| la demeure du chaos | |
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+18Anne . M lita.s valdé le granfred toutif Wanda syl Bernard Lougarre loudolle williams.L Farang petitgris jhon Isa neuroclones Aurigod roseleur nathcho 22 participants |
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Auteur | Message |
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nathcho ouvrier
Nombre de messages : 172 Age : 67 Localisation : grasse Date d'inscription : 01/08/2005
| Sujet: la demeure du chaos Jeu 14 Fév 2008 - 13:54 | |
| vous connaissez? http://www.demeureduchaos.org/ | |
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roseleur Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2160 Localisation : Nice Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: la demeure du chaos Jeu 14 Fév 2008 - 22:35 | |
| aurigod je crois avait déjà posté une photo, la vidéo c'est mieux | |
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Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2790 Age : 74 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la demeure du chaos Ven 15 Fév 2008 - 8:52 | |
| Elle va fermer, le maire a eu gain de cause. Une copine peintre me l'a dit, on doit s'inscrire pour une visite. | |
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neuroclones Confirmé
Nombre de messages : 215 Age : 42 Localisation : 30 Date d'inscription : 17/11/2007
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Isa La taupe modèle
Nombre de messages : 5956 Age : 54 Localisation : Rhône Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: la demeure du chaos Ven 15 Fév 2008 - 21:44 | |
| Que dire, dommage pour st Romain, ils auront moins de voyeurs touristes...(beurk t'as vu là) (mon dieu!!! quel horreur) Moi j'adore ce lieu bloque, apocaliptyque, provoquant, répugnant, qui fout la trouille, triste, oui il l'ai trop, il est un concentré de réalisme de notre monde, et c'est dur de voir en face notre caca. Les politiques suivent leurs électeurs, c'est bien connu ils n'ont pas de cervelles... Et les electeurs vivent à côtés du caca...ça pu | |
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jhon Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2410 Age : 57 Localisation : Mons Belgique Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: la demeure du chaos Ven 15 Fév 2008 - 21:51 | |
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petitgris demi ouvrier
Nombre de messages : 56 Age : 64 Localisation : bourgogne Date d'inscription : 30/01/2008
| Sujet: Re: la demeure du chaos Ven 15 Fév 2008 - 22:39 | |
| - Citation :
- Les politiques suivent leurs électeurs, c'est bien connu ils n'ont pas de cervelles...
FAUX ! Ils en ont une,reptilienne d'ailleurs... On les reconnaît bien car ils ont de grandes gueules,de longues dents ils rampent et n'ont pas de c....... des crocodiles ...! | |
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jhon Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2410 Age : 57 Localisation : Mons Belgique Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: la demeure du chaos Ven 15 Fév 2008 - 23:59 | |
| ils n'ont pas besoin d'amarrage, ils avalent des cailloux... | |
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jhon Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2410 Age : 57 Localisation : Mons Belgique Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: la demeure du chaos Sam 16 Fév 2008 - 0:00 | |
| voilà un sujet pour le projet, "la politique"... | |
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jhon Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2410 Age : 57 Localisation : Mons Belgique Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: la demeure du chaos Sam 16 Fév 2008 - 0:25 | |
| pour faire la "une" suufit de créer des caricature de "prophètes", ils ont remis encore çà sur le tapis "de prière".... | |
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roseleur Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2160 Localisation : Nice Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: la demeure du chaos Sam 16 Fév 2008 - 0:30 | |
| vas y john lache toi on te soutient de loin fait un mahommet | |
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Farang Amateur d'art
Nombre de messages : 1983 Age : 111 Localisation : bureau Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: la demeure du chaos Sam 16 Fév 2008 - 0:30 | |
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roseleur Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2160 Localisation : Nice Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: la demeure du chaos Sam 16 Fév 2008 - 0:36 | |
| jhon fait un Mah. .... avec une b.mbe (je code pour gogol pour pas faire la une) | |
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jhon Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2410 Age : 57 Localisation : Mons Belgique Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: la demeure du chaos Sam 16 Fév 2008 - 0:47 | |
| Ma avec une bombe même pas peur ! | |
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Farang Amateur d'art
Nombre de messages : 1983 Age : 111 Localisation : bureau Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: la demeure du chaos Sam 16 Fév 2008 - 0:47 | |
| Il y a une fatwa sur le forum ? | |
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jhon Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2410 Age : 57 Localisation : Mons Belgique Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: la demeure du chaos Sam 16 Fév 2008 - 0:48 | |
| bande de...Gazas ! | |
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neuroclones Confirmé
Nombre de messages : 215 Age : 42 Localisation : 30 Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: la demeure du chaos Sam 16 Fév 2008 - 12:05 | |
| - Aurigod a écrit:
- Elle va fermer, le maire a eu gain de cause.
