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 Sculpture sur polyestere?

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Lola
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MessageSujet: Sculpture sur polyestere?   Lun 8 Oct 2007 - 23:07

Bonjour j'aimerais débuter la sculpture, le polyestere me tente (j'aime beaucoup les oeuvres de Niki de st phalles) mais je n'y connais rien enfait... C'est un matériau leger, cher.? plutot dur ou facile a travailler? Et comment se travaille t il?
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Wanda
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Mar 9 Oct 2007 - 9:28

Bonjour Lola,
ça fait peut-être beaucoup d'inconnues pour te lancer là-dedans!
Et sûrement difficile pour les quelques habitués à ce type de matériau de te synthétiser tout ça en quelques lignes...
Si tu arrives à rassembler quelques infos par le biais d'internet ou de bouquins, tu auras une petite idée qui te permettra d'être plus précise dans tes demandes, non? pivote
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le granfred
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Mar 9 Oct 2007 - 15:26

Wanda a raison
Avant de se lancer dans la poésie, faut apprendre l'abcédaire.
Jamais la charue avant les boeufs.
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loudolle
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Mar 9 Oct 2007 - 17:35

trop façile
tu prend (c'est un exemple) un bloc de polystyrène que tu decoupe à le forme voulue, puis tu le recouvre de papier journal, puis tu recouvre de résine
trop façile, quoi

____________________________ .
"fay ce que vouldras"
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le granfred
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Mar 9 Oct 2007 - 18:25

oui comme base de départ tu peux faire çà. c'est un peu comme les coloriages
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Lola
Invité



MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Mar 9 Oct 2007 - 21:47

J'ai bien pensé a regarder sur le net avant de poser la question sur un forum, mais je n'ai vraiment rien trouvé!.. Essayez si vous ne me croyez pas

legranfred, ok mais la poesie et le sculpture ca fait deux, c'est comme si tu me disais de lire une encyclo sur le dessin avant de m'y mettre.. Il y a des choses qu'on apprend en pratiquant et pas avec des cours théoriques! (je parle pas à vide: je suis en fac d'arts au niveau de l'excès de theorie je m'y connais lol!)

enfin ceci dit je sais qu'il faut se renseigner avant qd meme c'est bien pour ca que je vous le demandais

Loudolle il faut quels outils pour decouper un bloc de polyestere? et ca a quelle texture le polyestere pour sculpture (parce que si c'est bien le materiau auquel je pense, c'est plutot galère non ca s'emmiete ?) et surtout ca tourne autour de quels prix (avant même d'y penser j'aimerais savoir si c'est dans mon budget!)
merci beaucoup!
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LJ
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Mar 9 Oct 2007 - 23:19

Lola,
il y a effectivement plusieurs sortes de polystyrène, mais celui qu'on utilise pour les grandes sculptures est l'expansé (celui à bulles blanches). Il y a plusieurs densités possibles mais utilise dans un premier temps celui que tu trouves dans les poubelles ou chez les marchands de matériaux... tu peux les amonceler en les collant avec de l'enduit bâtiment (genre MAP). Tu peux aussi, sur commande, obtenir des blocs de grandes dimensions. Pour les prix, passe voir un marchand de matériaux, il y en a un peu partout !

Pour les tailler, fais marcher ton imagination et utiliser toute sortes d'outils, scie égoïne, râpe à bois, grattoirs, cutters, papier de verre du gros grain au grain fin pour la finition...
Bien sûr , tu pourrais aussi utiliser des outils chauffants, mais le coût est différent (et la pollution aussi)... il existe des fils résistifs, des fers à souder... mais ne t'inquiète pas trop, le polystyrène ce n'est pas trop violent...

Pour le revêtement, si ton projet n'exige pas trop de résistance, je te conseillerais de ne pas aborder d'emblée la résine, et de penser peut-être pour une première sculpture, une finition avec un enduit bâtiment (genre MAP). Mais si tu souhaites vraiment travailler la résine, nous pourrons te donner plus de détails...
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loudolle
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Mar 9 Oct 2007 - 23:24

relis!
pas polyester, mais polystyrène!
fil a chaud, tronçonneuse, couteau electrique(pour couper le rôti)
tu commence par la recup' à la poubelle, puis tu en achète chez les fournisseurs de matériaux(on en a deja parlé), FG a des adresses
le bon bloc ne s'emiette pas
la resine, c'est cher
au plus tu l'achète en gros, moins c'est cher
attention, ça pue et c'est toxique
mais mon message etait une boutade
essaie de recouvrir ton bloc de journal trempé dans de la colle vinyllique, au debut, pour te faire la main
il va effectivement de falloir diverses expèrience avant de passer aux matériaux cher
je serai toi, je prendrai du siporex, pour commencer...

