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 patine bronze du laiton

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thierry3852
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MessageSujet: patine bronze du laiton   patine bronze du laiton EmptyMar 4 Déc 2018 - 10:30

Bonjour à tous
Salut Roseleur
Je suis ferronnier en Loire atlantique et je dois réaliser un habillage, du foyer d'une cheminée, en laiton à motif repoussé. Le client désire une finition marron très sombre, proche du noir , un peu couleur suie diluée. C'est juste un décor , la cheminée ne servant pas.
les dimensions sont assez grandes, 1100mm x 500 mm pour la plus grande plaque ( laiton épaisseur 8/10ème) La question est comment obtenir cette patine de façon la plus régulière possible sur une telle surface, et si possible dans un temps court ? Merci d'avance pour vos conseils et vos idées.
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marco polo
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MessageSujet: Re: patine bronze du laiton   patine bronze du laiton EmptyMar 4 Déc 2018 - 18:31

Bonsoir
sur une telle surface , préchauffée , de la soude diluée au pulvérisateur te donneras du marron foncé , rincer et recommencer ca continueras vers le noir .....sinon ,  bâche plastique , et vapeur du même produit ....c'est plus long ,mais ca marche aussi ..... sourire
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Aurigod
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MessageSujet: Re: patine bronze du laiton   patine bronze du laiton EmptyMer 5 Déc 2018 - 8:58

Tu peux utiliser des produits pour le cuivre (voir chez easylab).
Ils ont des tutos sur youtube à bien respecter.
Le problème de l'uniformité de teinte ne peut être correctement atteint que par trempage.
Sinon tamponne, des nuances ce n'est pas un défaut sur une patine, non ?
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thierry3852
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MessageSujet: Re: patine bronze du laiton   patine bronze du laiton EmptyMer 5 Déc 2018 - 9:22

Merci à tous les deux! Je vais essayer tout ça.
Sinon j'ai fait des essais avec du barèges (parant-michaux-filtrin) puis du nitrate de fer sur une petite surface mais je n'arrive pas à avoir une teinte foncée.
Pour la soude je prends celle en cristaux?
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marco polo
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MessageSujet: Re: patine bronze du laiton   patine bronze du laiton EmptyMer 5 Déc 2018 - 18:13

à froid , la tourmaline donne du brun fonçé , à chaud ,le barrège c'est plutôt gris noir ....  ,essaye avec la soude , cristaux dans l'eau , tu chauffes
( extérieur idiot , pas de bassine alu , et dés que ca commence à faire du bouillon , tu coupes le gaz sinon ca fait geyser .....une balayette nylon idiot et tu brosses .... tu rinces et tu recommences jusqu'à la teinte souhaitée ..... possible aussi par immersion , ou vapeurs .....tu peux aussi noircir d'avantage avec du graphite dans le mélange , mais la c'est pas simple pour maitriser ..... thumleft
la suie peut aussi servir , mais la encore c'est pas simple ( dégraissage) ....et accroche ....

bonne suite
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MessageSujet: Re: patine bronze du laiton   patine bronze du laiton EmptyMer 5 Déc 2018 - 18:58

Merci Marco Polo! Je me doutais bien qu'il y avait une procédure, aha! J'ai bêtement chauffé l'échantillon avant de passer la soude diluée dessus au pinceau, ce qui n'a évidemment rien donné à part une nouvelle cristallisation de la soude. sourire
Pas besoin de dosage précis pour la dilution de la soude?
Pour la tourmaline, je suppose que tu parles de la noire?
Dans les deux cas: finition à la cire ou plutôt vernis cellulosique?
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marco polo
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MessageSujet: Re: patine bronze du laiton   patine bronze du laiton EmptyMer 5 Déc 2018 - 19:30

pour la finition , il faut t'assurer que ta structure ne soit plus acide ou basique , rinçage ++, et trempage dans une solution inverse ( patine à la soude ( vinaigre pour neutraliser  ) ....patine au nitrate ( lessive st marco polo mort de rire ) sinon ca bougeras dans le temps ....
un vernis epoxy en bombe cheers    ou une cire si t'es pas sur de ton truc sourire
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MessageSujet: Re: patine bronze du laiton   patine bronze du laiton EmptyMer 5 Déc 2018 - 19:36

Neutraliser...Merci pour la précision. Je pense que je vais opter pour la cire.
Pour la tourmaline j'ai vu qu'il en existe en solution liquide qui ressemble beaucoup par la couleur au brunisseur métaux 0805 (chez easylab) est-ce la même chose?
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casper
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MessageSujet: Re: patine bronze du laiton   patine bronze du laiton EmptyMer 5 Déc 2018 - 19:58

Aux spécialistes : Que pensez-vous des sulfures ? Car quand on soude avec de la baguette de laiton , ...

