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 Fonderie bijouterie

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casper
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MessageSujet: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptySam 17 Oct 2020 - 0:56

Salut à tous.
Pour fondre au cylindre faut faire la grappe et tout et tout, jeter son plâtre dans le cylindre  Mêêê ... après ...

faut débuller, et à l'atelier ils font pas et ont des bulles, les primaires !  c'est dégueux. J'ai dit qu'il fallait débuller et on m'a regardé comme

si j'étais un martien. clown . J'ai l'air fin et va falloir que je m'y colle à la boite à débuller, seulement  quelle dépression  ?

Une certaine dépression, pour débuter, mais comme je ne voudrais pas passer pour une bille , même si ...

Pour aspirer, on fera comme les Shadocks, à l'ancienne hihihi ....... , enfin grace à l'aspirateur
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patineur
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptySam 17 Oct 2020 - 16:57

un fondeur en bijouterie qui n'a pas de machine à vide ?

ça existe encore ça de nos jours ???

c'est trop gros pour débuller à la fronde ?
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casper
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptySam 17 Oct 2020 - 18:31

Salut patineur !

Content de te retrouver En fait il s'agit de fonderie aux cylindres c'est moi qui met fonderie bijouterie car ces en bijouterie que ça ce fait

Dans l'atelier où je vais parfois, on initie des stages de n'importe quoi, pouvant toucher à la sculpture sous toutes ses formes dont le formage.

Voila-t-il pas qu'ils ont fondu en cylindre. Après le démonstrateur on adapte ce que l'on a pigé. Comme le grand maître des lieux a tendance à

laisser flotter les rubans question qualité ben ... y savent pas débuller et retouchent les bronzes .... parfois Sad

Peut-on avoir une réponse positive à ma question ? Merci à tous sourire
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyDim 18 Oct 2020 - 10:09

Vu l'engoument procuré par la  question, faudra qu'elles s'orientent vers un vibrateur de labo ( pas ce que vous pensez, bande de vicelards),

Pis ça tiendra moins de place clown



Merci qd même les poteaux, Ah on s'en souviendra ... de l'entraide, la convivialité, la compassion et tout et tout pas cool
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marco polo
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyDim 18 Oct 2020 - 10:37

bonjour casper , je n'y connais rien , dans les boites à vide ....qd à la fronde ... faut bien la tenir ! mort de rire
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyDim 18 Oct 2020 - 14:05

patineur a écrit:
un fondeur en bijouterie qui n'a pas de machine à vide ?

ça existe encore ça de nos jours ???

c'est trop gros pour débuller à la fronde ?

Donc patineur il ne s'agit de "fondeur en bijouterie" mais de charlots qui, avec la naïveté de la jeunesse (>60 ans) s'imaginent pouvoir créer en n'importe quoi et....

.... et "font" n'importe quoi. Le triste est que celles qui pourraient faire bien bé ... elles font pareil     ouin ouin bouhou

Nos moutons s'égarent : tu fais quoi avec la fronde patineur ? fonderie à la fronde c'est répertorié ... tu développes, dis.

Tu ne parlerai pas du bidule à centrifugation, des fois ? j'avais un truc chez Budin du temps où ils étaient dans Paris, avec de bonnes cires à modeler/couler
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vieil alfred
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyLun 19 Oct 2020 - 20:16

on peu faire une machine a vide rustique en utilisant un moteur de frigo
comme pompe a vide
ça décent pas au vide absolu mais selon la taille de la cuve ça va relativement bien
une pompe a vide de frigoriste est bien sur plus efficace mais plus cher aussi
quoi que on en trouve sur le net relativement abordable

tout dépend de la taille des chose a porter sous vide relatif
j'ai fait une cuve avec une bouteille de gaz pour dégazer des truc
c'est insuffisant pour faire de la stabilisation de bois correcte , mais du plâtre ou des élastomère c'est mieux que rien
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casper
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyLun 19 Oct 2020 - 21:31

Salut vieil alfred,  chapeau  ... toi aussi tu es rare

Voilà une réponse constructive, saine, instructive et tout. Et réalisable, une pompe de frigo, à Paris il n'y a pas de vrac de vieilleries.