____________________________ .
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Lola
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Mer 10 Oct 2007 - 0:06

Ah non au temps pour moi! J'avais lu (ou crut lire, maintenant je suis plus sure de rien!) que De st phalles faisait ses sculptures en polyestere, mais le materiau que j'avais en tête c'était bien le polystyrene (j'ai confondu les noms) et de tte facon après vos descriptions des techniques de travail (cutter contre tronçonneuse) le polystyrene me tente beaucoup plus tout a coup lol

Bon je vais tenter le coup, merci bcp pour vos eclaircissements!
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loïk JOSSE
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Mer 10 Oct 2007 - 17:23

lola,
Niki faisait effectivement des sculptures en polyester (revêtement de surface) mais il ne faut pas oublier que l'âme de la sculpture était en polystyrène taillé comme dit précédemment.
Les deux mots sont proches mais à ne pas confondre !
De manière générale, il faut recouvrir le polystyrène d'un revêtement qui, le plus souvent pour des sculptures extérieures exigeant une bonne résistance, est la résine polyester armée de fibre de verre (comme pour les coques de bateau).
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le granfred
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Mer 10 Oct 2007 - 18:49

Lola, il te faut des bouquins d'attaque.
Celui de Pascal Rosier aborde le polistyrene et le polyester en détail.
Y a pas plus pratique pour te faire une idée.

demande quelques tuyaux à cet artiste
mais t'enquiquine pas avec le polyester.
tu as des systèmes acryliques bien plus interessants.
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fg
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Mer 10 Oct 2007 - 21:09

loïk JOSSE a écrit:

De manière générale, il faut recouvrir le polystyrène d'un revêtement qui, le plus souvent pour des sculptures extérieures exigeant une bonne résistance, est la résine polyester armée de fibre de verre (comme pour les coques de bateau).

Oui, à un détail près : les solvants (styrène) de la résine polyester attaquent le polystyrène, donc incompatibilité.

Quand on veut associer un noyau moussé et une "peau" en résine armée, les bonnes combinaisons sont :

- mousse polyuréthane + résine polyester, ou époxy, ou polyuréthane, ou acrylique

- mousse phénolique = résine polyester, ou époxy, ou polyuréthane, ou acrylique

- mousse polystyrène + résine époxy ou acrylique
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loudolle
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Jeu 11 Oct 2007 - 1:10

d'ou, mon bon FG, ce truc(pas cher, pour debutant convenons en) de recouvrir de papier le polystyrène avant la resine


mais je pense que dans cette discipline, c'est toi le plus fort de nous tous, demi-dieu(meme pas entier,mffffffffff)

____________________________ .
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Wanda
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Jeu 11 Oct 2007 - 8:49

Mais est-ce que le papier ne se ferait pas manger par la résine qui irait ensuite dévorer le polystyrène, ô mon bon Roi???
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fg
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Jeu 11 Oct 2007 - 9:15

loudolle a écrit:
d'ou, mon bon FG, ce truc(pas cher, pour debutant convenons en) de recouvrir de papier le polystyrène avant la resine
Souhaite-tu que je te détaille les inconvénients de cette méthode de bricolo, mon bon roi ?
(qu'on lui coupe la tête...)

Dans ce cas, mieux vaut oublier la résine et faire la finition direct sur le papier, certains effets peuvent d'ailleur être bien intéressants en déco :

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Florence
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Jeu 11 Oct 2007 - 9:34

AHHHH Niki de St phalle, une artiste incroyable, le maitre supreme des mosaistes ....
ses sculptures ne sont ni en polyester ni en polystyrene voici le procedé:


L'agrandissement de mes maquettes était fait parfaitement grâce à l'œil médiéval de jean Tinguely et Doc Winsen. Toutes les armatures des sculptures monumentales ont été faites de ferraille soudée avec la force des genoux de l'équipe. La première équipe qui a travaillé pour le jardin était formée de jean Tinguely, Rico Weber et Seppi Imhof Ils ont construit le Sphynx, la Papesse et le Magicien. Le Pape a été commencé par Doc Winsen et fini par jean Tinguely, c'était la sculpture préférée de jean.

