Site sur technique patines en anglais

Suite à une info venant de GrandFred, un site très interessant*



*pas du tout interessant si on ne comprend pas l'anglais.

Vi effectivement...
Va falloir si mettre...

Isa a écrit:

Vi effectivement...
Va falloir si mettre...

Déjà au bronze, s'y mettre...
Tes pièces fines (pas ta louve) y gagneraient ou le bronze? Lis ce qui suit....

Dialogue entre Jean Genet et Giacometti

Citation :

LUI [Gia..] : Vous les avez vues en plâtre… Vous vous les rappelez en plâtre.
MOI : - Oui
LUI : - Vous croyez qu'elles perdent d'être en bronze?
MOI – Non, pas du tout?
LUI – Vous croyez qu'elles gagnent?

J'hésite encore à prononcer la phrase qui dira le mieux mon sentiment :
MOI : - Vous allez encore vous foutre de moi, mais j'ai une drôle d'impression. Je ne dirais pas qu'elles y gagnent, mais que c'est le bronze qui a gagné. Pour la première fois de sa vie le bronze vient de gagner.

Je ne comprend pas en quoi le bronze est un aboutissement si la pièce est conçue et pensée en terre, en mortier, en bois, en pierre ?
Elle peut être envisagée sous plusieurs aspects, terre puis bronze, terre puis résine, cire puis bronze ou que sais-je? dans le cadre de projets différents, de destinations différentes ou simplement pour rester tout connement en terre.

Je vais tente d'exposer quelques arguments en faveur du bronze… tout en sachant que tout est discutable et que quiconque peut argumenter très valablement à l'opposé !

1°/ Le bronze c'est un des matériaux de référence en sculpture : On lui on attribue une certaine valeur, de la même façon que d'y apposer une signature, une numérotation y apporte une autre valeur... C'est comme ça dans nos sociétés ! C'est notre culture commune de la valeur des choses qui veut ça, et on n'y peut pas grand-chose !
Donc, notre petit cerveau fonctionne, malgré lui, avec le bronze comme aboutissement final de beaucoup de sculptures…

2°/ On peut y vouer une passion totalement irrationnelle comme d'autres peuvent consacrer leur vie à la pierre, à la terre… aux pigments…

3°/ Par ailleurs, techniquement, c'est un matériaux très stable dans le temps et par cela il offre une illusion d'éternité pour le sculpteur qui ne veut pas mourir comme ça… par ses bronzes, il devient éternel…

4°/ D'autre part, le bronze est une matière assez sensuelle que l'on aime bien toucher, caresser qui prend bien différentes patines et offre de multiples façons d'accrocher la lumière… Il suffit pour s'en rendre compte de comparer un modèle en terre ou en cire et son double en bronze…

et oui Wanda
tu devrais caresser un joli phale de bronze grec pour t'en convaincre

Cet art necessite également l'usage du feu pour réaliser un changement d'état de la matière ce qui lui confère une autre symbolique mais t'as raison wanda le papier maché c'est chouette aussi





.

On touche ici à l'irrationnel donc les arguments sont particulièrement subjectifs.
C'est vrai qu'il faut dissocier la main de l'œil. Une sculpture s'apprivoise autant avec la main que le regard.
Et même si une patine très bien faite peut tromper, quand on touche, soulève, caresse... la matière passe dans les pores.
La patine du bronze n'est pas une peinture mais une altération de structure moléculaire en surface. On touche la matière, et en la touchant on la modifie.
Avez vous les sandales de St Pierre au Vatican ou les motifs des portes de Ghiberti au Baptistère à Florence

Pendant le travail, le contact est aussi important. Il y a une très belle photo d'Alberto Giacometti qui a les yeux fermés et les mains sur sa terre.
Chacun communie avec sa pièce en la touchant pendant le travail. Et même pendant la taille on prend du plaisir à passer la main pour enlever les scories.




Un des nombreux panneaux d'une porte... Seul le bronze peut garder ses traces depuis 500 ans en extérieur. Le travail de Ghiberti a été vu (et touché) par des milliers de personnes.

Oh bronze ! Oh roi des métaux communs !






.

Aurigod, juste une précision : sauf erreur de ma part, la structure des métaux est atomique et non moléculaire.

Alors si c'est comme ça dans notre société.........

Toutes les matières peuvent s'avérer sensuelles lorsqu'on les travaille (Granfred, je te vois venir avec tes gros sabots, ne compte pas sur moi pour le bonze grec), le fait que sculptures vieillissent leur donne une dimension plus touchante je trouve. Ce que j'ai du mal à concevoir c'est que l'on puisse dire à quelqu'un "ton oeuvre gagnerait à voir le jour en tel ou tel matériau"...

Ne le prenez surtout pas mal tous les trois, je respecte vos points de vue, mais n'est-ce pas un peu mégalo cette recherche de l'éternité?

Wanda a écrit:

mais n'est-ce pas un peu mégalo cette recherche de l'éternité?