En Pays de Loire ... lieu vague, d'où es tu exactement ? Oui on trouve encore dans les régions désertées du modernisme et de la cavillation. Vu le boxon de l'atelier où tout le monde vient,

fait de tout et pas toujours du fignolé pro, ben je vais les laisser faire d'abord, maintenant que j'ai lancé une pierre dans la marre....en parlant de débuller.

On verra plus tard pitète vers un vibrateur à plâtre, pas encombrant, ça suffirait pour l'instant pour les élasto, plâtre et cylindres. Toujours mieux que de tapoter.

Merci encore vieilalfred, je creuse quand même thumleft
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyLun 19 Oct 2020 - 23:09

Suite de l'épisode ... grâce à toi vieux fred j'accroche. Merci. Donc ya effectivement une pompe à vide et même avec cuve et tout, sauf l'huile,

pour des pris intéressants et pourquoi pas , c'est prévu pour réparer les frigos, etc et entre autre le débullage de la résine

Fait son boulot pépère. Après ça les nanas pourront aller se faire reluire  sourire

Top                 hola

Dans mon euphorie j'oubliais, puisque je te tiens vieil alfred, pour la dépression, -0.6 ça irait ? et le temps 30' 1 minute ? on débulle du plâtre réfractaire
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyMar 20 Oct 2020 - 10:28

le temps c'est comme le fut du canon
la notion de -0.6 est relative entre la pression atmosphérique et l'altitude c'est assez imprécis
si on va au bout du temps un moteur de frigo descend a presque 20milibar résiduel ce qui est largement suffisant pour débuller et presque assez mais pas tout a fait pour faire de la stabilisation du bois

le mieux étant de faire un couvercle transparent a la cuve pour y voir les bulles

en fait mes montages avaient été prévus pour allez jusque a la stabilisation du bois avec une autre pompe a vide de récup
j'ai essayé de mettre des photos du montage mais pas doué, ça passe pas faut que je potasse la question de joindre des photo et je reviens avec


si on me voit rarement ?c'est que n'étant pas un sculpteur ni artiste , je n'ai rien a proposer
en fait je passe régulièrement pour admirer les œuvres de chacun

je m'intéresse au bronze dans une petite fonderie associative ,
fonderie au sable rouge pour démonstration, crée il y a 20 ans par des anciens fondeurs au sable des fonderies industrielles de chateaubriand en mal de sable pendant leurs retraites
on y fonctionne juste avec des creusets A 20 pour du bronze ou de l'alu
tous les mardi pour y faire en démonstration des pièces diverses copies de pièces auto anciennes ou autres babioles pas trop grosses
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyMar 20 Oct 2020 - 19:30

Pour mettre les tofs il y a un post très explicite de l'incontournable GG

J'y étais arrivé facile et pourtant le Ciel si j'ai les 2 pieds dans le même sabot.

Le suite après la bouffe

au revoir

me re voila avec le LIEN DE NOTRE BONNE GG, la meilleure
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyMar 20 Oct 2020 - 20:24

c'est vrai que si notre Casperounet y est arrivé alors....

____________________________ .
Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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vieil alfred
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyMar 20 Oct 2020 - 20:35

Fonderie bijouterie Cuve_d12

bouteille de gaz 13 kg  coupée  droit
etanchéité chambre a air de camion
couvercle transparent pour voir les bules  en plexi épais  25mm

Fonderie bijouterie Vide_m11

vide obtenu avec un moteur de frigo

Fonderie bijouterie Vide_p10

vide obtenu avec une vraie pompe a vide
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyMar 20 Oct 2020 - 20:49

ma plus petite des cuves a vide

modèle le parfait 1.5l
Fonderie bijouterie Dsc00210
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patineur
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyMar 20 Oct 2020 - 22:37

ta pompe à vide est mieux que bien et elle devrait suffire amplement, le tout dans le débullage du platre c'est le temps pour débuller 100%

si la chambre à air n'est pas top en étanchéité, on peut faire un joint avec de l'élasto de moulage en faisant une gorge dans le plexi

pour la fronde, je pensais vraiment à un mini-moule pour la bijouterie et quand je parlais de fronde, je pensais en effet à l'effet centrifugeuse d'une fronde de bijoutier

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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyMar 20 Oct 2020 - 23:35

Ah bon ça s'appelle comme ça, fronde de bijoutier ? j'avais dit ça au hasard mort de rire

