Besoin d'aide pour un devoir plastique

Bonsoir,

Je suis étudiant en communication visuelle.
J'ai un projet en art plastique qui a pour thème les handicaps visuels ou physiques dûs à un mauvais fonctionnement de la partie gauche du cerveau.
J'aimerai, pour une fois (pour changer de la peinture, dessin...), rendre ce sujet en volume, et j'ai pensé que la sculpture serait un bon moyen, bien que je sois presque débutant dans le domaine.
Je me tourne donc vers vous concernant le matériel. Que me conseillez-vous (argile, plâtre...) ?
Je n'ai jusqu'à maintenant travaillé qu'avec de l'argile, et étant donné que j'ai assez peu de temps pour ce sujet, je ne pense pas m'aventurer dans l'expérience de nouveaux matériaux comme le bois.
Existe-t-il différents types d'argile, avec plusieurs niveaux de qualité (résistance, + ou - longue durée) ?
Sachant que je vais bosser à plusieurs reprises dessus (chez moi et en cours), ne vais-je pas avoir de problème pour remodeler ?

Merci beaucoup et si en passant vous avez des bonnes adresses (sur paris) à me conseiller pour acheter mon matos, je vous en remercie d'avance

mouais
je répond vite, car ta demande m'embête un peu
si tu veux être plasticien, ilfaut t'ouvrir a tout, y compris toutes les matières, y compris les faire découvrir....
comment peux-tu enseigner sans avoir un savoir préalable?
ou j'ai du mal comprendre
je travaille avec des Handicapés de toutes sortes.
j'ai beaucoup lu sur le handicap, car j'avais la volonté de transmetre mon savoir...
enfin, la pédagogie, c'est pas fait d'impro

en gros, ma réponse, c'est cherche par toi même
désolé
(pourtant je suis pas énervé aujourd'hui)

mmmh
oui, il y a plusieurs sortes d'argiles
de la fine de la granuleuse, de la lisse, de la rugueuse, de la qui sent, de la chaude et de la froide

en fait ton projet est bien, mais il te faut du temps et des expériences
désolé de ma ruguosité

Je ne suis pas sûre non plus d'avoir tout compris...
Es-tu aussi débutant dans l'appréhension du handicap? Car comment peut-on aborder ce type de sujet sans connaissances vraiment concrètes, sans expérience tant sur un plan physique et médical, que psychologique...?
Tu dois choisir entre handicap visuel et physique ou traiter les deux dans le même projet?

purée !
c'est tout ce que t'as trouvé à faire comme études ?
y a pas que la masturbation intellectuelle dans l'art.
Mais quel sujet à la con.
Bien le reflet de l'esprit tordu des pedagos qui formatent si mal les jeunes.

le granfred a écrit:

Mais quel sujet à la con.

+1
Même pas j'ai répondu...

Waw... purée ça s'emballe pour un rien ici...

Citation :

si tu veux être plasticien, ilfaut t'ouvrir a tout, y compris toutes les matières, y compris les faire découvrir....
comment peux-tu enseigner sans avoir un savoir préalable?
ou j'ai du mal comprendre

1) je ne veux pas être plasticien, seulement étant étudiant en art, j'essaie de toucher à tous les supports... et je n'enseigne rien du tout ! je suis plutot la pour apprendre...

Etant donné que je n'ai pas du être très clair : mon sujet est tout "simplement" de porter sur papier ou en volume un des nombreux cas de défaillances neurologiques rapportées dans le livre "l'homme qui prenait sa femme pour un chapeau" d'Olivier Sacks.

Je ne suis pas venu ici pour me la raconter sur mes connaissances neurologiques, car j'en ai très peu, mais plutôt concernant la finalité de mon travail, c'est à dire la représentation plastique.

Citation :

c'est tout ce que t'as trouvé à faire comme études ?

Oui, et j'en suis fier car ça me plaît, monsieur !

