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 squellette ou base pour un projet

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JML
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MessageSujet: squellette ou base pour un projet   Mer 5 Juil 2017 - 14:00

Salut!

Je suis train de dessiner les plans d'un projet d'une envergure... assez prétentieuses pour mes compétences. Je n'ai encore jamais ce type de création. Je sors totalement de ma zone de confort pour faire quelque chose de totalement nouveau. J'avoue, j'ai la chienne de me planter. Alors, me voilà.

Je veux faire une pièce, un livre d'art/livre-objet qui a la forme d'un buste. On verra donc, le buste, les épaules, le cou, la tête et les cheveux.

Mais! Tout ne sera pas fait en métal. Dans ce projet, seul la structure de base sera en métal afin de donner la forme général, solide, du livre-objet. C'est que les matériaux qui vont "entourer" le squelette sont relativement mous et pourraient se déformer dans un transport ou avec les diverses manipulations. Le but est donc de donner une structure assez solide pour que le reste garde sa forme en temps et en tout lieu.

Je suis très, très, très débutante avec le métal. Bon ok. Disons-le franchement, je suis néophyte. Je n'y connais rien et ma seule expérience avec le métal (il y a plus de 25 ans) fut un échec cuisant.

Pour commencer, que me recommandez-vous comme métal? Je voyais un genre de fil (comme les cintres, mais en plus solide, c'est possible?) qui se travaille relativement bien pour lui donner une forme très précise et déterminée.
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JML
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MessageSujet: Re: squellette ou base pour un projet   Jeu 13 Juil 2017 - 8:17

Apparemment, je n'intéresse personne. Tant pis. Pas grave.
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vieil alfred
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MessageSujet: Re: squellette ou base pour un projet   Jeu 13 Juil 2017 - 9:33

tes demandes sont trop contradictoires

métal qui tienne dans les manipulation :
fer a béton de 8 soudé a l'arc
ce qui ne peu pas concorder avec:
qui se travaille facilement pour donner une forme très précise

c'est quoi du ""sable cinétique"" ??? du sable projeté

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casper
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MessageSujet: Re: squellette ou base pour un projet   Jeu 13 Juil 2017 - 17:59

Et puis qu'Est-ce que c'est , ces matériaux relativement mous qui entourent le squelette ?

Tout matériau mou peut-être solide, question d'encollage ou de renfort
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Bernard Lougarre
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MessageSujet: Re: squellette ou base pour un projet   Jeu 13 Juil 2017 - 23:39

Pour avoir des conseils precis il faudrait nous poster un dessin meme sommaire de ton projet en indiquant les parties metalliques et les autres.
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Aurigod
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MessageSujet: Re: squellette ou base pour un projet   Ven 14 Juil 2017 - 16:38

Tu n'as pas précisé la taille. mon oeil
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JML
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MessageSujet: Re: squellette ou base pour un projet   Dim 16 Juil 2017 - 13:39

Merci de vos réponses. C'est gentil.

Un peu d'indulgence et de patience: je n'y connais rien en travail du métal.

Citation :
Tu n'as pas précisé la taille

Non, parce que j'en suis encore à déterminer certains paramètres. J'ai tout de même une idée approximative : entre 1,5 X 1,5 X 1,5 pieds et 3 X 3 X 3 pieds.

Citation :
Pour avoir des conseils precis il faudrait nous poster un dessin meme sommaire de ton projet en indiquant les parties metalliques et les autres.

OK, je vais tenter de vous faire ça dans le courant de la semaine prochaine. Mais ce ne sera qu'une esquisse. Je ne suis pas en mesure de vous donner "LE plan" comme tel parce qu'il dépend justement du type de matériau que je vais utiliser.

Je peux tout de même dire qu'il s'agit d'un buste.


Citation :
Et puis qu'Est-ce que c'est , ces matériaux relativement mous qui entourent le squelette ?

Tout matériau mou peut-être solide, question d'encollage ou de renfort

Des brins de fils à réseau électronique, des brins de fil électrique, du fil à tisser en laine, de la ficelle de coton et du papier (feuilles de cartable et photographique).