Super vieil alfred, mais c'est du petit format avec les pots de confiture. Où trouve-t-on du plexi de 25 ? Ch'chavais même pas que ça existait ...
jusqu'a ce que je voie celle du fondeur (la plaque) . Ouaip ça bricole ferme, sûr que les bocaux c'est du costaud ... Très belle installation chapeau
Merci JJ tu m'as reconnu clown

Une petite voix dans l'assistance a dit ... sisi j'ai bien entendu ... pour débuller le plâtre c'est le temps qui compte pas la haute dépression (doux euphémisme sourire )

Bon alors patineur, on développe, si le vide subsiste , combien de temps ? ... et pas la réponse pour le fût du cannon siouplé. Videmment ya la liquidité du plâtre, oeuf corse
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyMer 21 Oct 2020 - 0:06

je dirai entre 2 mn à partir du moment où tu vois la "dépression" commencer à être effective

de toute façon c'est caractéristique, avec une plaque de plexi pour espionner d'en dessus, quand tu vas débuller tu va avoir l'impression que la mousse n'en finit pas de remonter à la surface de ton cylindre

ensuite cela se calme et enfin il n'y a plus qu'une bulle ou deux et puis plus rien ...

à ce moment là tu fermes la machine à vide et tu laisse ton platre prendre "sous vide" dans ta boite étanche

c'est pour cela que la vision est importante, plus que le chronomètre

pour le plexi tu peux essayer celui-là, même s'il est encore un peu fin

et pour que cela soit bien étanche, penser à rendre étanche le fond de la boite bien sur
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyMer 21 Oct 2020 - 4:08

Super patineur, merci .... je n'ai jamais la procédure se faire en entier. Très précis et même j'ai tout compris.

Vu le prix de la plaque mince >100€ autant acheter un produit fini avec plaque plus épaisse sourire

Effectivement ce n'est pas du théorique, le visuel est donc indispensable et suffisant thumleft

Merci encore patineur ... patines-tu toujours ?
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyMer 21 Oct 2020 - 10:12

je suis un récupérateur
si la cuve est de plus petit diamètre
le couvercle peut être moins résistant

la cuve extincteur, couvercle  plaque de verre trempé  ex pèse personne

par contre  j'ai utilisé une fois  un hublot de machine a laver  , il n'a pas tenu et la casse a projeté autour des morceaux
a ne pas utiliser

Fonderie bijouterie Cuve_110
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyMer 21 Oct 2020 - 14:30

casper a écrit:
Super patineur, merci .... je n'ai jamais la procédure se faire en entier. Très précis et même j'ai tout compris.

Vu le prix de la plaque mince >100€ autant acheter un produit fini avec plaque plus épaisse sourire

Effectivement ce n'est pas du théorique, le visuel est donc indispensable et suffisant    thumleft

Merci encore patineur ... patines-tu toujours ?

oui, toujours et encore pour un moment, la retraite ce sera pour plus tard chut
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyMer 21 Oct 2020 - 16:13

par contre  j'ai utilisé une fois  un hublot de machine a laver  , il n'a pas tenu et la casse a projeté autour des morceaux
a ne pas utiliser


J'aime cette fraicheur d'esprit ...  mort de rire    arhgggg   je suis naïf mais j'aurais pas osé clown
... T'as raison  récupère ...Profite tant qu'il est encore temps ...

Quant à toi patineur , patine tant que tu pourras, c'est beau ce que tu fais

PS : c'est rigolo ... le mano/vacuomètre sur les dispositifs Am-Britishs a les graduations déclinant vers la gauche pour les valeurs négatives

ça semble logique mais nous on fait l'inverse (nous du continent)
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyMer 21 Oct 2020 - 18:56

Question : vous semblez pomper à fond et laissez débuller. Bien figurez-vous (vous, patineur & vieil alfred et vice versa), donc figurez-vous que mon ex fondeur-préféré (Zavattero pour ne pas le nommer) , il pompait à mort. Le plexi se creusait dangereusement et prudemment je faisait qques pas en arrière, courageux mais pas téméraire  hihihi

Résultat : les tirages bronze avaient plein de tits trous , le vide avait sucé l'air des cires, les bulles ont éclaté et le plâtre s'est fourré dedans.