Une copine peintre me l'a dit, on doit s'inscrire pour une visite. D'ailleurs, le propriétaire Thierry Ehrmann est le fondateur de Artprice... Et président d'un groupe spécialisé dans les banques de données judiciaires, juridiques et économiques, le groupe Serveur.
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williams.L Apprenti
Nombre de messages : 28 Age : 57 Localisation : Boulogne sur mer (62) Date d'inscription : 24/09/2007
| Sujet: Re: la demeure du chaos Sam 16 Fév 2008 - 12:35 | |
| Ses milliards lui permettent de faire ce qu'il veut ou il le veux. Il n'a donc aucun probleme pour trouver un autre endroit pour pratiquer ou implanter sa soit disante vision de l'art. Plutôt que d'imposer ce qui est pour moi une horreur dans un village. Ce mec est tout simplement une personne qui se fait chier, il n'est principalement connu que dans le millieu des affaires, donc par peu de personnes. Le fait de créer ce lieu, lui permet de se faire connaitre par une plus grande majorité de personnes et de mettre en avant sa facination pour le "moi je" j'aimerai bien voir la tête des personnes qui trouvent dommage de démonter, s'il decidait de remonter tout devant votre jolie petite maison. | |
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neuroclones Confirmé
Nombre de messages : 215 Age : 42 Localisation : 30 Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: la demeure du chaos Sam 16 Fév 2008 - 13:16 | |
| - williams.L a écrit:
- [...] Le fait de créer ce lieu, lui permet de se faire connaitre par une plus grande majorité de personnes et de mettre en avant sa facination pour le "moi je" j'aimerai bien voir la tête des personnes qui trouvent dommage de démonter, s'il decidait de remonter tout devant votre jolie petite maison.
Et qu'est ce que tu dis des gens, de ces artistes qui ont pu s'exprimés chez lui? Tu refuses peut etre de qualifier ça d'art? Devant ma "jolie petite maison", ça me plairait bien... | |
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nathcho ouvrier
Nombre de messages : 172 Age : 67 Localisation : grasse Date d'inscription : 01/08/2005
| Sujet: Re: la demeure du chaos Sam 16 Fév 2008 - 13:44 | |
| - Citation :
j'aimerai bien voir la tête des personnes qui trouvent dommage de démonter, s'il decidait de remonter tout devant votre jolie petite maison. |
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De toute façon, ce n'est pas démontable, c'est un concept. Moi c'est la gueguerre avec la maire qui me fait hurler de rire, d'autant que la Demeure du Chaos est face à la mairie. Ce n'est plus le curé contre le maire, c'est l'artiste, on s'attend à voir Fernandel. Enfin là, il s'agit plutôt d'un gros ponte de l'art contemporain. Mais au moins ça permet de poser la question. L'art plastique doit-il être un bel objet de décoration qu'on peut mettre sur sa cheminée (ou quand c'est plus gros sur un rond point) ou c'est un peu plus? | |
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nathcho ouvrier
Nombre de messages : 172 Age : 67 Localisation : grasse Date d'inscription : 01/08/2005
| Sujet: Re: la demeure du chaos Sam 16 Fév 2008 - 13:46 | |
| j'maitrise pas tout... mille excuses | |
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petitgris demi ouvrier
Nombre de messages : 56 Age : 64 Localisation : bourgogne Date d'inscription : 30/01/2008
| Sujet: Re: la demeure du chaos Sam 16 Fév 2008 - 14:15 | |
| Non non,je trouve pour ma part que c'est bien maîtrisé. Je citerais donc Brel :" c'est vrai qu'on fait c'qu'on peut.....mais y'a la manièèèèèèèèèèère !..." | |
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Farang Amateur d'art
Nombre de messages : 1983 Age : 111 Localisation : bureau Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: la demeure du chaos Sam 16 Fév 2008 - 14:15 | |
