patine bleue

JLG, au fait avec ce produit bleu, tu penses qu'on peut faire une patine bleue ?

BLEU DE METHYLENE poudre
C16H18ClN3S,3H2O

En théorie (dans les bouquins) c'est sensé le faire.
C'est un produit pas cher, que tu peux te procurer gratis si tu as une copine infirmière (encore que, il soit moins utilisé qu'il y a 30 ans)
J'en ai acheté. Je n'ai jamais réussi... à faire passer son joli bleu sur du bronze.
Tu as bien fait de poser cette question.. Maitre Ioda?

ça me semble bizzard, c'est un composé organique qui effectivement est bleu lorsqu'il est oxydé mais je ne voit pas comment il peut se combiner avec le bronze...

Bonjour les chevaliers Jedi

Non, pas au sens d'une patine traditionnelle.
Le bleu de méthylène est un colorant organique utilisé comme tous ses collègues(violet cristal, vert malachite,...) surtout en microscopie et en chimie tinctoriale .
Pour être précis c'est une base organique, livrée sous forme de chlorhydrate.
Par contre, ce groupe de colorant étant soluble dans l'alcool, en application par pistolage ou aérographe les "patines organiques" sont possibles. Correctement vernies avec une base polyuréthane les teintes sont assez solides aux UV.
La technique ne diffère pas de celle d'application des teintes bois de V33 qui permettent d'obtenir sur bronze de jolie patines "médaille"
Salut à vous

En y regardant de plus près !

Je n'ai pas connaissance d'une formulation de patine qui donnerait du "bleu" sur du bronze?
Par contre, la littérature ancienne décrit un "bleu-noir" obtenu avec des patines alcalines mais qui demeurent difficiles à mettre en oeuvre.
Selon Weil, on obtient ce fameux bleu-noir avec,
1
ammoniaque pur 1100 cm3
cendres bleues, à priori c'est du carbonate de cuivre basique car le cuivreux est de couleur jaune. Donc,
carbonate de cuivre 100 g
carbonate de nickel 30 g
eau 400 cm3
la solution doit "vieillir" en pot fermé 72h à l'ambiante
la mise en oeuvre se fait à +25°C
ou,
2
chlorure d'antimoine 30 g
acide chlorhydrique 90 g
eau 600 cm3
la solution reste à l'ambiante mais par contre il est recommandé de "chauffer" la pièce ?
ou,
3
sulfate de cuivre solution saturée
on dissous le sel dans de l'eau à +60°C (environ 100g/l) et on laisse refroidir
Cette solution saturée sera neutralysée (vers pH8) par ajout d'ammoniaque
(c'est grosso-modo la manière dont on fait la bouillie bordelaise, sauf que la neutralysation se fait à la chaux)
Ici aussi la solution reste à l'ambiante et il est également recommandé de "chauffer" la pièce.

A vos cornues !

bonjours àtous, je suis nouveau sur le forum.
pour obtenir une patine bleue, on peu monter un nitrate de cuivre (torche technique), ce qui donne un vert. ensuite on passe dessusde la lessive de soudepuis on rince.Et c'est tout

oui bienvenue ,
aurigod en a déjà parlé , il y a un article sur son blog

peu concentrée la lessive de soude; sinon ,c'est du noir qui vient
mais y a une recette sur le blog de kaol
çà fait un très beau bleu

j'utilise aussi des pigment de couleurs mélangés avec du nitrate de cuivre à 10 % le nitrate sert à les fixer sur la base qui est soit un noir a l'alcool soit un vert.
à+

Comment on fais pour inserrer une image svp.

il faut l'heberger sur servimg
dans l'editeur: cliquer sur l'icone inserer une image(ecran) et mettre l'adresse de l'image sur internet dans la boite de dialogue qui s'ouvre.
si l'image n'est pas encore sur internet il faut l'y mettre : cliquer sur servimg dans l'editeur (icone ecran+double rectangle) >parcourir>envoyer>et là tu as l'adresse de la photo

pour le pigment et les nitrates on en a parlé aussi ailleurs
tu devrais lire les autres posts de patine

ok,ok et merci

le granfred a écrit:

peu concentrée la lessive de soude; sinon ,c'est du noir qui vient
mais y a une recette sur le blog de kaol
çà fait un très beau bleu

Que nenni, le fait que le nitrate de cuivre noircisse après l'application de soude ne vient pas de la concentration mais de la chaleur.