La seconde moitié du jardin, le château de l'Empereur, le Soleil, la Force, le Pendu, a été soudée par Doc Winsen, un artiste hollandais, assisté de Tonino Urtis. Très vite j'ai choisi Tonino pour être à la tête de l'équipe malgré qu'il n'eut pas d'expérience, avant, il était électricien. je me suis toujours servie de mon instinct pour mes choix, et très souvent c'est comme ça que j'ai fait de bons choix.

Ugo, le postier, a été le premier à travailler pour moi, il a commencé par les chemins, et petit à petit il est monté en grade, il a mis le grillage sur les constructions en fer qui' devait tenir le ciment. Plus tard, Ugo me demanda s'il pouvait mettre les miroirs et les céramiques sur les sculptures, il est devenu un poète des miroirs. Il a toujours peur qu'il n'y ait plus de travail pour lui. J'ai promis qu'il y aurait toujours quelque chose de nouveau et que éventuellement je ferais une muraille de Chine autour du jardin qui prendrait plusieurs générations pour la terminer.

Une fois que les armatures en fer étaient finies et que le grillage était mis, les sculptures étaient prêtes pour recevoir le béton projeté. Une fois le béton mis, les sculptures avaient un air mélancolique et triste. Mon but était de faire un jardin de joie. Marco lacotonio, un très beau jeune homme, et aussi difficile est venu se j'oindre à nous, il a toujours été sensible à la magie desTarots et je crois qu'en s'identifiant au jardin il a pu résoudre pas mal de ses problèmes.


pour tout savoir du jardin des tarots :
http://karaart.com/saint.phalle/tarots/fr/materiaux.html
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Isa
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Jeu 11 Oct 2007 - 9:40

Florence,
Niki de st.. n'a pas fait que ce jardin et a employé heureusement
d'autre technique...et notamment le polyester
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Wanda
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Jeu 11 Oct 2007 - 9:45

Tu m'as coupé l'herbe sous le pied, Isa! Polyester, chiffon, papier, ciment pour les projets monumentaux...


Dernière édition par le Jeu 11 Oct 2007 - 9:46, édité 1 fois
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Florence
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Jeu 11 Oct 2007 - 9:46

déformation professionelle ..je n'ai pensé qu'aux mosaiques mort de rire

1000 excuses chut
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Wanda
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Jeu 11 Oct 2007 - 9:46

...et mosaïques! pivote
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Wanda
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Jeu 11 Oct 2007 - 13:38

fg a écrit:
loudolle a écrit:
d'ou, mon bon FG, ce truc(pas cher, pour debutant convenons en) de recouvrir de papier le polystyrène avant la resine
Souhaite-tu que je te détaille les inconvénients de cette méthode de bricolo, mon bon roi ?
(qu'on lui coupe la tête...)

Dans ce cas, mieux vaut oublier la résine et faire la finition direct sur le papier, certains effets peuvent d'ailleur être bien intéressants en déco :

Ou se la jouer à la Fg, (cf "pas à pas ou pas"), mais là faut être trop trop fort!
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Lola
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Jeu 11 Oct 2007 - 22:52

Tite question: vous auriez pas une adresse sur paris pour un bloc de polystyrene? Parce que je suis allée dans un truc de bricolage cet aprem et ils avaient que des plaques.. Avant de m'aventurer vers une adresse que j'aurais trouvé sur internet (et en fait la vérité c'est que je trouve pas grand chose!) je vous demande quand même directement on sait jamais!..

(loudolle les adresses de "FG" tu me parlais du polystyrene ou polyester.?)
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loïk JOSSE
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Ven 12 Oct 2007 - 0:00

FG : je suis d'accord avec toi.
Je n'ai pas voulu rentrer dans les détails par souci de ne pas compliquer d'emblée la compréhension de Lola.