Quelle hospitalité, je vais voir ailleurs.

je pense que tu devrais traiter ton sujet en montrant tes capacités à manipuler de nombreux matériaux; Et je crois qu'il pourrait être intéressant de commencer par un volume de base en polystyrène que tu peux découper ou travailler avec des limes. Puis tu pourrais y adjoindre des éléments de platre (par exemple enduit) et dans ce platre tu pourrais fixer des excroissances en différents métaux acier, cuivre... ou plastique ou bois .... ou papier, laine... puis tu pourrais peindre ou redécouper...

trop tard

bah dis donc !!!
si je vous dis que je fais une thèse sur la co-morbidité voluminique des tri-roustons, j'vais m'faire gauler je parie !!
pauvre Musashi, vous en avez fait un sushi

ben oui, mais le futur pédagogue ne l'est pas

Et on aime dire l'indiscible...

Je vous ai retrouvé un petit truc vu il y a quelques mois, au cours de mes recherches de doc pour la pièce que je travaillais; mon personnage y faisait une petite référence à ce bouquin en évoquant sa mère, malade d'Alzheimer qui ne la reconnaissait plus depuis fort longtemps:

"L’agnosie ( L’homme qui prenait sa femme pour un chapeau).

Le docteur P est un homme manifestant une agnosie des visages associée à une agnosie des objets. Il n’arrive plus à identifier les objets et les visages. Il identifie les détails des objets, des éléments caractéristiques des visages. Mais l’objet n’a plus de sens : il ne peut ni le nommer ni dire son usage alors qu’il est capable d’en décrire les détails. Ainsi, il identifie son environnement par l’usage de ses autres sens : l’odorat, l’ouïe…...

"L’aphasie.

Il nous explique par le biais de patient n’ayant plus accès aux sens des mots que le discours peut être compris à plusieurs niveaux . En effet, de multiples signaux interviennent dans la compréhension du langage oral, comme le ton, les mimiques : l’expressivité accompagnant les mots.
L’aphasie dont nous parle l’auteur est un type d’aphasie. Les troubles du langage revêtent différentes formes plus ou moins invalidantes"...

L’héminégligence. L’auteur parle de défaillance unilatérale dans son récit « tête droite ».

Madame S concrètement, ne fait plus attention aux éléments se trouvant dans son champs gauche ( ayant eu des lésions au cerveau droit) sans pour autant avoir des problèmes de vision pure. En effet, la jeune femme néglige son espace gauche : elle ne mange que la partie droite de son assiette, ne se maquille que la moitié du visage… La difficulté est que ce moyen n’est pas automatique car c’est comme si la partie gauche n’existait pas."...

...etc, le livre est une succession de cas.

Je pense que Musashi aurait été plus explicite en donnant cet élément; il n'en reste pas moins (ça tient à un vécu lointain dans le temps mais toujours très présent en moi) que ça me heurte un peu que l'on extrapole ou que l'on fantasme sur le résultat de tel ou tel handicap uniquement dans un but "artistique".

"ça me heurte un peu que l'on extrapole ou que l'on fantasme sur le résultat de tel ou tel handicap uniquement dans un but "artistique"."

je n'ai pas du tout compris la demande de Musashi comme ça.

Moi je n'ai pas compris sa demande tout court.
Mais il a l'air gentil...

C'est vrai, d'ailleurs c'est pas lui qui m'a emballée mais le sujet; il m'arrive aussi de réagir de façon épidermique sur certaines choses...pas digérées, on dira.

Il a 19 ans, et s'est mal expliqué. De là à le tailler...
Pour lui répondre il aurait fallu le comprendre.  

Bon, moi je suis un peu embêtée pour ce p'tit sushi...on a tous nos côtés vieux cons...et nos sujetsquifâchent mais:
Le pédagogue ou pseudo, c'est pas lui, c'est le prof qui l'embarque dans un tel sujet; il n'a pas su s'expliquer, il est dans un système qui fait qu' on ne peut rentrer dans certaines écoles ( arts, mode, communication visuelle, tiens!) que si on a l'esprit bien tordu, dans un monde qui m'échappe vraiment, où on doit en mettre plein la vue, où la simplicité fait figure de tare, d'où l'on ne peut pousser la porte que si on a déjà le look, la façon de penser, le langage...un monde clos, sectaire et hautain...
Ou alors, c'est moi qui suis vraiment une vieille noix...

Je me prononce pas pour l'histoire de la noix mais c'est vrai que l'histoire à la noix de sushi n'excuse pas le comportement de cette bande d'agités.