| Ben c'est que tout est art aujourd'hui. Le probléme c'est de le vendre ou de trouver un sponsor qui permet d'acheter en contre partie des boites de sardines pour se nourir | |
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roseleur Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2160 Localisation : Nice Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: la demeure du chaos Sam 16 Fév 2008 - 14:59 | |
| les projets artistiques collectifs sont parfois subversifs et c'est le destin de tout projet subversif d'être detruit ou récupéré la subversivité ne peut pas être figée. La subversivité à mon avis c'est éphémère. | |
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Isa La taupe modèle
Nombre de messages : 5956 Age : 54 Localisation : Rhône Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: la demeure du chaos Sam 16 Fév 2008 - 23:46 | |
| Oui Roseleur tu dois avoir raison...
Mais, moi je m'en tape si ce type il est plein de pognon, s' il a de l'influence ici ou là. Moi je regarde ce qui me branche. Dans ce pays on regarde un peu trop le surperficiel par apport au fond... Tout ce qui s'y passe n'est pas tout bon, il y a des trucs intéressant, d'autres moins, comme partout...mais peu importe, il fait bosser des artistes autour d'un projet percutant. Mais c'est vrai que c'est dur pour les voisins...si c'est pas des initiés... C'etait aussi le but...imaginez qu'il ait fait sa demeure dans un grand domaine de dix hectares baricadé de haie de trois mètres de haut, cela n'aurait fait chier personne...Donc la quintescence de son projet tombait à l'eau! Moi j'en suis sûre que le lendemain du démontage de cette demeure, il y a plein de voisin qui vont s'ennuyer grave! pensez plus rien à médire...y vont se remettre à surveiller leur voisins et se dire "merde qu'es ce qu'on se fait chier, il se passe rien" | |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier
Nombre de messages : 7015 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
| Sujet: Re: la demeure du chaos Dim 17 Fév 2008 - 0:56 | |
| cézanne et caillebote aussi étaient plein de pognon... je suis dak avec roseleur | |
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williams.L Apprenti
Nombre de messages : 28 Age : 57 Localisation : Boulogne sur mer (62) Date d'inscription : 24/09/2007
| Sujet: Re: la demeure du chaos Dim 17 Fév 2008 - 11:43 | |
| Si je te suis Isa, le fait de mettre sa demeure dans un endroit où il ne risque pas de gener les voisins n'auraient aucun interêt. Pour toi l'interêt principal que posséde son art et tout simplement de faire chier ( le monde est alors recouvert d'artiste ). La seule chose qui changerait, si sa demeure était en retrait c'est tout simplement que l'on parlerait baucoup moins de lui. Là, il est certain que se serait lui qui se ferait chier. Ma façon de voir les choses et toute simple, on peut TOUT faire dans la vie ! mais sans imposer et avec respect. L'art c'est l'envie et le besoin de creer, non pas de faire chier. | |
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Isa La taupe modèle
Nombre de messages : 5956 Age : 54 Localisation : Rhône Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: la demeure du chaos Dim 17 Fév 2008 - 12:26 | |
| Je comprend ton point de vue. Mais je pense que l'artiste n'est pas là pour être gentil, correct et sympathique...Qu'il ait envie de provoquer, de bouleverser l'ordre établi n'est pas nouveau et permet certaines reflexions sur notre monde, sur notre existance...et la reflexion pour moi ne se fait pas toujours avec des petites fleurs, des rondeurs, et du caramel... Il n'oblige pas les voisins d'être des figurants, il ne les violente pas, et ne va pas transformer leur maison...Il est chez lui! et le problème c'est qu'on le voit | |
