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 Nives Cicin-Sain

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MessageSujet: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyMer 12 Mar 2008 - 22:12

Nives Cicin-Sain, une artiste Croate pleine de talent...
oui c'est du papier sourire

Nives Cicin-Sain 12_putnik


Nives Cicin-Sain 04_Leptir1a

Nives Cicin-Sain 30_IMG_1819

pour Carzo sourire sourire sourire
Nives Cicin-Sain 25_Morske_Riba5
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyMer 12 Mar 2008 - 22:27

et pour jj aussi sourire sourire sourire

Très beau travail. Le papier est un matériau vraiment intéressant
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Farang
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyMer 12 Mar 2008 - 22:30

Incroyable ce qu'on peut faire avec peu de sous.J'adoOore !
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jhon
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyMer 12 Mar 2008 - 22:39

Voici le lien sourire iciiiiiiiii
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyMer 12 Mar 2008 - 23:31

le problème, c'est qu'il y a moult clones de ce travail dans les galeries de st paul de vence
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Bernard Lougarre
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyMer 12 Mar 2008 - 23:47

C'est trop facile à reproduire ?
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyMer 12 Mar 2008 - 23:54

les artistes des pays de l'est sont des produits issus de grandes écoles d'art, il appliquent des recettes qui marchent
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyJeu 13 Mar 2008 - 9:10

C'est très poétique tout ça!
Un travail très fin!
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Farang
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyJeu 13 Mar 2008 - 11:26

T'es sûr qu'à St Paul c'est pas du bronze?
car du papier dans la rue grande je n'en ai pas vu beaucoup !
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carzo
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyJeu 13 Mar 2008 - 11:45

merci jhon.

____________________________ .
la pluie ne mouille pas la langue du sage
Carzo et Confucius associés
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyJeu 13 Mar 2008 - 12:22

çà serait pas plutôt de l\'artisanat d\'art tout çà ?

absolument !

d'ailleurs çà permet aux galeristes de faire les frais avec des marges plus que correctes. Le problème c'est qu'on voit plein de choses comme çà également à ARTISA à grenoble, et dans des bleds perdus vers chez moi, dans des expos où on trouve même des stands de fringues, de bijoux fantaisie...
dans des écoles primaires ? ah bon ? je savais pas !

faudrait faire un peu le ménage non ?


Dernière édition par le granfred le Jeu 13 Mar 2008 - 12:35, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyJeu 13 Mar 2008 - 12:25

"artisanat d'art d'art" alors sourire
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyJeu 13 Mar 2008 - 12:31

d'art de ville !
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyJeu 13 Mar 2008 - 12:33

Et ça va repolémiquer sur art-artisanat ! Chouette
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyJeu 13 Mar 2008 - 12:40

ouai ! c'est sûr !
le rotin c'est pas de l'art par exemple
le macramé non plus à la base.

après faut voir si on arrive à aller au delà d'applications de bazar et prétendre que c'est de l'art. Je pense que çà doit être possible parfois...
mais là faut vraiment être un artiste. lol.

je sens qu'on va polémiquer sur ce qui distingue l'artiste de l'artisan. sourire

le plombier est il un artiste ?
peut-être s'il détourne des tuyaux de cuivre banals pour en faire un radiateur qui troue le cul, dans l'idée de celui que présente FG sur son site.
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyJeu 13 Mar 2008 - 13:01

Nives Cicin-Sain Contem11

____________________________ .
Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyJeu 13 Mar 2008 - 13:16

excellent
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyJeu 13 Mar 2008 - 14:37

le granfred a écrit:
çà serait pas plutôt de l\'artisanat d\'art tout çà ?

absolument !

d'ailleurs çà permet aux galeristes de faire les frais avec des marges plus que correctes. Le problème c'est qu'on voit plein de choses comme çà également à ARTISA à grenoble, et dans des bleds perdus vers chez moi, dans des expos où on trouve même des stands de fringues, de bijoux fantaisie...
dans des écoles primaires ? ah bon ? je savais pas !

faudrait faire un peu le ménage non ?



pourquoi, des oeuvres comme les tiennes, on en voit pas beaucoup ?
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyJeu 13 Mar 2008 - 15:32

Nives Cicin-Sain 0002
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyJeu 13 Mar 2008 - 20:23

quelle difference entre haute couture et pret-à-porter ?

l'autre jour, à "Des racines et des ailes", un reportage Dior, Galiano, la maison l'oignon à Paris, ..., m'a montré la réponse et depuis je comprends pourquoi certaines parures coutent le prix d'une Ferrarri. c'est de l'art, du vrai. A tous les niveaux. et les artisans sont de vrais artistes car ils ont un savoir faire unique. c'est peut être un critère non ?
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyJeu 13 Mar 2008 - 20:56

voilà son cv d'artiste...
c'est du"pret à porter" çà ?