Par ailleurs, Lola, je te rappelle t'avoir dit qu'il est possible de coller des plaques entre elles. Il t'est aussi possible d'aller voir un marchand de matériaux pour batiment, style pinault, gedimat... ou autre marchand spécialisé dans le batiment, et tu leur demande de te commander un bloc de polystyrène, par exemple en bloc de 2,5mx1,2mx0,6m. Pour trouver ces marchands de matériaux, suivant ton lieu d'habitation, je pense que les pages jaunes peuvent servir...
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Ven 12 Oct 2007 - 1:29

Lola, regarde LA, c'est pas donné mais tu auras une qualité correcte, ce qui est plus aléatoire dans les fournitures de batiment... faut dire que la sculptabilité n'est sans doute pas leur priorité.
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jhon
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Ven 12 Oct 2007 - 6:54

bein dis donc c'est aussi hors de prix que des essais nucléaires çà, c'est pour le chaos ?
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Ven 12 Oct 2007 - 20:06

C'est vrai que c'est cher, au moins ça pousse à réfléchir un peu avant de tout fracasser.
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le granfred
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Ven 12 Oct 2007 - 21:59

le forum Rothschild c'est pas ici FG.
On a pas les mêmes valeurs que toi. sourire
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Isa
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Ven 12 Oct 2007 - 22:33

C'est sure qu'un coup de travers et c'est une bonne partie du salaire du mois qui s'emiette...
pas de place pour le fehling, et l'instinctif...de l'application, de la methode et une bonne maitrise technique
(c'est donc pas pour moi...)
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el fundi
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MessageSujet: Sculpture sur polyestere?   Lun 12 Nov 2007 - 17:01

Bonjour à tous, bonjour LOLA,

j'interviens pour la première fois sur ce forum pour donner cette info sur le soi-disant meilleur produit polystirène pour sculpter, qualité de grain très fine, dureté remarquable pour un materiau si léger et si facile à travailler.
Il s'agit du polystirène "RG40 V17" vendu par la société :
EPMF,11 Av. du Gl de Gaulle - 60550 - Verneuil en Halatte .Tél:03.44.28.58.00 .Email :Epmf@wanadoo.fr,
spécialisée en accessoires de fonderie.
Apparemment vendu par bloc ou même à la découpe puisque ils m'en ont cédé une chute de 40x404x40cm pour faire un essai. Par contre , aucune idée du prix pour l'instant...!
Personnellement je projette de sculpter ce petit morceau et de fondre directement du bronze avec, sans passer par la nécessité d'un modèle à reproduire en cire...comme pour le procédé lost foam, si je ne m'abuse...mais avec l'avantage de disposer d'un modèle dont l'aspect sera connu et accepté avant d'être coulé, et avec des possibilités d'aspects de surface infinis et parfaitement maîtrisés...

Si quelqu'un d'autre à déjà utilisé ce produit pour exécuter des modèles à reproduire en bronze directement, j'aimerais avoir son avis sur ce type d 'utilisation que j'envisage et éventuelleement des conseils s'y rapportant Merci.
Cordialement.
FUNDI.
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Wanda
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Lun 12 Nov 2007 - 18:07

Fundi, il y a eu une petite discussion sur le polystyrène...
Je suis allée jusqu'à Verneuil à l'époque et je n'ai pas trouvé l'endroit.... idiot
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loïk JOSSE
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Lun 12 Nov 2007 - 18:41

El fundi,
j'ai fondu à de multiples reprises des sculptures à modèles dits gazéifiables. J'utilise le styrofoam qui pour moi a des propriétés structurelles : il est isitrope c'est à dire qu'il a les mêmes propriétés dans toutes les directions, ce qui est un avantage certain quand il s'agit de le polir... (très différents du styrodur bien qu'assez proche d'aspect). Je l'ai fondu dans du sable rouge ou du sable avec résine. On peut le recouvrir de ruban papier (style protection de peinture) si l'on veut...
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le granfred
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Lun 12 Nov 2007 - 19:31

oui le lost foam ou modèle gazéifiable peut être très interessant. Néanmoins il ne faut pas perdre de vue que si la pièce est maousse, et qu'on saute une étape essentielle, on aura une pièce maousse en bronze, pleine est intransportable.
Pour la fonte au sable, on a la résine furanique, mais j'en ai trouvé un qui vient d'allemagne est qui est à l'huile, réutilisable, encore et encore...
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Farang
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MessageSujet: Re: Sculpture sur polyestere?   Sam 17 Nov 2007 - 16:27

clown
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Sculpture sur polyestere?
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