Je sais que beaucoup de matériaux peuvent être durcis. Par exemple, je peux durcir le papier et tout ce qui est textile avec du paverpol. Sauf, que ce n'est pas assez solide pour garder la forme sans un squelette solide quand l'oeuvre a la grandeur que j'ai mentionné un peu plus haut. Il leur faut donc un support, une base.

Aussi, pour avoir un peu joué avec les fils réseaux et électriques, question de tester comment ça pourrait réagir dans la sculpture que je projette, ces fils ne sont pas assez "raides" pour garder la forme en tant que squelette. Si tu as un truc, une astuce ou une idée de génie : je suis prenante!  sourire


Vieil Alfred a écrit:
tes demandes sont trop contradictoires

Explique stp. Comme j'ai dit, je n'y connais rien. Alors je suis assez ignorante dans le domaine, pour ne pas me rendre compte que je suis contradictoire. idiot Boulet


Citation :
métal qui tienne dans les manipulation :
fer a béton de 8 soudé a l'arc
ce qui ne peu pas concorder avec:
qui se travaille facilement pour donner une forme très précise

oook, je pense que je viens de saisir la contradiction... Je comprends vite quand on m'explique longtemps




Citation :
c'est quoi du ""sable cinétique"" ??? du sable projeté


hahaha! Non. C'est une sorte de sable dans lequel on a ajouté des ingrédients pour faciliter la sculpture : ainsi, le sable garde plus facilement sa forme, même en 3D. C'est utilisé en stop motion (une technique cinématographique) . Tient! Voici un exemple tiré de Sesame Street. Mais, cette vidéo est plutôt en bas relief. Ça donne une idée de ce que c'est mais ça ne montre pas toutes les possibilités qu'on peut faire avec le sable cinétique en cinéma.


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Bernard Lougarre
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MessageSujet: Re: squellette ou base pour un projet   Dim 16 Juil 2017 - 15:22

Je ne connaissais pas cette technique ; c'est très drôle et on arrive a faire des figures plus fines qu'en pâte à modeler.
Pas mal ta région
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MessageSujet: Re: squellette ou base pour un projet   Jeu 20 Juil 2017 - 16:50

Bernard Lougarre, si tu viens dans le coin, faut que tu goûtes à la crème glacée locale! Smile

Bon! Voici les croquis photographiée et finalement envoyés dans servimg. J'espère que vous allez y comprendre quelque chose et que vous serez capable de me lire. Les lignes bleues sont celles du squelette que je cherche à faire. Comme elles seront apparentes, et qu'elle doivent être solides, c'est la raison pour laquelle je fais appel à vous. (parce que faire un affreux squelette solide, je sais le faire : il se sera caché)


Vue de face. Bon, ok, je pense qu'on va voir un peu les pages sur le dessus. C'est un détail qui manque dans le croquis. Aussi, j'ai fait des cheveux, mais il est possible que je n'en fasse pas.


Vue de côté



Vue du dessus de la tête : on voit que le crâne fait un genre de U et que les pages sont insérées dedans la cavité du U.



Et puis, une vue de l'intérieur de la tête avec le socle qui soutient à la fois les pages (qui sert de reliure par la même occasion) et la tablette qui va projeter une vidéo.



Hey là! C'est tout une épreuve de confiance. Comme on dit dans mon coin de pays : J'ai la chienne de me faire piquer mon idée.
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MessageSujet: Re: squellette ou base pour un projet   Ven 21 Juil 2017 - 10:07

Si j'ai bien compris c'est un peu comme un meuble avec la tablette. Le squelette rigide peut se faire en fers à bétons cintrés et soudés reliés par du grillage à mailles très fines mais pourquoi faire l'entourage (volume du buste ?) dans une matière molle.
     Si on veut que la tête reprenne sa forme après manipulations il faudrait rechercher sur les matériaux souples à mémoire de forme (qui reprennent leur forme après un choc par exemple comme ceux utilisés dans l'industrie automobile).
     Comme matière ce qui conviendrait pour ton projet qui doit rester mou ce serait peut-être tous les caoutchouc ou assimilés ou encore ce qui sert à faire les éponges synthétiques. Pourquoi ne pas assembler sur toute ta structure métallique grillagée du buste des éponges synthétiques de différentes couleurs.
    C'est tout ce que j'ai comme idée pour le moment qui me paraît le plus accessible, le plus simple à réaliser et qui aurait l'avantage d'introduire la couleur.
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MessageSujet: Re: squellette ou base pour un projet   Ven 21 Juil 2017 - 18:17

Merci pour ton aide Bernard. J'apprécie beaucoup.

