plus difficile à mon avis avec de la résine translucide (tenons visibles)
Pour les différents moules il n'y aurait pas eu de problèmes (les éléments sont petits donc pas besoin de chape platre, élément noyé dans l'elasto puis cutter).
varmic:
Citation :
Il aurait fallut faire des piéces plus simples pour réaliser tout soi-même.
solution du fainéant


aurigod:plusieurs tirages doivent être faits.
Le démoulage au cutter me semble pourtant problématique, ça va être une vraie banane le moule non? Après pour repositionner les plans de joint j'ai peur que ce soit impossible.
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 19:42

et le passage sous vide pour faire bien pénétrer la résine dans le cas d'un moule déciré à chaud?
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jhon
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 20:12

oui çà se fait aussi (solution de cloche) sourire
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 20:19

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Aurigod
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 20:20

Non, la silicone reprend sa place sans problème a cause de la boite (ou chape) extérieure, surtout ne pas faire des coupures franches (plan contre plan ça se décale), mais de gros zig zag.
Tu tires fort sur le silicone et tu coupes.

Sinon méthode précoupage, la silicone ne doit pas coller :
tu fais un tampon avec de la plastiline, un petit au centre pour repositionner l'autre partie.
Tu remets de la vaseline sur le silicone et recoule en deux fois.
Mais ta pièce a trop de "trou"


Je ne sais si c'est mieux, le plan coupé correctement au cutter est aussi propre.
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 20:56

Bien je vais attendre de voir les résultats
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roseleur
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Sam 22 Mar 2008 - 21:50

merci varmic
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Dim 23 Mar 2008 - 10:17

Très intéressante la discussion...qui me conforte ds l'idée que le moulage, pas pour moi! idiot
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Aurigod
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Dim 23 Mar 2008 - 11:59

Wanda, peut-être un petit stage... pour débloquer tout ça.
La technique de moulage et son coût sont très abordables.

Le moulage et la reproduction en soi ne sont pas créatifs : transformation d'un objet en matière A vers une matière B (bronze, plâtre, cire, terre...)
Cependant la matière nouvelle amène sa propre richesse à l'objet et sa pérénité.

Mais aussi quand tu sais que tu vas mouler, tu accèdes à une palette beaucoup plus riche de matériaux plastiques, tu peux faire des mélanges, et là ta créativité peut s'exprimer dans de nouvelles dimensions.
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René Meissonnier
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Dim 23 Mar 2008 - 12:59

bien d'accord Aurigod , multiplier sa créativité est toujours passionnant c'est pourquoi je cherche un stage de moulage. ( je ne sais pas trop où , il y en a tellement )

difficile de sortir de la maîtrise d'un matériaux , mais ça peut apporter un autre regard sur son travail je pense
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Dim 23 Mar 2008 - 17:01

j'en ai fait 3! ,mais c'est trop rébarbatif pour mon tempérament et suivant le conseil de Roseleur :je délégue.
mais connaissant les difficultés,je fait les découpes au préalable pour faciliter le boulot du mouleur,car je préfere plusieurs moules que un moule à piéces.
D'ou l'importance de connaitre le processus et de l'adapter à ce que l'on veut faire.
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loudolle
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Dim 23 Mar 2008 - 17:48

Roseleur, j'ai preté ma bible sur le moulage elasto, c'est possible!la reponse est dans ce bouquin, aux editions serres, mais c'est quoi le titre, merde!et c'est niçois!
ha oui!"pour copie conforme"une vraie bible!

____________________________ .
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roseleur
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MessageSujet: Re: Ganesh, laddhu et compagnie   Dim 23 Mar 2008 - 18:37

connaissais pas ce titre chez eux.
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Ganesh, laddhu et compagnie
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