Cu + 2OH- -> Cu[OH]2 (hydroxyde de cuivre bleu)

à 55° :

Cu[OH]2 -> CuO (oxyde de cuivre noir) + H2O

Donc patine stable en dessous de 55°, la couleur ne dépend pas de la concentration de la soude mais de celle du nitrate de cuivre (plus la patine de base est saturée en cuivre plus elle sera bleu). Appliquer de la soude sur une vieille patine au nitrate de cuivre (sans cire ou vernis) donnera aussi du bleu.

c'est comme ça qu'tu bosses, toi?
retourne au boulot au lieu d'interneter, va!

ca peut se passer tiède ,la soude, si c'est noir c'est trop concentré.
rince tout de suite!!! sinon la soude va faire du noir

Aurigod a écrit:

ca peut se passer tiède ,la soude, si c'est noir c'est trop concentré.
rince tout de suite!!! sinon la soude va faire du noir

Bah non, si ça vire au noir c'est pas la concentration mais bien la chaleur (comme j'ai écrit plus haut). les composés aqueux s'évaporent à toutes les températures supérieures à 0 (réaction endothermique, le peu de chaleur apporté par la pièce suffit à des molécules d'eau/hydroxyde de s'évaporer et donc de donner du CuO).
Fais le test un jour avec de la soude très concentrée sur une pièce froide tu verras qu'elle ne vire pas au noir (j'ai déjà testé à la fonderie un paquet de fois avec diverses concentrations et températures).

Je le fais juste après le nitrate de cuivre, je rince, je trempe dans la soude à 10% et je rince, c'est pour ça que je disais "tiède" ça marche.

non de dieu arrété les bricoleurs
c pa de la patine ca
merde je veut bien que les artiste s'amuse un peu et joue les alchimiste mais la c du grand n'importe koi
vous s'avez ce que vous respiré la vous ete dingue
la patine represente un temps infini d'essai pour quelle traverse le temps et ne bouge bas
on vois plus que des taches dans les sculptures et de moins en moins de nuances
le panel de couleur en patine et infini
un tuyau une patine jaune simple du "plomb"
alors une snifette
pour remplacer le plomb ya un produit probleme rajoute 3 a 5 heures de travail
et faut encore trouver le bon dosage
au moins pour ca aller voire un pro c sur qu'il en reste plus beaucoup.
mais vos oeuvres auront plus de gueule.
F.

Azol a écrit:

non de dieu arrété les bricoleurs
c pa de la patine ca
merde je veut bien que les artiste s'amuse un peu et joue les alchimiste mais la c du grand n'importe koi
vous s'avez ce que vous respiré la vous ete dingue
la patine represente un temps infini d'essai pour quelle traverse le temps et ne bouge bas
on vois plus que des taches dans les sculptures et de moins en moins de nuances
le panel de couleur en patine et infini
un tuyau une patine jaune simple du "plomb"
alors une snifette
pour remplacer le plomb ya un produit probleme rajoute 3 a 5 heures de travail
et faut encore trouver le bon dosage
au moins pour ca aller voire un pro c sur qu'il en reste plus beaucoup.
mais vos oeuvres auront plus de gueule.
F.

Mais qu'est-ce qu'il raconte lui ?
Respirer quoi ? La formation de l'hydroxyde de cuivre ne dégage aucun gaz et c'est du niveau seconde au lycée, ça donne un bleu bien sympathique, qui n'évolue pas avec le temps sauf si il prend un coup de chauffe (comme expliqué plus haut).
Quand au reste de ton message, j'ai rien compris, je sais pas ce que tu prends comme drogue mais si il t'en reste j'en veux bien un peu, ça m'a l'air fort.

ça ressemble plutot à de la vodka

http://www.ilephysique.net/phys_2-elements-chimiques.php

http://fr.wikipedia.org/wiki/NaOH

a par ca rien de dangereux

Robert.H a écrit:

bonjours àtous, je suis nouveau sur le forum.
pour obtenir une patine bleue, on peu monter un nitrate de cuivre (torche technique), ce qui donne un vert. ensuite on passe dessusde la lessive de soudepuis on rince.Et c'est tout

je suis témoin c'est magnifique ! Quoique pour le "C'est tout" ... je préfère ton coup de main !

Robert.H a écrit:

bonjours àtous, je suis nouveau sur le forum.
pour obtenir une patine bleue, on peu monter un nitrate de cuivre (torche technique), ce qui donne un vert. ensuite on passe dessusde la lessive de soudepuis on rince.Et c'est tout

Bonsoir. Le gros inconvénient de ce procédé qui s'avère être plutôt simple à réaliser est qu'il ne supporte pas la moindre chauffe après application. La soude brûle et brunis la pièce très rapidement. En fait, dès lors que l'on applique une base (ammoniaque ou soude) sur un bronze, il ne faut absolument pas chauffer par la suite. Par contre, patiner la pièce avec le mélange dit "bleu de base" dilué sur du nitrate de cuivre est plus intéressant et résiste bien mieux à la chaleur.

mélange dit "bleu de base" ? c'est quoi ! tu peux développer svp , les patines c'est trés précis .... 