Bernard Lougarre a écrit:
Le squelette rigide peut se faire en fers à bétons cintrés et soudés reliés par du grillage à mailles très fines

On trouve ça où et ça se travaille comment?

Citation :
pourquoi faire l'entourage (volume du buste ?) dans une matière molle

C'est que l'oeuvre s'inscrit dans une série dont la thématique tourne autour de la santé mentale. Dans cette série, il y a un sous-thème qui revient un peu comme un motif qui, lui, illustre le fait que la santé mentale ne tient qu'à un fil.

L'entourage, comme tu dis, sera tissé avec ses brins de fils à réseau électronique, des brins de fil électrique, du fil à tisser en laine, de la ficelle de coton. En d'autres termes, le buste est un tissage inhabituelle réalisé en 3D et avec des matières qui ne sont pas nécessairement destinés au tissage. Par conséquent, le squelette rigide sert de support pour le tissage, les pages et la tablette.

Complexe le projet n'est-ce pas?! idiot sourire

Autres raisons qui m'a fait choisir un entourage avec des fils :

  • Je suis artiste textile
  • il y a un lien entre les fils réseau électroniques et les neurones/système neurologique


Pour la couleur de l'entourage, je ne suis pas inquiète, les fils réseaux en contiennent plusieurs comme le rouge, le bleu et le vert. Et puis, il y aura les fil à tissage ainsi que les fils de coton. À tout cela s'ajoute les papiers et la vidéo.
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MessageSujet: Re: squellette ou base pour un projet   Ven 21 Juil 2017 - 20:05

Tu trouveras les fers a betons de differentes sections dans les magasins de bricolage qui fournissent des materiaux pour les travzux de batiment.
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MessageSujet: Re: squellette ou base pour un projet   Ven 21 Juil 2017 - 21:21

Un très, très grand merci.

Je viens d'avoir une idée de génie. Je vais aller à La Fabrique. C'est une coopérative dans le domaine des arts dans une ville à 30 km de chez moi. Il y a un atelier pour le travail du métal avec tous les outils comme la machine nécessaire pour cintrer le métal (héhé! Je viens de fouiller sur google pour savoir comment donner une forme au fer à béton) et les instruments de soudure.

Je viens de les contacter et ils sont en mesure de m'offrir du coaching sur place à moindre coût pour savoir comment utiliser les outils et pour le développement de mon oeuvre.

Merci encore. C'est très généreux de ta part.

Je vais certainement venir faire un suivi du développement de mon projet. Very Happy
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MessageSujet: Re: squellette ou base pour un projet   Ven 21 Juil 2017 - 22:45

Ok tu pourras nous mettre des photos a chaque etape det ton projet.
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casper
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MessageSujet: Re: squellette ou base pour un projet   Sam 22 Juil 2017 - 2:02

Peut-être te faudrait-il une .... mousse expansive souple

injectée dans un moule (plâtre étanchéifier, vernis PU ?, graissé) et avant pris insérer des fils de fer pour accroché tes pages


J'ai pas regardé en détail tes dessins hihihi

Videmment faut faire des essais à blanc sur une forme vite faite, pour la pression(*) lors de l'injection ou la coulée et le démoulage

car ça colle ptitète clown   .... une VIDEO prise au hasard, le mag peut-êtte de Beauxx Arts ou pitète de bricolage ?
A+

(*) ça gonfle donc pression. Faut un moule costaud et boulonné comme sur la vidéo
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MessageSujet: Re: squellette ou base pour un projet   Sam 22 Juil 2017 - 11:10

Merci beaucoup Casper.

J'ai regardé ta vidéo par plaisir de me remémorer l'époque où je sortais du secondaire et que je commençais à étudier les arts plastiques au cégep. On faisait divers moulages dont une technique en 2 parties et une autre en latex. J'appréciais beaucoup.