SOLO EXHIBITIONS:
1983 Hvar, Gallery Scorpio
1987. Belgrade, Yugoslavia, Gallery of the Home of Youth
Munich, Germany, Gallery Scorpio
1989. Split, Gallery Alfa>
1993 Split, Croatian National Theatre, exhibition «Masks» (with Maca Zarak)
1994 Rijeka, Croatian National Theatre, same exhibition
1995 Zagreb, Croatian National Theatre, exhibition
«Theatre Props» (with Maca Zarak)
1996 Split, Croatian National Theatre, same exhibition
1999 Zagreb, Gallery Fortezza – Klovicevi dvori, exhibition «Puppet Sculptures»

Dubrovnik, Gallery Tezoro, exhibition «Angel» (with Zvonimir Loncaric)

2000 Split, Salon Galic
2003 Dubrovnik, Dom Marina Drzica, exhibition
«Friendships» (reliefs in papier mache)

Tokyo, Japan, Striped House Gallery (sculptures and reliefs)
2004 Rijeka, Gallery Grad, exhibition "The World of Prosperity and Goodness"
2005 Zagreb, Gallery Kristofor Stankovic - City Assembly
of Zagreb, exhibition “Masks, faces, people…”
2006 Omiš, Town Museum Omiš in "Onaion" gallery
2007 Kotor-Dobrota, „Masks“, Dom kulture

GROUP EXHIBITIONS:
1983. Zagreb, 15th Salon of Youth
1984. Split-Nis-Velika Gorica-Osijek, «Young Croatian Sculptors»
1986. Split, Gallery Alfa Split, Youth Salon
1987. Munich, Germany, Bayerische Kunstgewerbeverein, «Viecherei»

Rijeka, 14th Biennale of Young Artists

Sarajevo, Bosnia and Herzegovina, B&H Art Gallery Studio, «Pink Nihilism»

Munich, Germany, Bayerische Kunstgewerbeverein, «Christmas»
1988. Munich, Germany, Gallery Scorpio, «Acts»
Munich, Germany, Bayerische Kunstgewerbeverein, «The Naked Puppet»

Belgrade, Yugoslavia, Gallery of the Home of Youth, «First Exhibitors»

Split, Salon '88
1989. Rijeka, 15th Biennale of Young Artists
Munich, Germany, Bayerische Kunstgewerbeverein,
«Puppet as an Object of Art»
Zagreb, Pionirski grad, 6th Art Colony
Split, 21st Salon
1990. Dresden, Germany, International Doll Art Presentation
1991. Split, Etnographic Museum, «Ab ovo»
1992. Split, Biennale of Small Forms
1993. Split, «Coming Back to Life» (charity exhibition)
1996. Zeltweg, Austria, International Puppet Exhibition, «Puppets in Nature»

Klis, Fortress of Klis, «Sculptures»
1997. Zeltweg, Austria, International Puppet Exhibition, «Between Heaven and Earth»

Goes, Holland, International Puppet Exhibition


1998. Rijeka, Gallery Grad, «Masks»
Rovinj, Gallery Salvaro
Split, Salon '98
Zeltweg, Austria, International Puppet Exhibition
1999. Rijeka, Gallery Grad, «Masks»
2000. Hannover, Germany, International Puppet Art Exhibition – INFA

2001. New York, USA; «A Gathering of Excellence – New York 2001»


AWARDS:
1997. Zeltweg, Austria, International Puppet Exhibition,
First and Second Prize for the
Best Mask and Costume (with Marija Zarak)