Reviens Musashi !

Phénomène classique de lois de groupe. Dehors l'intrus!

Y a pas d'intrus, que des malentendus...

Perso, je suis du même avis que Wanda.
Moins d'intransigeance, et plus d'écoute avant de juger...

Le gamin s'est vexé.
Il a pas bien saisi l'esprit de ce forum de "pinces-sans-rire".
d'un autre côté il était pas au bon endroit pour son truc.
C'est vrai quoi, on est tranquilles à taper la coinche devant une pinte de gnôle et il vient avec des idées subversives.
oui farpaitement ...

oui, dommage pour mushashi. c'était probablement pas le bon jour.
mon fils a fréquenté un peu une école d'art à Paris... franchement, il fallait parfois un décodeur pour comprendre ce que voulaient ses profs et en plus, une fois le bidule réalisé, fallait voir comment les pôv zétudiants se faisaient ratatiner.
MUSHASHI si tu nous entends !...

"Phénomène classique de lois de groupe. Dehors l'intrus!"
j'ai donné mon avis sur quelque chose qui me concerne, relis toi, Aurigod, tu n'est pas tendre non plus
je pense etre très accueillant d'habitude
je n'avais pas envie de faire son devoir, c'est en tout cas ce que j'ai ressenti"les gars, faites mon devoir"
si je me suis trompé, tant pis, on se trompe tous
vous avez des conseils à lui donner, allez-y
il y en a qui on préféré ne rien dire
point
je ne suit plus ce topic

ok, fini pour l'autoflagellation !
tu as raison, loudolle, j'ai ressenti comme toi le fait de le prendre en charge son devoir. J'ai été jusqu'à lui donner quelques recettes possibles, ce qui me mettait dans un rôle de prof/élève, ce que nul ne doit être pour l'autre ici.
Cela dit les étudiants sont les bienvenus pour remettre en question toutes nos rêveries, nous traiter de vieux schnoks (à condition d'argumenter bien sûr !) et nous soumettre tous les problèmes techniques - ou philosophiques- qu'ils ont à résoudre.

T'inquiete pas Loulou, je me mets dans le paquet aussi! Je ne suis pas un mec sympa.
Tout cela n'est pas très grave... Quand même! Surtout aujourd'hui.
Ca m'avait énervé aussi quand on avait supprimé le message d'un gars qui critiquait le forum au mois de février.
Je pense que c'est la critique et l'autocritique qui fait avancer dans la création.

J'essaie de répondre à Mushashi.
1°) Les différents types d'argile (silicate d'aluminium hydraté issu de la décomposition de roches éruptives)
-La terre glaise
Devient solide en séchant. Si on l'a cuit à 600 ° elle devient dure et insoluble dans l'eau.
-L'argile longue ou grasse :
Trés plastique. Convient trés bien pour le modelage.
-Argile courte ou maigre :
Contient des particules plus grosses et une grande quantité de sable. Elle est adaptée pour des formes grossières.
- Argile chamottée :
De l'argile cuite concassée est ajoutée à la terre glaise. Cet ajout réduit le retrait, les fissures, le gauchissement et les déformations à la cuisson. La chamotte favorise l'évacuation des bulles de gaz pendant la cuisson.
- L'argile rouge :
Elle est à base d'oxyde de fer et rougit à la cuisson.
- L'argile blanche :
Elle est un mélange d'argiles contenant une forte proportion de Kaolin.
- Argile brune à noire ;
Elle contient du manganèse. A cuire à basse température sinon elle fond en raison de sa vitrification rapide.

Pour le modelage, l'argile la plus appropriée est une argile semi-grasse peu et finement chamottée.

Où trouver de l'argile ?
Dans les magasins spécialisés en bricolage ou activités créatives et artistiques, ou chez un potier. Elle est vendue en pains de 10 Kg emballés dans un sac en polyéthylène.

Avec l'argile pas de risque de séchage rapide (voir utilisation des chiffons et du plastique) contrairement au plâtre, et tu peut reprendre ta sculpture même après plusieurs semaines en prenant soint de l'humidifier au vaporisateur de temps en temps (pas trop, ne pas l'inonder...)