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roseleur Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2160 Localisation : Nice Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: la demeure du chaos Dim 17 Fév 2008 - 12:29 | |
| La provocation est salutaire. L'art doit provoquer (entre autres) ça fait avancer le smilblick. Bien sur il faut respecter l'autre, quelles sont les nuisances réelles? partout ou se créent des collectifs on cherche à les faire disparaitre, l'art peut déranger...les politiques surtout Ne nous laissons pas faire | |
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Bernard Lougarre Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5575 Age : 71 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE Date d'inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: la demeure du chaos Dim 17 Fév 2008 - 13:05 | |
| Je ne crois pas que l'art, même s'il est subversif, se place dans le système (sauf pour quelques exceptions) ou totalement en dehors et ait pour finalité de renverser l'ordre établi. Pour ceux qui le créent il ouvre des espaces de liberté dans un monde contraint où ils ont une plus grande maîtrise sur leur activité et peuvent donner leur vision du monde. Pour ceux qui sont amateurs d'art, c'est une soupape qui leur permet de temps en temps de se mettre "hors cadre" d'avoir une perception de la vie qui ne soit pas uniquement formatée par les normes "communément admises" et dictées par les impératifs économiques (se lever tôt...travailler, obéir, payer ses impôts, ses taxes, élever ses enfants du mieux qu'on peut, bien voter, cotiser pour la retraite avant l'arthrite etc...). Je me trompe peut-être mais à mon avis je ne crois pas qu'au plus profond d'eux-mêmes ce qui a le plus d'importance pour les artistes, c'est de devenir milliardaires. | |
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syl Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1435 Age : 61 Localisation : haute savoie Date d'inscription : 07/01/2008
| Sujet: Re: la demeure du chaos Dim 17 Fév 2008 - 14:38 | |
| slu à tous, y'a longtemps que je n'ai plus pris le temps de lire tous les sujets de ce forum. La demeure du chaos me fait penser à l'histoire du facteur cheval http://www.facteurcheval.com/ à son époque cette demeure était dérangeante, et pour la population c'était l'oeuvre "d'un fou" aujourd'hui son palais est reconnu et admiré par tous. Autres temps autres moeurs, tant mieux si on dérange un peu! | |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier
Nombre de messages : 7015 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
| Sujet: Re: la demeure du chaos Dim 17 Fév 2008 - 15:11 | |
| j'aime beaucoups ce débat, et je trouve les interventions pertinentes
En fait, l'art a toujours fait partie du système tout en le dérengant, il a toujours été au service du pouvoir en le titillant
ensuite, il y a des arts officiels entièrement au service du pouvoir et d'autres le refusant, ou refusant un pouvoir et prenant sa place lorsque le pouvoir précédent est banni
ainsi, on execre les vieux cons et on prend leur place plus tard en criticant les jeunes cons
petite question, l'art primitif rentre t'il dans l'histoire de l'art quand l'art dans certains pays ne peut être écrit puisque pas d'écrit donc pas d'histoire(si ce n'est orale?)
la maison du facteur cheval est desormais connue(est-ce pour autant de l'art?) la maison du chaos rentrera-t-elle dans l'histoire de l'art(mais est-ce de l'art?) La maison du facteur cheval est un acte isolé de et pour son créateur alors que la maison du chaos et censé être un reflet de nos vies contemporaines, mais ces deux oeuvres(car ce sont des oeuvres en cela on leur doit le respect!oeuvre n'étant pas un mot aliéné à "art")entreront elles, seront elles retenues par l'histoire ...?