Wanda, alors là tu abordes un autre sujet !
Et toi, tu ne voudrais pas être éternelle ? Ne crois-tu pas qu'on enfante pour se prolonger ? pourquoi t'agites-tu sur la terre sinon pour créer, pour faire naitre, pour exister autrement, et encore pour te prolonger ?
Pourras-tu peut-être répondre qu'il ne s'agit pour toi que d'un besoin d'exister, d'être reconnue, de passer le temps, mais je crois qu'il sous-tend de manière consciente ou inconsciente celui de deumeurer.
Peut-être que l'activité artistique, notre sensibilité, nos perceptions nous portent plus que d'autres à évoquer le sujet et à s'illusionner plus que d'autres ... je ne sais !

Wanda a écrit:

Ce que j'ai du mal à concevoir c'est que l'on puisse dire à quelqu'un "ton oeuvre gagnerait à voir le jour en tel ou tel matériau"...

Si ce quelqu'un ne me le demande pas, alors je me tais, je reste poli, neutre et bienveillant !
S'il me le demande, ou si c'est un ami, alors je le conçois très bien. Il sffit, pour s'en convaincre de voir des modèles, des maquettes, des esquisses, en polystyrène, en pate à modeler ou autres et d'avoir fréquenté de manière sensible d'autres matières pour avoir l'intime conviction que telle ou telle sculpture serait au faît de son existence en marbre, en bronze, en terre, en bois etc...

Wanda, j'ai employé le terme "gagner" en référence à la citation sur le bronze qui allait suivre.
Pour la trace visible (révéler l'invisible et le matérialiser, C'est la sculpture... pour moi), j'ai failli aussi en parler et je rejoins Loïk.
Sinon effectivement, je pense qu'un matériau chargé d'histoire, de temps, de symboles est plus adapté à la sculpture que j'aime.
Mais ce n'est effectivement que mon point de vue, la sculpture englobe bien plus.
Mais cela ni ne me touche ni m'intéresse : les fils de fer, l'acier, et tout le reste,... les objets pseudo-industriels type design.
Mais, encore une fois c'est un jugement de valeur subjectif.
Pour les patines bronzes, j'aime mieux celles qui sont imparfaites, laisse voir la matière. Que celles pratiquées souvent par certains fondeurs qui singent la peinture même si le métal apparait par transparence. C'est pour ça que je préfère les faire moi-même.
Une patine qui laisse voir le métal.

Sur cette sculpture, Giacometti qui se passionnait pour le regard, refait un scribe. Il n'aimait pas le regard du scribe du Louvre avec ses yeux colorés.

Il est très beau ce buste.

Superbe...

Je pense que le bronze est une autre étape, pour moi plus commerciale.
Et pour répondre à ta question aurigod je ne l'ai pas encore atteinte.
Aujourd'hui le commerciale prime par apport à la création pure, et les bronzes sont coulés pour n'importe quoi.
Ce qui n'empêche pas que j'adore le bronze.
Pour l'instant ma priorité c'est la création, et j'y trouve mon compte avec la terre.

C'est vrai que le reproduction est un aspect non négligeable dans la technique de la coulée en bronze.
La patine peut personnaliser et différencier les objets.
Reste à écouler la production.... C'est le plus dur!!!

faire du bronze est une affaire d'argent

roseleur a écrit:

faire du bronze est une affaire d'argent

Tu veux dire pour l'artiste qui peut faire des tirages (8, hum, hum...), pour le fondeur... Ou pour les marchands sur ebay qui te vendent des bronzes asiatiques à 20€?
Casse un peu, toi qui es du metier.

C'était un jeu de mots laids pour les gens bettes. J'aurais du dire problème d'argent
Je voulais dire
-pour l'artiste qui fait couler des bronzes et qui a du mal à les fourguer aprés. Les artistes connus sont souvent ceux qui ont une facilité à se vendre et à défendre leur bout de gras, c'est une féroce compétition.

- pour le fondeur qui fait un métier difficile et je ne crois pas que c'est sur lui qu'il faut taper il reste encore quelques fonderies ne crois pas que ce soient des voleurs.Il faut de la passion pour faire ce métier.

-pour les chinois et les autres . La on est vraiment dans le problème et beaucoup de gens achètent ces bronzes mal copiés mais à des prix defiant toute concurence Cela dit je ne suis pas sur que ce soit la même clientelle . Dans le milieu de l'antiquité on apelle ça de la "déco"

- Pour les galéristes . La tête est toujours proportionnellement mieux payée que la main.


Corrigeons donc: le bronze est ou un problème d'argent ou une affaire d'argent

Bon pour les affairistes...