1998. Rijeka, Gallery Grad, Third Prize for the Most Original Mask

1999. Rijeka, Gallery Grad, Third Prize for the Most Original Mask

2004. Neustadt, Germany, International Puppet Exhibition, Max Oskar Arnold
Prize for the Best Experimental Doll

2005. Neustadt, Germany, International Puppet Exhibition,
Max Oskar Arnold Prize for the Best among Prize Winners


WORKS IN MUSEUMS:
1987. Belgrade, Yugoslavia, Museum of Modern Yugoslav Art
2001. Split, City Museum (with Marija Zarak)
2003. Waltershausen, Germany, Museum Schloss Tenneberg
2004. Neustadt, Germany, Museum of German Toy Industry
WORKSHOPS
1997. Sarajevo, Bosnia and Herzegovina, Theatre Academy, workshop «Masks» for
the students of performing arts
1998. Krk, Glavotok Monastery, a workshop for senior
students of applied arts at Zagreb Art Academy
2003. Tokyo, Japan, Gallery Nonc Platz, art workshop –
puppets in papier mache technique, masks, sculptures made of used things

2005. Pozega, City Theatar, Workshop for Theatar People - Masks and props
2006 Kaštel Lukšić, Vitturi Castle, "The Mask and Sculpture"
workshop for children and adults; she mounted the exhibition of the pieces made at the workshop
Rijeka, "Grad" gallery, "The Mask", an open access workshop
2007Pula, FERR, association for education through theatre, "The Mask",
workshop for artists; she mounted the exhibition of the pieces made at
the workshop
Mombris, Germany (with Bernie Stenek), "Let’s dress the doll”, workshop for members of the Global Doll Societe
Washington, D.C., USA, Croatian Embassy, "The Mask", an open access workshop
Kaštel Lukšić – Vitturi Castle, workshop for children
and adults, "Mask and Sculpture", exhibition of the pieces created during the workshop

Kotor, Montenegro – workshop, on the invitation of the non-government organisation "Ćakulonija"

Korčula – international conference organised by the Faculty of Philosophy in Zagreb,
workshop "The Magic of Papier mâché"

Israel – workshop for artists in "En Harod Ihud" kibbutz, "Mask" and "Doll"
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyJeu 13 Mar 2008 - 21:30

chacun son point de vue Jhon.
les expos, çà prouve rien.
juste que t'as promené ton boulot.
Les médailles, les trophées, ont de la valeur si c'est le public qui les a octroyés. Sinon çà fait juste joli sur un CV.

note bien que, "artisanat d'art", pour moi, ce n'est pas du tout péjoratif, l'ami.

le vitrail par exemple, j'adore çà.
y en a même qui l'ont hissé au niveau d'un art, tout comme l'ont fait de leur côté, certains verriers de Murano de même que Zoritchak.

Tiens çà me fait penser, la galerie Belair Fine Art de Chabanian, à genève expose un gros crocodile tout rouge sur le trottoir. Il est en résine, bien kitsch. C'est une pièce unique. Mais à Aix-les-Bains devant une grande enseigne, y a un gros nounours bien kitsch en résine aussi. C'est quoi qui fait la difference entre les deux. Pourquoi d'un côte c'est exposé en galerie et que de l'autre c'est une enseigne de ORCHESTRA ?


Dernière édition par le granfred le Jeu 13 Mar 2008 - 21:39, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyJeu 13 Mar 2008 - 21:34

comme tu dis..."chacun son point de vue"....

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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyJeu 13 Mar 2008 - 21:47

Moi j'aime pas, ça me parle pas.
Un peu gentillet.
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyJeu 13 Mar 2008 - 23:31

le granfred" a écrit

note bien que, "artisanat d'art", pour moi, ce n'est pas du tout péjoratif, l'ami.


oui la différence est uniquement sur la tradition ancestrale du travail et la petite série que l'artisan d'art pratique .
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptySam 15 Mar 2008 - 8:39

Le titre de « Maître Artisan » est
attribué par le Président de la Chambre de Métiers et de l'Artisanat
aux personnes physiques y compris les dirigeants sociaux des personnes
morales immatriculées au répertoire des métiers, titulaires du brevet
de maîtrise dans le métier exercé, après 2 ans de pratique
professionnelle. Le titre de « Maître Artisan » peut être attribué par
la commission régionale des qualifications après 2 ans de pratique professionnelle.