Ergo : faut un vide relatif quand même, non ? je lui demandais, au fondeur cité, de ne pas me débuller ou très peu. Je préfère encore faire sauter les tites hernies au ciselet que reboucher les mini trous avec un métal d'apport glauque

Qu'en pensez-vous ? les autres forumeux se contentant de mater et cracher en l'air. mort de rire
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyMer 21 Oct 2020 - 19:26

y a qu'a demander
moi ,c'est des montage a tout faire pas spécifique a la cire perdue
je n'en suis pas  spécialiste
pour d'autre usage et pour garder une pression résiduelle relative:

Fonderie bijouterie 011bis10

montage "a fuite piloté" il y a un petit gicleur d'air dans le tube de cuivre interchangeable, commandé ou pas ? par la vanne
on cale  l'aiguille ou on veux en sectionnant plus ou moins la fuite
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyMer 21 Oct 2020 - 20:15

si tu regarde le vacuomètre a tube de bourdon de la marque  Bourdon ( c'est pas un hasard )

la  dépression  va bien vers la gauche, vers le  vide
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyMer 21 Oct 2020 - 20:39

les bulles dans la cire, tu t'en débarrasse d'avance en plaçant ton moule élasto dans ta machine à vide, sinon, tu estampes à la main jusqu'à l'épaisseur, ça fait moins de bulles

du coup, pour mettre le moule dans la machine à vide, il faut que tu fasse ton renversé, que tu coules vite-vite ton noyau dans le moule avec la cire encore molle et tu places le tout dans la machine à vide avant que tout soit pris (j'en connais qui verse le "platre-noyau" avec le moule déjà en place dans la machine à vide pour gagner quelques secondes)
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyMer 21 Oct 2020 - 21:32

Ok merci vous deux effectivement le vide va vers la gauche , autant pour moi.

On va étudier l'affaire de bulles quant à la dépression sùr vieil alfred faudrait la "fuite contrôlée", avec une valve pas cool

Ton truc vieil alfred ce serait quelque chose comme une vanne à soupape, non ? faut trouver...
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyJeu 22 Oct 2020 - 10:15

valve a soupape ? j'ai pas connaissance de matériel correspondant pour réguler du vide

le mieux serait peut être une vis pointeau a réglage micrométrique
mais matériel de labo auquel je n'ai pas accès

alors, faut bidouiller ......
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyJeu 22 Oct 2020 - 19:10

sur une vieille cuve de compresseur tu pourrais trouver un petit robinet de vidange

c'est pas une vanne oui-non, c'est plus progressif
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyJeu 22 Oct 2020 - 19:50

Ok merci... "une vieille cuve de compresseur" vivi bien sûr mais j'ai pas ça sous la main. Bof on verra dès que les bulles bulleront

Ouaip le terme vanne désigne généralement tout-ou-rien clown
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyVen 23 Oct 2020 - 22:27

Bon ben les grands cylindres font hors Dia 28-29 cm et dans le toutfait ( sourire ), ya pas , les grandes cuves grandissent en hauteur slt !

ouin ouin
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyVen 23 Oct 2020 - 22:47

Patineur tu apprécieras ce que l'on apprend ici .... mise en place d'évents sur la grappe ... à mon avis yen a pas assez .    mort de rire

On ne jugeras pas les modèles en cire clown

Fonderie bijouterie 20201010
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptySam 24 Oct 2020 - 0:07

pour les évents la seule règle à appliquer c'est...: 1 point haut = un évent

et comme on fait l'alimentation à l'envers c'est donc, un point bas = un évent

ensuite il faut que la somme des diamètres des évent soit inférieure à l'alimentation pour avoir l'effet de surpression au moment de la coulée (il faut que l'entonoir soit toujours "engorgé" pour ne pas embarquer de l'air dans le moule) et ce même pour ceux qui coulent sous vide
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyDim 25 Oct 2020 - 6:43

Excuse moi, patineur, de ne pas avoir répondu tt de suite , j'étais tellement heureux avec la règle d'or des évents
 
thumleft thumright thumright thumright               king
chapeau
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MessageSujet: Re: Fonderie bijouterie   Fonderie bijouterie EmptyDim 25 Oct 2020 - 13:55

toujours à ton service chinchin
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