Les outils

Les ébauchoirs :
En bois de hêtre ou en buis, avec des embouts plus ou moins arrondis.
Les spatules et couteaux :
Lames en métal souple
Les mirettes :
Utilisées pour dégager et évider les volumes. Ce sont des boucles métalliques fixées à chaque extrémité d'un manche en bois). Il existe des boucles rondes, tranchantes, lisses ou dentées.
Vaporisateur :
Pour humidifier la sculpture (genre vaporisateur pour nettoyer les vitres) en cours de réalisation ou périodiquement lorsque la réalisation se fait sur une longue période.
Chiffons, torchons, plastique :
Les chiffons humides sont posés sur toute la surface de la sculpture en cours de réalisation, pour éviter qu'elle se déssèche. Le plastique entoure en totalité la sculpture couverte du torchon pour limiter l'évaporation.
Les mains :
Les mains sont le meilleur outil qui nous a été donné par la nature. Souvent quand l'inspiration est là, il ne faut pas hésiter à laisser de côté les outils et de se servir de ses mains.
Et maintenant bon courage et bonne création.

j'ai dit que je suivais plus ce topic
bernard, fayot

celui là en hommage

loudolle a écrit:

je n'avais pas envie de faire son devoir, c'est en tout cas ce que j'ai ressenti"les gars, faites mon devoir"

Je me demande si tu sais lire :

Citation :

Je me tourne donc vers vous concernant le matériel. Que me conseillez-vous (argile, plâtre...) ?
Je n'ai jusqu'à maintenant travaillé qu'avec de l'argile, et étant donné que j'ai assez peu de temps pour ce sujet, je ne pense pas m'aventurer dans l'expérience de nouveaux matériaux comme le bois.
Existe-t-il différents types d'argile, avec plusieurs niveaux de qualité (résistance, + ou - longue durée) ?
Sachant que je vais bosser à plusieurs reprises dessus (chez moi et en cours), ne vais-je pas avoir de problème pour remodeler ?

A quel moment je demande que l'on m'offre des pistes de réfléxion concernant mon devoir ?
Mon habilité dans le domaine de ma sculpture est proche du néant, je recherchai donc des informatons concernant le MATERIEL, à aucun moment je ne crois avoir demandé autre chose. Si on ne peut pas avoir d'information là-dessus sur un forum dont le thème principal est tout de même la sculpture, alors où en chercher ?
Après tu peux me dire que vous n'êtes pas obligés de me répondre, ok. J'ai demandé des infos poliment il me semble, libre à vous de m'en donner ou pas.

Merci beaucoup Bernard Lougarre (heureusement que j'ai été prévenu par mail que j'avais reçu un MP !)

lita.s a écrit:

oui, dommage pour mushashi. c'était probablement pas le bon jour.
mon fils a fréquenté un peu une école d'art à Paris... franchement, il fallait parfois un décodeur pour comprendre ce que voulaient ses profs et en plus, une fois le bidule réalisé, fallait voir comment les pôv zétudiants se faisaient ratatiner.
MUSHASHI si tu nous entends !...

oui je te le dis, tous ces pédagos ont l'esprit tordu à souhait.
c'est d'ailleurs pour çà qu'ils sont devenus pédagos.

D'aprés ce que j'ai constaté les profs ne sont pas les seuls à avoir l'esprit tordu pour s'en assurer relire la discussion.
Cela dit la torsion est un bon sujet de sculpture et qui peut pretendre ne pas etre tordu quelque part?

Par contre nous n'avons pas été très pédagogues à part Lougarre

D'habitude Loudolle ne réagit pas comme ça. Il devait encore revenir d'une de ses soirées organisées par le maire de Nice où il pompe pas mal !