Ce titre donne, aux chefs d'entreprise, le droit d'utiliser le logo "
Maître Artisan ". Ces qualifications (auxquelles s’ajoutent les titres
d’« Artisan d’Art » et « Maître Artisan d’Art ») sont délivrées aux
seuls professionnels du secteur des Métiers.

des titres et "qualifications", purement administratifs !!!
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyDim 16 Mar 2008 - 16:44

je suis maitre artisan, depuis 18 ans, mais j'ai gagné un concours
j'ai vu huit galeries à st paul avec ces vacheries en papier, huit artistes différents, les memes sujets
tu me diras c'est pareil avec les bronzes, les gens font ce qui marche, ils ont peur
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyMar 25 Mar 2008 - 20:46

Non, je ne suis pas d'accord
pourquoi "vacheries en papier" ?
j'ai l'impression que vous dénigrez particulièrement ce matériau
Le papier, n'est plus éphémère, avec les résines, il est aussi "durable" que du bronze, peut être même plus, il se modèle aussi bien que l'argile, et est bien plus solide et ce sans cuisson !!!!
c'est vous qui vous posez en "tais toi quand tu parles"
sourire sourire sourire sourire sourire sourire
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyMar 25 Mar 2008 - 21:23

Non, je pense pas qu'il pense matériaux mais contenu, c'est à dire
ce que l'artiste dit avec.
Je suis de l'avis de loudolle, pour moi c'est gentil, doux, et ce contenu nous lisse dans le sens du poil.
Enfin moi c'est ce que je pense.
Pour moi aucun matériaux n'est supérieur où inférieur!
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyMar 25 Mar 2008 - 21:40

Pourquoi ce "vacheries en papier" alors ?
photo
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyMar 25 Mar 2008 - 21:45

Bernard Lougarre a écrit:
C'est trop facile à reproduire ?

pas plus que les autres matériaux !!!!
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyMar 25 Mar 2008 - 22:04

Don't fuck the paper
par essence le papier est un matériau de la 2d , en sculpture il fait cheap mais peu importe si on transcende hein?
on fait bien des maisons en paille et des chaises en carton c'est un matériau d'avenir, l'art en rend compte.
pas cher, écolo, léger, solide.
I love paper
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyMar 25 Mar 2008 - 22:16

"et tu les as tes papiers"
Brice Hortefeux
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyMar 25 Mar 2008 - 22:30

Year Men !!!!pour les maisons de papier, c'est ici
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyMer 26 Mar 2008 - 8:12

rendons à césar ce qui appartient à césar

l'Art, pour moi, c'est l'acier, le bronze, les métaux, le bois, les résines, terre cuite, pour la sculpture
et en peinture, c'est l'huile, l'acrylique, la tempéra.

ensuite on descend d'un cran.
on entre dans l'étude, les maquettes,les collages, le bricolage,
mais c'est juste mon point de vue et pas un article d'un code quelconque.

mais le papier, c'est pas une grosse valeur. personne va te voler une cocotte en papier, alors qu'un bronze çà va toujours interesser quelqu'un, ne serait ce que pour le métal.

quoiqu'il en soit, on ne peut pas comparer des materiaux qu'on peut utiliser sur le bord de la table de cuisine en lisant le mode d'emploi, avec ceux qui necessitent un important materiel et un savoir faire.

Franchement, je pense que beaucoup de choses ne sont en galerie que pour faire de l'alimentaire et permettre de payer les charges. Car ce n'est pas tous les jours que se vend dans une galerie une toile à 4000 euros ou un bronze du même tonneau.

Down with paper
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyMer 26 Mar 2008 - 9:46

Isa a écrit:
Non, je pense pas qu'il pense matériaux mais contenu, c'est à dire
ce que l'artiste dit avec.
Je suis de l'avis de loudolle, pour moi c'est gentil, doux, et ce contenu nous lisse dans le sens du poil.
Enfin moi c'est ce que je pense.
Pour moi aucun matériaux n'est supérieur où inférieur!



Tu vois Isa, tu te trompes.....
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyMer 26 Mar 2008 - 9:55

Y en a un qui brasse en plein délire mégalo!
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyMer 26 Mar 2008 - 11:24

Non, moi je ne me trompe pas... sourire

Le matériau est un moyen pas le but.
Si le moyen devient un but, alors l'expression est bridée.
mais c'est mon point de vue idiot qui je l'avoue n'est pas
du tout partagé par la majorité des bizznessmans de l'art, qui préfère ce qui brille(à mon grand desespoir pour l'avenir de l'art),
et les paillettes à ce qui est authentique.
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyMer 26 Mar 2008 - 11:41

Grandfred, la pierre, tu as oublié la pierre!!!!!!!!!!!