Désolée, la mousse soufflée ne convient pas du tout à mon projet.

C'est tout de même gentil d'avoir pensé à moi et d'avoir tenté de me donner un petit coup de main.

Mais torvis, tu me donnes le goût d'en faire à nouveau!
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MessageSujet: Re: squellette ou base pour un projet   Sam 22 Juil 2017 - 15:36

bonjour,
une alternative au métal, au moins en partie: le bambou Smile
très facile à cintrer (au chalumeau, en douceur) c'est solide et léger.
il faut se procurer des cannes et les couper en lames aux largeurs voulues...
a+, j'espère que tu enverra des photos Wink
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JML
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MessageSujet: Re: squellette ou base pour un projet   Sam 22 Juil 2017 - 21:56

Hein! Bambou!?!

Humm... Ça, c'est une idée à considérer!
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MessageSujet: Re: squellette ou base pour un projet   Sam 22 Juil 2017 - 22:52

très facile à mettre en oeuvre et hyper plaisant à travailler Wink
faut juste un chalumeau, un bon grand couteau bien aiguisé ou un ciseau à bois, un maillet et de quoi bloquer la canne pour pas te couper un doigt à la place du bambou.
Côté cintrage au chalumeau c'est assez résistant pour plier une lame en 2 sans que ça casse.
En Asie ils fabriquent leurs maisons à étage tout en bambou alors ton projet ça devrait le faire !
Bonne suite Wink
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MessageSujet: Re: squellette ou base pour un projet   Dim 23 Juil 2017 - 0:06

J'ai probablement un ciseau à bois quelque part et j'ai un étau.

Faudrais juste que je me procure un chalumeau et un maillet.

T'as un tuto pour le cintrage au chalumeau? Je vais faire quelques recherches de mon côté (vive youtube)
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MessageSujet: Re: squellette ou base pour un projet   Dim 23 Juil 2017 - 10:46

non je n'ai rien mais le meilleur tuto c'est toi qui le fait avec tes propres essais !
l'étau pourra sûrement te servir mais si tu la compresse trop tu ne pourra plus couper dedans, c'est affaire de dosage...
Planter la canne en terre c'est une façon de la bloquer pour qu'elle ne ripe pas par ex, mais il y a plein d'autres astuces possibles, il faut faire au plus simple avec ce qui est autour de toi.
bonne suite Wink
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MessageSujet: Re: squellette ou base pour un projet   Dim 23 Juil 2017 - 12:28

OK. Super. UN grand merci.
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Bernard Lougarre
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MessageSujet: Re: squellette ou base pour un projet   Jeu 27 Juil 2017 - 18:01

En reponse a props sur le bambou. Je n'ai jamais essaye mais pourquoi pas. Le cintrage ne devrait pas poser de probleme mais plutot les ligatures entre chaque morceau. L'avantage du bambou et de l-osier pour les structures est sa legerete (par rapport) au fer a beton. On peut faire du monumental sans que ce soit trop lourd.
J-ai pour projet la realisation de grandes grenouilles dans diverses attitudes ( Fresnes etait reconnue il y a un siecle par les parisiens qui venaient manger les grenouilles pechees dans la Bievre). J'utiliserai la meme technique que celle utilisee pour la licorne mais avec cette fois ci de la couleur ( plaques de plastiques rivetees provenant de bouteilles d'eau.

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MessageSujet: Re: squellette ou base pour un projet   Jeu 27 Juil 2017 - 23:29

Cool ton projet de grenouilles Bernard.

Finalement, après quelques recherches et un tour dans une quincaillerie, j'ai opté pour des goujons métaliques. J'en ai acheté 2 en inox de la grosseur de mon petit doigt. Mais probablement qu'en cuivre serai mieux.

Tu nous mets des images de tes grenouilles hein!

J'attends des nouvelles de La Fabrique pour savoir quel atelier je dois suivre pour apprendre à utiliser la cintreuse. La responsable est en vacances. Alors, ça peut prendre encore un peu de temps.
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squellette ou base pour un projet
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