ça doit l'énnerver surtout quil va etre obligé de changer de partenaire

je n'ai pas d'adresse sur Paris
la terre a deux défauts: elle "prend puis elle sèche
elle prend: elle durcit et se condense, si bien qu'au bout d'un moment tu doit la couper, l'user, la tailler.

ne pas rajouter d'eau, ça peut être cause de soucis(pas susshis)
on a tendance a rajouter de l'eau, ça savonne la terre, et ne donne pas d'effets de matière variés

pour la conserver fraiche: chiffon humide recouvert de sac pllastique

quand elle est sèche, ne la mouille que pour la recycler
d'ailleurs, lors de mes premières rencontres avec des groupes de handicapés, je leur fait recycler la terre en état de gadoue jusqu' a bonne densité pour modeler, ainsi on se rencontre et ils rencontre le matèriaux terre
première réaction:_ baaaaah caca(les enfants aussi)
puis l'étonnement lors du durcissement
on peut raconter aussi ce qu'est l'argile(géologiquement) même a des handicapés mentaux, l'histoire de notre planète est une belle histoire, elle passionne toujours
avec la terre liquide, tu commence avec une non-forme, puis tu arrive petit à petit(attention au niveau du handicap, ne pas en demander trop)la forme se profile

il faut aussi varier les outils, le couteaux de cuisine a plus de pouvoir que la mirette vendue dans le commerce. un bout de bois selon s'il est pris en fil ou en bout ne fait pas les même s empreintes, un sac plastique fait de chouettes empreintes brillantes, les tissus toiles de jutes
tu peux inclures des matériaux(pas trop)
effectivement en chamotant
il faut aller à la recherche du système "d", et les faire participer a cela
toujours garder des notions"d'eveil", pas d'education
amener la curiosité
faire comparer les contacts avec les matériaux, tout le temps, "vas y touche"
faire rire
émouvoir
passioner,
sentir
écouter
prendre le temps
prendre un nombre limité de personne afin d'etre plus disponible
inclure au projet l'educateur s'il y a ou l'animateur
comprendre lehandicap, travailler avec pour le "depasser"
important! valoriser la personne

tu peux faire des plaque s de terre, la "coucher" la lisser, la deformer presque sèche, créer des crevasses
faire des angles
ne pas en faire
du doux, du rugueux, du mou du dur
giclée sur lisse
giclée sur rapeux
enfin, tu peux vraiment explorer avec la terre
par contre, pas top pour le transport
peut être demander aux grossiste de terre un échange sponsoring, un don d'echantillon de plusieur terres?

pour bien tailler(en réponse aux copains)votre futur maire:elle durcit et se condense, si bien qu'au bout d'un moment tu doit la couper, l'user, la tailler

Ah là je reconnais le grand Louis !La terre sèche est n'est pas stable. Quand on ne cuit pas la terre on peut s'en servir pour faire des moules en plâtres avec des séparations (clinquants) pour pouvoir démouler à bon creux? Je fais les clinquants en découpant des bouts de plastiques (radiographies) positionnés en ligne les uns derriere les autres et en les faisant se chevaucher (un clinquant placé en ligne recouvre une partie du précédent). On jette le plâtre sur la terre et on renforce le moule avec de la fillasse et des tiges en métal s'il est grand.

hââââ.... ça fait du bien de lire ce que tu écris.

dans les ecoles d'art il n'y a pas que des profs frustrés de pas exercer leur art
de grands artiste avaient leur ecole
rodin
rembrandt
donatello
rubens
j'ai eu des profs fantastiques, ce qui me fait oublier les nuls
de toute façon, on fait sa séléction

en école d'art on t'apprend pas l'art, on t'apprend à trouver un métier en rapport avec l'art
exemple: s'occuper d'handicapés

perso, j'ai pas continué l'ecole d'art
j'avais des profs que je n'ai jamais vu, d'autres que je voyais trop, et d'autres que je ne verrai plus, des humains quoi

ben, Rodin était à l'école de Camille...
mais les profs çà sert à rien.
Souvent ils sont vite dépassés par leurs élèves.
Le prof c'est bien pour enseigner la technique, mais pas l'art.

Ya qu'à lire "La pierre et le sabre" pas vrai Musashi?