... le barège noircit ferme ?
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MessageSujet: Re: patine bronze du laiton   patine bronze du laiton EmptyMer 5 Déc 2018 - 22:58

si tu veux souder, il vaut mieux le faire avant de passer le barèges, non ?
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casper
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MessageSujet: Re: patine bronze du laiton   patine bronze du laiton EmptyMer 5 Déc 2018 - 23:14

arhgggg bravo patineur ... je voulais dire : passer du barège sur une soudure laiton king
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MessageSujet: Re: patine bronze du laiton   patine bronze du laiton EmptyJeu 6 Déc 2018 - 20:14

Bon, ben la soude, ça n'a pas marché bouhou
J'ai brossé à la brosse laiton puis dégraissé avec un dégraissant métaux, dilué la soude et chauffée dans un récipient en fonte, brossé à la brosse nylon , rincé , recommencé de nombreuses fois, puis laissé trempé...rien.
J'ai fini par commander le brunisseur pour laiton chez comptoir d'art. Il arrive la semaine prochaine. On verra ce que ça donne.
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MessageSujet: Re: patine bronze du laiton   patine bronze du laiton EmptyJeu 6 Déc 2018 - 20:58

désolé ...y a un truc  scratch ....demain , je mettrais une photo de patine sur cuivre ( boulot sur jeu d'échec ) avec la soude ....sachant que souvent , je fais une accroche avec un autre produit avant d'accentuer le côté foncé à la soude .... pour sur ,tout est question de température , et dans ton cas , c'est plus que compliqué ....pour pas que ca vrille au chalumeau ..... scratch
donc la bonne question , serait comment chauffer une plaque de x m² uniformément , pour pouvoir faire la patine ..... geek
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MessageSujet: Re: patine bronze du laiton   patine bronze du laiton EmptySam 8 Déc 2018 - 9:39

Finalement la pièce mise à tremper a finie par noircir, mais la durée de trempage n'a pas pu être précisément définie ( plus de 24h en tous cas) et le mélange était froid. Difficilement contrôlable, du moins pour cette fois.
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MessageSujet: Re: patine bronze du laiton   patine bronze du laiton EmptySam 8 Déc 2018 - 10:11

cheers : thumleft

il fut un temps où je faisais des meubles , je vieillissais le bois et les laitons à la soude ...... hihihi

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les angles du jeu sont en cuivre .... "vert antique dugay" + soude
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MessageSujet: Re: patine bronze du laiton   patine bronze du laiton EmptySam 8 Déc 2018 - 10:30

Joli piètement! Peut-être que la prise de la soude dépend de la teneur en cuivre du laiton?
Le noircissement se faisait-il à vue?
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MessageSujet: Re: patine bronze du laiton   patine bronze du laiton EmptySam 8 Déc 2018 - 11:03

les réactions sont en effet très différentes d'un métal à l'autre ....laminé , coulé .....etc .....
pour le noir , on utilise souvent le thiosulfate de soude ...
dans le livre "coloration et patine des métaux " des éditions vial , tu as plein de recettes et de procédés selon le support ..... sourire
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MessageSujet: Re: patine bronze du laiton   patine bronze du laiton EmptySam 8 Déc 2018 - 11:07

La corne de cheval chauffée et appliquée sur le cuivre, ça marche aussi.
Ce n'est pas une blague. hihihi
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MessageSujet: Re: patine bronze du laiton   patine bronze du laiton EmptySam 8 Déc 2018 - 11:09

ça tombe bien j'ai des poneys! Le temps de les abattre ... sourire

Un peu cher le livre , il faut que je le trouve en français si je veux ne pas faire de bétises.
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MessageSujet: Re: patine bronze du laiton   patine bronze du laiton EmptySam 8 Déc 2018 - 13:29

Aurigod a écrit:
La corne de cheval chauffée et appliquée sur le cuivre, ça marche aussi.
Ce n'est pas une blague. hihihi

Encore faut-il avoir une licorne hihihi

Pardon Aurigod j'ai pas pu résister ...

@notre thierry ... un tit fondeur en Vendée qui a fait entre autres des plaques avec lettres ... il fait comme son atron :

.... il laisse à tremper dans le barège (polysulfure de potassium ou foie de souffre) à froid le temps qui faut

et c'est très costaud et très uniforme et agitant parfois

Faut un bac et les cristaux ( moi pour qu'il ne se détériorent pas dans le temps je mets un déshydratant dans le bocal ... mais patineur lui préfère faire un jus "mère" très concentré
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MessageSujet: Re: patine bronze du laiton   patine bronze du laiton EmptySam 8 Déc 2018 - 15:52

oui , la chauffe n'est la plupart du temps qu'un accélérateur de l'oxydation geek
un petit coup de fosse à purin , hihihi une visite par jour , et tu surveilles l'avancement ..... pi t être qu'en  prenant  des charbons actifs , ca donne un noir profond idiot mort de rire "patines bio "
bon ,Thierry  pour être plus sérieux , je t'envoie qq recettes en mp .... sourire dès que je retrouve comment conecter mon portable à l'ordi ( après un burnout de Windows...j'ai du mal à tout remettre d'équerre idiot )
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MessageSujet: Re: patine bronze du laiton   patine bronze du laiton EmptyDim 9 Déc 2018 - 16:24

un lien :https://www.laverdure.fr/86-oxydation-et-patine-des-mtaux
mais , bon , je crois que Thierry a de quoi expérimenter avec ce que je lui ai envoyé sourire
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MessageSujet: Re: patine bronze du laiton   patine bronze du laiton EmptyLun 10 Déc 2018 - 19:05

Oui j'ai de quoi m'occuper hihihi Merci à tous, je posterai le résultat ...si j'arrive à quelque chose.
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