Ah oui, nous aimerions savoir plus sur le 'bleu de base'  

Nous sommes tous un peu ignares...

Et bienvenue à toi l'énigmatique renard patineur  

Et puis au besoin ses secrets et applications

C'est pitète le bleu cyan ? mais je ne sais pas le faire et ce qu'on en fait après  

Bleu de cobalt?

Bonsoir à tous les "sculptureux" et merci de votre accueil.
Le mélange que je réalise est presque une recette de cuisine car un peu délicat :
- 100 ml d'hexacyanoferrate de potassium
- 80 ml de sulfate de fer
- 500 ml d'eau (un peu plus un peu moins suivant si l'on a un récipient d'environ 1 litre)

Ensuite je préconise de diluer sévèrement le produit à l'usage. J'ai l'habitude pour bleuir une pièce de prendre une éponge de bleu de base que je viens diluer dans plus ou moins 500 ml d'eau et de passer cette même éponge bien rincée sur la pièce assez chaude par passe successive afin de monter à la couleur voulue. On peut utiliser le bleu de base presque pur pour obtenir un bleu très fort mais le risque de taches est important et rattraper ce genre d'erreur peut s'avérer fatale pour la patine.
En espérant que ces conseils ont pu apporter une quelconque aide à cette belle patine.

Chatman tu es à côté de la plaque ,
le bleu cyan c'est en gros :
- Hexacyanoferrate de Potassium III  50% +  Chlorure de Fer  III  50%  + Eau donne  :  'Bleu cyanure'
Vu que ma recette est en %, sont-ce des vol ? (j'ai jamais vu le patineur une balance quelconque)... à passer sur du nitrate de Cu ? mystère, mystère

Et vu que je n'ai pas essayé  

En tout cas merci pour tous, y compris les autres qui mouftent pas !c'est dimanche ...  

Ce que tu fais c'est du bleu de prusse, un bleu très sombre.
On peut le faire aussi en mettant quelques goutes de chlorure de fer (ou perchlo) dans l'hexacyanoferrate de potassium.
Je le passe comme le nitrate de cuivre.
Attention à le fixer avec du dichromate de potassium, le dichromate le fait revenir
Ce que je fais : je passe le dichromate de potassium puis je passe de l'eau tout de suite pour voir si la couleur me va et s'il n'y a pas des manques.



La dernière que j'ai faite comme ça.

merci , ok j'essayerais .... 

casper a écrit:

Chatman tu es à côté de la plaque ,
le bleu cyan c'est en gros :
- Hexacyanoferrate de Potassium III  50% +  Chlorure de Fer  III  50%  + Eau donne  :  'Bleu cyanure'
Vu que ma recette est en %, sont-ce des vol ? (j'ai jamais vu le patineur une balance quelconque)... à passer sur du nitrate de Cu ? mystère, mystère

Et vu que je n'ai pas essayé  

En tout cas merci pour tous, y compris les autres qui mouftent pas !c'est dimanche ...  

OK gorillachef! 

J'ai noté sur la toile qu'il y avait des possibilités de patine avec du bleu de cobalt après (ou avec?) un nitrate de cuivre. Quelqu'un connait?

Artiste: C. Fizanne

Voila un bleu intéressant tiens. J'essaierai cette recette si j'en ai l'occasion mais le bleu de cobalt est un pigment je suppose, non ? Il faudra que j'essaie de trouver cela en tout cas. L'utilisation du barrège comme première couche me fait toujours un peu peur car bien qu'oxydant rapidement la pièce, le nitrate de cuivre ne supporte pas trop le barrège en dessous et peut décaper. J'aurai opté pour une couche, même légère, de noir pour ensuite monter mon nitrate bleui. Mais il existe en patine de nombreux moyens d'arriver à une couleur donc il suffit de trouver celle qui nous convient le mieux.

Les verts antique (foncé), c'est nitrate sur barège sur  nitrate sur barège ....  ... 

Pas mélanger les 2 (oeuf corse) sinon caca

le bleu de prusse c'est de l'hexacyanoferrate de fer  ... à fixer sévère avec du dichromate (ya des posts) ... 'tention ça décape les poumons ferme mais on peut pas le sniffer comme l'acétone  

le bleu cyanure est dans le tableau , en bas , les proportions sont différentes et avec de l'hexacyano ferrate III et ...