car finalement, l'histoire n'est elle pas liée a un dirigeant ou un pouvoir? quand on parle de l'histoire de france, parlent on du roi de france ou de son peuple? | |
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petitgris demi ouvrier
Nombre de messages : 56 Age : 64 Localisation : bourgogne Date d'inscription : 30/01/2008
| Sujet: Re: la demeure du chaos Dim 17 Fév 2008 - 16:53 | |
| - Citation :
- petite question, l'art primitif rentre t'il dans l'histoire de l'art quand l'art dans certains pays ne peut être écrit puisque pas d'écrit donc pas d'histoire(si ce n'est orale?)
La production artistique est culturelle.L'art primitif est une "récuperation colonialiste" d'objets de cultes.(ex: les masques africains) Nous les avons conventionnellement définis comme art en ce qu'ils ont de concordance esthétique avec notre "goût".Mais ils n'ont pas été crées en tant qu'art,mais bien en tant qu'objets "magiques" qui ne sont souvent que d'un usage unique. Lucien Levy-Brhul (philosophe)à été le premier à "aimer" ses objets ( précurseur) Picasso a beaucoup,beaucoup....... "pompé" cette esthétique. | |
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Isa La taupe modèle
Nombre de messages : 5956 Age : 54 Localisation : Rhône Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: la demeure du chaos Dim 17 Fév 2008 - 17:39 | |
| Quentendez vous par "art primitif", l'art protohistorique (venant de civilisations organisés connaissant l'écriture mais ne l'utilisant pas encore)comme l'art affricain, dont parle petitgris... Mais noublions pas qu'il n'y a pas que l'affrique...l'art celte, gaulois, colombien... Ou tout art avant la civilisation et l'écrit, sous entendu l'art préhistorique ? Parce que c'est pas tout à fait pareil... Enfin dans l'énoncé du problème tout au moins... | |
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nathcho ouvrier
Nombre de messages : 172 Age : 67 Localisation : grasse Date d'inscription : 01/08/2005
| Sujet: Re: la demeure du chaos Dim 17 Fév 2008 - 20:29 | |
| - petitgris a écrit:
- La production artistique est culturelle.L'art primitif est une "récuperation colonialiste" d'objets de cultes.(ex: les masques africains) Nous les avons conventionnellement définis comme art en ce qu'ils ont de concordance esthétique avec notre "goût".Mais ils n'ont pas été crées en tant qu'art,mais bien en tant qu'objets "magiques" qui ne sont souvent que d'un usage unique.
mais alors tout l'art sacré du moyen-age qui n'a pas été créé en tant qu'art, et l'art précolombien et l'art égyptien ou babylonien etc.... le cultuel est une partie du culturel et la foi ou les pratiques (quelqu'elles soient) sont très souvent vecteurs de création. Si on enlève tous les "objets magiques' de l'histoire de l'art, plus tout le sacré, il ne nous resterai pas grand chose. Pourquoi l'expression africaine ou inuite ou océanique ne serait-elle pas de l'art? | |
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Bernard Lougarre Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5575 Age : 71 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE Date d'inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: la demeure du chaos Dim 17 Fév 2008 - 23:05 | |
| Beaucoup de questions mais on n'a pas toutes les réponses. En tout cas l'art semble retrouver sa considération dans nos sociétés développées puisqu'on parle de plus en plus de réintroduire l'enseignement des arts plastiques dans les programmes des écoles. J'ai ma petite idée qui vaut ce qu'elle vaut : face à une société de plus en plus mondialisée où les valeurs sont mise à mal, l'art peut représenter un point d'ancrage des consciences pour ne pas être emporté par des dérives incontrôlables (lois des marchés, ultra libéralisme, renforcement de l'individualisme, perte de sens, tentation du repli, comportements cyniques etc..). | |
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petitgris demi ouvrier
Nombre de messages : 56 Age : 64 Localisation : bourgogne Date d'inscription : 30/01/2008
| Sujet: Re: la demeure du chaos Dim 17 Fév 2008 - 23:49 | |
| - Citation :
- Pourquoi l'expression africaine ou inuite ou océanique ne serait-elle pas de l'art?