Brancusi n'a fait ni livre ni catalogue.. Il me semble

Pour en revenir au bronze indépendamment de ses qualités esthétiques et de sa longévité il conduit à une approche particulière pour l'artiste par rapport à la taille directe. Avec le bronze, le sculpteur ne maîtrise pas tout le processus d'élaboration de la sculpture comme pour d'autres matières. Le fondeur partage avec lui sa réussite. Ensuite bien-sûr il y a l'aspect "rentabilité" liée au nombre de reproductions. Je comprend bien sûr que pour arriver à vivre de son art au XXIe siècle en occident, le choix du bronze ou de toute autre matière qui se moule est préférable à la taille directe. Finalement ce qui compte c'est la créativité et l'acheteur se moque pas mal que l'artiste ait mis 3 jours pour réaliser son oeuvre ou trois semaines.

Il m'avait semblé pas mal ce catalogue pourtant pour les photos.
C'est vrai que le texte, ça tourne toujours en rond quand tu en as lu un. Tu les as tous lu.

Pour en revenir au poste de Bernard.
Dans une sculpture, il y a un aspect technique et crétif comme dans tout œuvre d'art où l'on doit fournir un objet (je ne parle pas des objet fugaces, OK...).
Demandez à Leonardo ou est sa fresque de la bataille d'Anghiari, ... Par terre au bout de 2 ans, il se croyait plus fort en expérimentant une nouvelle technique de fresque, les magnifiques dessins sont perdus.
Pour en revenir au partage technique / créatif, le fondeur n'est là que pour etre le plus fidèle possible au modèle. Il prend à son compte une partie technique du boulot. La sculpture (si elle est bonne) passe par dessus la technique, si elle est mauvaise, on peut dire "... qu'elle belle patine!"

Une sculpture comme celle de Giacometti a une "bonne" patine. Elle n'a pas besoin d'en faire plus.
Quand on commence à faire de la peinture sur des bronzes, je n'aime pas.
Giacometti d'ailleurs avait horreur du "trop de couleurs".

[quote="Aurigod"]Suite à une info venant de GrandFred, un site très interessant*

[
Salut Grand Maitre Aurigod

Un peu tard, je réponds au sujet du site 'science company'...j'ai fait le trad mais seulement
des recettes sans immersion ni ébullition.
Interessé ?
Si oui il va falloir que je soigne la mise en forme mais là au moins les termes sont actuels,
ce qui m'a appris que le thiosulfate était de l'hyposulfite

A +

Ne pas m'appelez grand maitre sauf si c'est pour se moquer!!
Oui. Ca m'intéresse et d'autres aussi.
J'y vais doucement.
Ma prochaine étape "patine" prévue début mars, - je dois faire un cylindre fin février avec quatre nouvelles pièces.
Je vais essayer quelques couleurs.

roseleur a écrit:

Dans le site mentionné qui est superbe, je suis juste surpris des cloques
en creux sur la main coulée en Pb. ça porte un nom en fonderie
Ont-ils vraiment mis du graphite dans le moule en élasto ? Il sue de l'huile (l'élasto)
après qq jours. Fonte en cylindre ne donne pas ça
Ni même le plâtre simple. Pour décirer , dans ma cuisine, je jetais le tout , moule et cire
dans une marmite d'eau bouillante et ça faisait remonter toute la cire. Franchement
dégueux mais moule impeccable.
L'ennui c'est qu'il faut attendre longtemps pour le séchage total du plâtre

Le platre était imperméabilisé: Gomme-Laque Puis vaseline.
Ca colle pas.

idem savon noir et huile colza une fois sec

Pour les petites pièces tu peux les décirer avec un chalumeau en faisant monter la température uniformément.

Aurigod a écrit:

Le platre était imperméabilisé: Gomme-Laque Puis vaseline.
Ca colle pas.

Mouaih...ça doit le faire
A l'époque je ne connaissait pas la gomme laque et ses bienfaits
Merci Aurigod, j'essaierai quand j'en aurai besoin

[quote="casper"]

Aurigod a écrit:

Le platre était imperméabilisé: Gomme-Laque Puis vaseline.
Ca colle pas.

J'oubliais..je coulais de l'étain et il ne colle pas au plâtre sec
Il sort nickel

@ lionel

>casper
demi ouvrier<

...allons bon à force de baratin j'ai gagné une sardine
sans que vous n'ayez rien vu de moi

Merci les copains...et puis c'est peut-être parceque j'ai été
fayot !

Là j'enfonce le clou

Il n'y a que les vieux comme moi qui savent ce que c'est qu'une sardine.
Tu ne montres pas ce que tu fais car tu es sans doute timide?

Aurigod a écrit:

Il n'y a que les vieux comme moi qui savent ce que c'est qu'une sardine.
Tu ne montres pas ce que tu fais car tu es sans doute timide?

@Aurogod et aux autres aussi

C'est vrai j'ai pensé après coup comme toujours.
Pour les novices mais attention ça fait partie de la culure générale, la sardine n'est pas celle qui ne bouche plus l'entrée du port de Marseille ...mais chez les militaires c'est une barrette sup de montée en grade , expression utilisée dans le civil (chez les vieux). Peut-être à une époque révolue.

Sinon oui je suis un grand timide