On en a parlé, des pigments , faut chercher les postes. Tiendraient mieux dans le temps. Pas pour les puristes
J'ai triché aussi pour faire un beau rouge vif
Et essayé des bleus au cobalt et orange avec du désinfectant qui tache ... avec succès

Robert.H a écrit:

bonjours àtous, je suis nouveau sur le forum.
pour obtenir une patine bleue, on peu monter un nitrate de cuivre (torche technique), ce qui donne un vert. ensuite on passe dessusde la lessive de soudepuis on rince.Et c'est tout

bonjour le mélange lessive de soude à diluer dans quelle proportion dans l'eau ?
on la passe sur le bronze chaud ou froid ?
est que le bleu tient dans le temps après avoir été ciré , résiste t'il au UV ?
merci

chat-man a écrit:

casper a écrit:

Chatman tu es à côté de la plaque ,
le bleu cyan c'est en gros :
- Hexacyanoferrate de Potassium III  50% +  Chlorure de Fer  III  50%  + Eau donne  :  'Bleu cyanure'
Vu que ma recette est en %, sont-ce des vol ? (j'ai jamais vu le patineur une balance quelconque)... à passer sur du nitrate de Cu ? mystère, mystère

Et vu que je n'ai pas essayé  

En tout cas merci pour tous, y compris les autres qui mouftent pas !c'est dimanche ...  

OK gorillachef! 

J'ai noté sur la toile qu'il y avait des possibilités de patine avec du bleu de cobalt après (ou avec?) un nitrate de cuivre. Quelqu'un connait?

Artiste: C. Fizanne

le Cyanoferrate est à diluer de combien dans l'eau pour la préparation de base?
et ensuite est ce qu'on le dilue encore pour l'utiliser sur le bronze, seul ou avec ajout d'acide nitrique , et qu'elle quantité d'acide?
merci

le Cyanoferrate est à diluer de combien dans l'eau pour la préparation de base?
et ensuite est ce qu'on le dilue encore pour l'utiliser sur le bronze, seul ou avec ajout d'acide nitrique , et qu'elle quantité d'acide?
merci

@papou : Le bleu de prusse  (*), ou hexactanoferrate de fer tu en prends très peu dans une toute 'tite cuiller  et attention on s'en met partout que c'en est une peste ! , et tu la dilues avec un chouia d'alcool cardans l'eau il se met en boule et après tu allonges ... d'une certaine quantité d'eau. Faut faire son expérience soi-même.
Puis un chouia de nitrate
A la chauffe ça dégage les bronches !!! bien ventiler.   ..........  
Lis le post, tout est dit ... il est pourtant pas long ! bien que vieux      
Eclaircir au nitrate, fixer au dichromate d'ammo ou pot (faut que ça brille

(*) en vente pas cher aux mags de beaux arts

J'ai entendu une voix dans l'assistance (Isa en particulier) qui disait que parceque un produit est organique il peut pas agir sur le bronze ! ..........
.... que des oxydes soient neutres OK , soite,   mais d' autres eg acides et assimilés UTOPIE

Trop compliqué pour expliquer en détail sur le forum car il faut un tour de main sinon ça foire souvent
je donne deux ou trois trucs mais il faut essayer. Le plus dur est de comprendre pourquoi on rate.
voici 3 patines que je fais couramment.

je fais un bleu transparent contrairement au nitrate de cuivre avec du bleu de Prusse que je fabrique (l'hexacyanoferrate de potasium précipité avec du perchlorure de fer) puis en passant du dichromate de potassium, sinon c'est violet.
ça donne ça, c'est plus ou moins bleu / vert. Mais j'aime bien car on voit le bronze dessous orange.
Je mets deux exemple car je fais jamais la  même chose. En général, ça sort comme ça sort et si ça me plait c'est OK :-)
ATTENTION au dichromate , produit dangereux.




Le bleu "lagon" avec soude (débouche evier) c'est ça, faire des essais, il faut passer à froid sur un vert nitrate de cuivre rincé, soude bien diluée, rincer de suite sinon c'est noir
le plus dur c'est d'avoir une teinte uniforme sur des grandes pièces.


Sinon, si tu veux pas t'embêter tu fais une base verte en nitrate de cuivre et tu mets des pigments bleus (peinture aquarelle ou acrylique), ça prend.
La plupart ne change pas de couleur en chauffant.
Ici il y a en plus de l'oxyde de zinc (blanc) pour éclaircir.
[url=https://servimg.com/view/11012119/395]

Ayé on a réveillé le grand Aurigoud ....

Super les 2 premières à ta mixture dite " bleu de prusse ". (je doute que c'en soit du pur     )

Les autres aussi sont bien    .... mais laissons le papou faire ces essais

Trop compliqué pour expliquer en détail sur le forum car il faut un tour de main sinon ça foire souvent
je donne deux ou trois trucs mais il faut essayer. Le plus dur est de comprendre pourquoi on rate.
voici 3 patines que je fais couramment.


et oui aurigod , tu le sais comme moi , les patines ca s’apprend sur le tas , ou en regardant faire ....mais pas en virtuel ...et pi des fois,on a la main lourde et c'est trop ci ou là .... sablage , et c'est reparti


comme dit casper mais laissons le papou faire ces essais.....

aides toi , le chalumeau t'aideras