- Citation :
Qu'entendez vous par "art primitif"
C'est pure convention,on nomme ainsi ,le plus souvent,l'art des sociétés non industrielles extra-européennes.
- Citation :
mais alors tout l'art sacré du moyen-age qui n'a pas été créé en tant qu'art Pas si tranché, faire un ex-voto,n'est pas créer une oeuvre d'art ,mais bien effectuer un acte religieux,puis éventuellement on le traite avec art. Mais il s'agit bien de deux démarches différentes.
De la même façon ,les beaux objets usuels permettent de distinguer ce qui est purement utile de ce qui est esthétique. Il faut bien deux regards distincts pour faire la part des choses,plus clairement: quand on voit l'aspect décoratif on ne voit plus l'aspect utile et inversement.(c'est pourquoi on distingue souvent l'art comme une chose "inutile" par opposition aux choses utiles ,donc faites pour servir aux besoins élémentaires,miam-miam,dodo etc.)
- Citation :
- Si on enlève tous les "objets magiques' de l'histoire de l'art, plus tout le sacré, il ne nous resterai pas grand-chose.
Il ne s'agit donc pas de jeter le bébé etc..mais juste considérer les choses dans leur contexte,en effet on ne trouve rien de religieux (qui nous parle) dans les masques africains tout comme un crucifix n'aura aucune valeur "magique" pour les chamanes.
Vous comprenez que nous avons défini comme art ce qui au départ et donc légitimement, n'est pas art.
Je reconnais que c'est assez ardu,et qu'il est difficile d'aller plus avant sans buter sur une pierre d'achoppement car nous pouvons expliquer une oeuvre (surtout l'auteur) mais en aucune façon nous ne pouvons expliquer "la création artistique".
Restons en là,je crois qu'on est entrain de polluer un sujet. (le chaos) | |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier
Nombre de messages : 7015 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
| Sujet: Re: la demeure du chaos Lun 18 Fév 2008 - 0:30 | |
| oui et non,on pollue le sujet mais ouf, que vous êtes bon!!!! par contre Bernard(non,je te haie point, bien au contraire, je sais deux fois aujourd'hui) je vais te contredire"Beaucoup de questions mais on n'a pas toutes les réponses. En tout cas l'art semble retrouver sa considération dans nos sociétés développées puisqu'on parle de plus en plus de réintroduire l'enseignement des arts plastiques dans les programmes des écoles."le statue de prof d'art plastique va être supprimé, c'est comme ça | |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier
Nombre de messages : 7015 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
| Sujet: Re: la demeure du chaos Lun 18 Fév 2008 - 0:31 | |
| Petitgris, as tu lu "du spirituel dans l'art" de wassily Kandinsky? | |
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Isa La taupe modèle
Nombre de messages : 5956 Age : 54 Localisation : Rhône Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: la demeure du chaos Lun 18 Fév 2008 - 7:35 | |
| Le chaos c'est la création...pas de hors sujet - Citation :
- Petitgris, as tu lu "du spirituel dans l'art" de wassily Kandinsky?
Ah! moi j'ai lu ... "l’art dans son ensemble n'est pas une vaine création d'objets qui se perdent dans le vide, mais une puissance qui a un but et doit servir à l'évolution et à l'affinement de l'âme humaine, au mouvement du Triangle." On a de lourdes responsabilités les amis... Je pense que la création d'objet chamanique, spirituel, etc...du début de l'origine de l'homme à aujourd'hui est bien sur de l'art, celui qui l'a crée ne fabriquait pas une assiette pour manger ou un couteau pour couper mais bien de la nourriture spirituel... Pour ma part l'art n'est pas inutile! | |
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nathcho ouvrier
Nombre de messages : 172 Age : 67 Localisation : grasse Date d'inscription : 01/08/2005
| Sujet: Re: la demeure du chaos Lun 18 Fév 2008 - 8:53 | |
| [quote="petitgris"] - Citation :
Vous comprenez que nous avons défini comme art ce qui au départ et donc légitimement, n'est pas art.