____________________________ .
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyMer 26 Mar 2008 - 12:19

oh purée ! oui
mille excuses
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyMer 26 Mar 2008 - 12:28

carzo a écrit:
Grandfred, la pierre, tu as oublié la pierre!!!!!!!!!!!
C'est pareil pour la pierre:
Il y a les tailleurs de pierre qui sont artisans sourire
et les sculpteurs qui sont artistes
Pour le bronze c'est pareil: le fondeur est artisan, il fond les oeuvres des artistes qui eux n'ont pas créé en bronze mais dans une autre matière avant de couler
ce n'est donc pas le matériaux mais bien la création qui fait la différence.
D'ailleurs dans le droit français, la différence se fait au niveau de la pièce unique et de la série
On s'inscrit à la maison des artistes ou à la chambre des métiers. C'est d'ailleurs ce qui pose un problème aux céramistes qui doivent faire attention à ne pas faire de séries ou d'utilitaires pour rester artistes
Pour la peinture, c'est pareil, un copiste ou un restaurateur est un artisan même s'il a une technique extraordinaire et fait un superbe travail à l'huile ou au pigment
la meilleurs technique ne suffit pas pour être artiste, il faut aussi être créateur (je ne parle pas de créativité, loisirs créatifs et touti quanti mais de vraie création)
Le difficile avec la sculpture c'est qu'est-ce qui est un joli objet décoratif (ou un moche objet déco..... idiot ) et qu'est-ce qui est de l'art
that is the question
éternelle question
Rajoutons y les histoires de gout mort de rire
C'est interminable
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MessageSujet: et les chewing-gums deviennent de l art !!!!!!!!   Nives Cicin-Sain EmptyMer 26 Mar 2008 - 16:03

La société Hubba Bubba nous propose, à travers ses affiches publicitaires, de transformer nos chewing-gums en morceaux d'oeuvre d'art(c'est toujours mieux que de les jetter par terre...)
Ces affiches sont des représentations de tableaux célèbres ( amusez vous à reconnaître les 3 ci dessus) avec les indications pour coller votre chewing-gum qui n'a plus de goût selon sa couleur.
J'attends de voir le résultat final...


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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyMer 26 Mar 2008 - 16:51

je trouve l'idée amusante.....et for sympathique pour le dessous de nos godasses.Nives Cicin-Sain Bravo

____________________________ .
Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyMer 26 Mar 2008 - 16:59

Hé René, t'as vus çà !!!!

on passe de la 2d à la 3d après combien de couches ? sourire

ps c'est "funllywood"
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyMer 26 Mar 2008 - 17:47

Wanda a écrit:
Y en a un qui brasse en plein délire mégalo!

c'est clair y vise le prix "jacques toubon" p'têtre.... sourire
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyMer 26 Mar 2008 - 18:00

c'est clair !
y en a qui doutent de rien titi
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyMer 26 Mar 2008 - 19:35

jhon a écrit:
Hé René, t'as vus çà !!!!

on passe de la 2d à la 3d après combien de couches ? sourire

ps c'est "funllywood"


chuttttttt john ! roseleur va surgir !! et m'aplatir en 2D sourire sourire
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyLun 13 Avr 2020 - 22:16

Je vous lis et je me pose la quetsion: Est-ce que l'art au final ce ne serait pas une démarche intellectuelle plus qu'une réalisation (unique ou pas). Une démarche qui parle à tous et transmet un message une interrogation, une réflexion?"
Une belle pièce qui parle à l'imaginaire, une pièce qui interroge le sens politique et social...

Le principal restant pour moi le plaisir qui est sort et qu'il procure à soi aux autres, à l'échange aux points de vue,...
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain EmptyMar 14 Avr 2020 - 14:09

Sujet sans fin .... de 2008
Ceux qui en abordaient le sujet, sont des artistes confirmés .
Beaucoup ne fréquentent plus ce forum et c'est bien dommage , car leurs apports étaient une mine de connaissances.....
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MessageSujet: Re: Nives Cicin-Sain   Nives Cicin-Sain Empty

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