Si je résume vos avis le prof sert pour apprendre la technique ensuite il faut avoir la chance de travailler avec un maître et beaucoup travailler pour avoir son propre style.Je connais des profs qui ont fait les beaux arts jusqu'à 30 ans, qui connaissent à fond l'histoire de l'art mais qui ne font que des conférences ou au mieux sont directeur d'une structure d'arts plastiques.

he oui
c'est bien ce que je disais
une ecole d'art ne sert pas a former des artistes mais des professionnels de l'art
ça n'a rien a voir
Patrice giuge, mon prof de dessin a l'ecole municipale d'art plastique de Nice(pas les beaux arts)m'avait fait lire un texte de courbet"pourquoi je ne peux pas enseigner l'art"
lui qui avait tant d'eleves
en fait, il proposait d'enseigner la technique, pas la sensibilité

donc, pour notre jeune padawan, qui n'est pas encore un je_di, il lui demande en gros de faire un dossier pour présenter sa demarche, et ce il aura à le faire devant tout centre, foyer, administration
ça existe aussi
j'en fait au moins deux par semaines
ainsi, je donne des cours en prison, aux handicapés , aux sdf, ect
pour rentrer dans une structure, tu fais des dossiers pédaguogiques
c'est pas bien payé, mais ça évite la prostitution, et te laisse des heures pour faire ton boulot perso tout en le partageant avec des gens qui en ont besoin
c'est très gratifiant
par contre tout ces dossiers et demandes de sub sont à gerber
et j'emmerde les comptables

loudolle a écrit:

en fait, il proposait d'enseigner la technique, pas la sensibilité

ça s'enseigne la sensibilité?

Où trouver de l'argile à Paris, et les outils pour le modelage :
Graphigro Est : Ouvert du lundi au samedi de 10H à 19H.
Adresse : 207 Boulevard Voltaire 75011 Paris
Téléphone : 01.43.48.23.57

Graphigro Nord : ouvert du lundi au samedi de 9H30 à 19H
Adresse : 120 bis Rue Damrémont 75018 Paris
Téléphone : 01.42.58.93.40

Graphigro Sud : Ouvert du lundi au samedi de 10H à 19H.
Adresse : 157 Rue Lecourbe 75015 Paris
Téléphone : 01.42.50.45.49

Rougier et Plé : ouvert du lundi au samedi
13 bd Filles du Calvaire 75003 PARIS
Téléphone : 01 44 54 81 00

Tu peux aussi utiliser des pates à modeler que tu pourras ensuite cuire dans un four de cuisine standard (super sculpy, fimo, etc)
Pour la super sculpy, voici une bonne adresse par internet :
http://www.ze-shop.com/boutik/Sculpey.html?referer=adwords_sculpey&gclid=CLr8_JOxmYkCFR9CZwodw334Pg

Autrement, pour travailler ton sujet, je te propose une piste de reflexion qui est intéressante : Tu n'utilises ni ton bras droit, ni ton œil droit dans ta création ; cela te permettras de constater ce qu'engendrent les déficiences visuelles et physiques. Je suis moi-même le papa d'une petite fille hémiplégique, et je peux te garantir que, malgré sa lésion cérébrale, elle a développé des solutions pour appréhender le volume. Bien sûr elle a deux yeux normaux.

Pour ma parroisse,
le papier maché, c'est 0 euros, de l'eau de la faine et puis ton imagination...
et pour ma part, c'est (malheureusement..pour toi ) le bras et la jambe gauche qui sont manquants...



De Monsieur Bernard haurez...

yannchristophe a écrit:

Autrement, pour travailler ton sujet, je te propose une piste de reflexion qui est intéressante : Tu n'utilises ni ton bras droit, ni ton œil droit dans ta création ; cela te permettras de constater ce qu'engendrent les déficiences visuelles et physiques.

(et puis ajoutes-y un petit zeste d'aphasie...)


Ils sont magnifiques ces personnages en papier; je ne pensais pas qu'on puisse faire aussi léché dans les détails!

et encore J'aime beaucoup.
je trouvais que tu avais la machoire bien musclée.Oup's

Merci beaucoup à tous ceux qui ont pris le temps de me répondre.

yannchristophe > ça tombe bien, Graffigro Filles du calavaire est juste à côte de mon boulot, j'y vais demain.
Pour ton idée, on est déjà plusieurs à y avoir pensé, donc je vais éviter cet axe là.

jhon > le rendu est vraiment magnifique. Je crois que je vais finalement expérimenter aussi d'autre techniques plus insolites.

Ils sont magnifiques ces personnages en papier; je ne pensais pas qu'on puisse faire aussi léché dans les détails![/quote]

loll pour le "léché", c'est pas le même papier...désolé je n'ai pas pu résister