Je reconnais que c'est assez ardu,et qu'il est difficile d'aller plus avant sans buter sur une pierre d'achoppement car nous pouvons expliquer une oeuvre (surtout l'auteur) mais en aucune façon nous ne pouvons expliquer "la création artistique".
Restons en là,je crois qu'on est entrain de polluer un sujet. (le chaos) je ne pense pas non plus que nous polluions. Nous sommes en plein dans le sujet avec cette demeure du chaos. Reste à définir ce qu'est l'art (si c'est possible) la création (si c'est différent de l'art ?????????) et si c'est nous, occidentaux qui pouvons définir l'art, en admettant que nous ayons tous la même définition Est-ce que l'art doit forcément être inutile. Pourquoi est-ce qu'un ex-voto est moins une oeuvre qu'un champ de lavende, Je croyais que l'art sacré était justement à l'origine de l'art dans toutes les civilisations Les japonais n'ont pas forcément la même notion que nous (bols rakus de la cérémonie du thé qui sont appréciés pour leur défauts, jardins zen, haïkus, etc.......) Moi, j'aime bien les différences justement, dans l'idée comme dans la pratique, c'est très enrichissant Désolée d'insister Petitgris, j'adore discutailler et c'est un jujet qui me tient à coeur, et je respecte ton opinion, même si je n'ai pas été complètement convaincue | |
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petitgris demi ouvrier
Nombre de messages : 56 Age : 64 Localisation : bourgogne Date d'inscription : 30/01/2008
| Sujet: Re: la demeure du chaos Mar 19 Fév 2008 - 21:32 | |
| - Citation :
- Petitgris, as tu lu "du spirituel dans l'art" de wassily Kandinsky?
Mea-culpa,j'ai pas lu . Le sujet: Chaos,me pose un problème,en effet cela ressemble fort à un oxymore. Puisque le chaos,c'est justement "avant",c'est donc ce qui précède un "agencement artistique",comment une oeuvre peut-elle traiter de ce qu'il lui est antinomique ? Y'a du Dada la d'sous,miaou-miaou !...
Dernière édition par petitgris le Mar 19 Fév 2008 - 21:33, édité 1 fois | |
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Isa La taupe modèle
Nombre de messages : 5956 Age : 54 Localisation : Rhône Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: la demeure du chaos Mar 19 Fév 2008 - 22:02 | |
| mais "avant" suppose "ensuite"...non? Il n'y a pas d'avant tout seul, d'avant avorté...se serait plutôt la fin...
Dernière édition par Isa le Mar 19 Fév 2008 - 23:02, édité 1 fois | |
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nathcho ouvrier
Nombre de messages : 172 Age : 67 Localisation : grasse Date d'inscription : 01/08/2005
| Sujet: Re: la demeure du chaos Mer 20 Fév 2008 - 8:09 | |
| une oeuvre peut traiter de n'importe quel thème. Elle n'est pas le sujet mais un point de vue de ce sujet, elle l'exprime "agencement" artistique cé koua ça? | |
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petitgris demi ouvrier
Nombre de messages : 56 Age : 64 Localisation : bourgogne Date d'inscription : 30/01/2008
| Sujet: Re: la demeure du chaos Mer 20 Fév 2008 - 11:40 | |
| Ah, mais moi ça me plaît bien tout ça,je ne dis pas qu'il faut pas faire, bien au contraire...
Disons qu'avant toute chose,je me posais la question du :" qu'est-ce que"....le chaos ?
Ce mot vient du grec : kahos,abîme.
Le chaos, est très humain. Puisqu'il est dans le même temps, ce qui précède un ordre remarquable * et ce qui vient à la suite d'un ordre, donc la destruction.
Avant le big-bang, c'est le chaos. nous quitterons probablement l'univers dans un chaos.
Mais alors le non-chaos c'est quand ? c'est où ?
Le battement d'aile du papillon c'est déjà le chaos, puisqu'il mène au cyclone, mais alors la chenille, l'oeuf qui étaient avant, c'est aussi du chaos....ou bien seul le cyclone produit véritablement le chaos ?(Remarquable par la destruction qu'il occasionne).
Si l'on croit au déterminisme absolu,le chaos n'existe pas.(chaque effet ayant une cause)
Si l'on croit au hasard, le chaos est partout donc, n'existe pas.
Einstein a fait remarquer "qu'il est impossible de ne pas supposer quelque part une sorte d'harmonie du monde "
Le chaos s'inscrit bien dans une harmonie générale.(c'est relatif, forcément...)
L'effet papillon est "chaotique" car non remarquable dans son dévelloppement,mais il est au départ du cyclone qui n'est pas le chaos puisqu'on remarque que ce genre de grosse perturbation participe à l'équilibre de la planète..
Le chaos est alors ce que l'on ne peut saisir par l'entendement, par la raison, ce qui nous "échappe".Ce que l'on ne peut ordonner, synthétiser, ce qui n'est pas rationnel.
Je suis bien mon propre chaos avant tout.
Je peux aussi bien réaliser un autoportrait et l'intituler :"chaos".
Par contre,on peut trouver "du" chaos remarquable par nécessité ( de créer une oeuvre par exemple) auquel cas on prêtera au chaos un "contour" bien défini ex: destruction,desordre etc... | |
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syl Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1435 Age : 61 Localisation : haute savoie Date d'inscription : 07/01/2008
| Sujet: Re: la demeure du chaos Mer 20 Fév 2008 - 14:14 | |
| là encore je reprends mon dico " confusion générale des éléments, de la matière, avant la création du monde" n'empèche que la demeure du chaos, je la soutiens car je soutiens la démarche et que je suis impatiente de voir ce qui est en train de se créer là, sous nos yeux, dans ce bouillon de création que l'on essaie d'étouffer
| Mar 19 Fév - 22:02 |
| mais "avant" suppose "ensuite"...non? |
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je pense que là on est plutôt "pendant" | |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier
Nombre de messages : 7015 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
| Sujet: Re: la demeure du chaos Mer 20 Fév 2008 - 22:56 | |
| béh oui, je l'avais proposé comme ça, le chaos est "l'essence qui précède l'existence" | |
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Wanda l'éternelle apprentie
Nombre de messages : 6641 Age : 58 Localisation : Oise Date d'inscription : 12/09/2006
| Sujet: Re: la demeure du chaos Jeu 21 Fév 2008 - 16:44 | |
| le non- chaos, c'est la stagnation, l'attentisme, le rien, le vide émotionnel, le vide d'envie...le chaos c'est la vie!
ah...j'ai hâte de pouvoir enfin finir ce fameux projet que je vous explique un peu ce qu'a été mon chaos... | |
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Bernard Lougarre Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5575 Age : 71 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE Date d'inscription : 22/08/2005
| Sujet: Chaos dialectique Jeu 21 Fév 2008 - 19:22 | |
| Je m'interroge Wanda. Quand arrives tu à trouver du temps pour sculpter ? | |
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Wanda l'éternelle apprentie
Nombre de messages : 6641 Age : 58 Localisation : Oise Date d'inscription : 12/09/2006
| Sujet: Re: la demeure du chaos Jeu 21 Fév 2008 - 23:09 | |
| Je n'y arrive pas en ce moment.... | |
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| Sujet: Re: la demeure du chaos | |
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