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 Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux

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Meyline
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MessageSujet: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyMar 22 Mar 2016 - 13:46

Bonjour, je suis toute nouvelle sur ce forum, je m'y suis inscrite en quête de renseignements!
Ancienne étudiante en art, j'aime bien tripatouiller pas mal de choses, mais surtout, amoureuse de la Nature, j'ai eus un ENORME coup de cœur sur ces bijoux faits avec des feuilles visiblement par électrolyse.

J'aimerais énormément tenter l'expérience, et approfondir cette idée.
Le soucis? Je n'y connais absolument rien et je ne sais pas comment faire. Je n'ai trouvé aucune information transcendantes chez mon ami google... rien qui ne me permette en tout cas, d'avoir toutes les cartes en main pour tenter la chose.

J'espère que vous pourrez m'aider, également en prenant en considération mon manque de connaissances.

J'espère avoir posté dans la bonne section

Merci d'avance Smile
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CARTOUCHE
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyMar 22 Mar 2016 - 20:30

bonjour et bienvenue ici
ayant un peu "baigné" dans l'electrolyse sans séquelles apparentes , rassurez vous sourire
je connais la cataphorèse ou électrophorèse pour déposer de la peinture sur du métal et l'électrolyse qui sert à décaper souvent les métaux mais pour des matériaux non conducteur comme un végétal scratch alors la, j'y connait rien Crying or Very sad
par contre cela doit exister puisque dans l'automobile par exemple, ils déposent du chrome sur des plastiques, cherche plutôt de ce coté peut etre Wink
A+
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casper
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyMar 22 Mar 2016 - 23:53


.... C'est un métier !!!
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Robert.H
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyMer 23 Mar 2016 - 8:32

Grphiter les pièces à electrolyser.
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyMer 23 Mar 2016 - 8:40

Bob pas réveillé a voulu dire "graphiter", ... mais vous aurez rectifié de vous m^m ;-)

Faut bien chercher mais on parle de la métallistaion
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyMer 23 Mar 2016 - 8:51

Process sur plastique.



Gravure


Le but est de créer des microrugosités sur la surface de la pièce afin de créer les points d'ancrage pour les dépôts métalliques futurs.



Neutralisation


C'est un rinçage soigné afin d'éviter toute trace du bain d'attaque.



Catalyse


Dans les rugosités formées, le but est d'incorporer un colloïde d'étain palladium qui après activation, favorise la réduction du nickel chimique.



Nickel chimique


C'est un dépôt de nickel rendant conducteur la surface du substrat et permettant ainsi les phases de dépôts électrolytiques suivantes.



Pré-cuivre


C'est un dépôt de cuivre dont le but est de renforcer la qualité du contact électrique entre la pièce et les pinces des montages.



Cuivre-acide


Dépôt de cuivre, brillant ayant pour but de restituer la brillance à la pièce et d'apporter les caractéristiques électrochimiques propres à ce métal.



Nickel


Protection du cuivre précédemment déposé par une couche de nickel. Celui-ci pouvant être brillant ou velours.



Finition


C'est la couche finale d'aspect : chrome, bronze blanc, or, canon de fusil.
(pour résumer la méthode) trouvé sur : Grain d'orge
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyMer 23 Mar 2016 - 8:55

Ha oui, c'est pas du plastique! Sur les végétaux je pense qu'il faut graphiter.
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyMer 23 Mar 2016 - 12:51

alors la les amis, bravo je vois qu'il y a des pointures ici A+
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Meyline
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyMer 23 Mar 2016 - 17:19

Oui je parle de végétaux, pour vous donner une idée, voici une photo.

https://i.servimg.com/u/f84/14/66/00/62/penden10.jpg


Je sais pertinemment que c'est possible puisque j'en ai vu pas mal quand même, mais je n'ai vraiment rien trouvé de complet sur internet, et je ne savais pas trop ou me tourner.
J'ai lu que c'était artisanal et tant mieux ^^

Je connais le principe global d'une électrolyse, et j'avais vu quelques vidéos tutos sur youtube, ça avait l'air très simple. Mais uniquement avec des objets conducteurs.

(Si c'est un métier, comment s'appelle-t-il?)!

Merci beaucoup à vous pour vos réponses, et surtout à Robert pour toutes ces étapes données, il faut que je me penche maintenant sur chacune d'entre elles afin de mieux les comprendre XD (oui je suis vraiment novice dans ce milieu, ce n'est absolument pas ce que j'ai étudié aux beaux arts malheureusement, je m'y intéresse vraiment par coup de cœur)

Enfin en tout cas déjà un grand merci, au moins j'avance enfin! sourire
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyMer 23 Mar 2016 - 19:05

Galvanoplastie
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyMer 23 Mar 2016 - 21:36

Il existe deux méthodes principales utilisables artisanalement pour métalliser des supports non conducteurs dans le but d'une électrolyse

-La métallisation chimique par catalyse citée plus haut destinée en principe aux matières plastiques et dont plusieurs séquences sont ici hors propos.
Une variante plus ancienne est l'argenture des miroirs (par projection ou par immersion) qui consiste a mélanger du nitrate d'argent et du formol , l'argent se précipite sous forme métallique sur le verre ou l'objet. L'inconvénient est que le mélange se dégrade ensuite .

-Le dépôt d'une laque  constituée par une poudre conductrice (graphite ou graphite métallisé ou argent ou cuivre) et un liant. Ce dernier procédé est le plus accessible . Il existe des aérosols de graphite. La technique à la poudre de cuivre est à mon avis la plus efficace , il faut mélanger de la poudre très fine de cuivre avec de l'acétone et éventuellement très peu de vernis pour l'adhérence.

Ensuite , une fois le dépôt sec rien n'est gagné car il faut effectuer le dépôt électrolytique et c'est une autre histoire.

Il y a déjà un sujet sur ce forum Galvanoplastie
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyMer 23 Mar 2016 - 22:44

Et Roseleur est un pro, il a même écrit un pamphlet sur le sujet.

Chouette ton nouvel avatar .... mais je préfère l'ancien malgré tout
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyVen 25 Mar 2016 - 11:26

Merci! Effectivement le dépôt d'une laque me parait plus simple à réaliser Smile

Et bien, y a plus qu'à! Je reviendrais vers vous afin de vous montrer la progression de mon travail, je vais faire un essaie, une fois que j'aurais préparé quelques feuilles.

Je vais essayé dans un premier temps avec des feuilles entières et séchées au préalable, et parallèlement à ça, je vais récupérer le squelette d'autres feuilles par décomposition (ça va me prendre un temps fou!)

En réalité, comme d'habitude cette histoire électrolyse me travaillait, et je me suis levée avec cette fois la ferme intention de trouver un moyen de squelettiser une feuille avant électrolyse (afin d'obtenir les nervures et la transparence) Et je suis tombée sur une page internet géniale et toute bête, qui explique précisément comment faire, et qui fini sur la note de l’électrolyse! Alors là, bBINGO ^.^

Je vous la partage, au cas ou cela vous intéresserait! Ca m'ouvre tellement d'horizons...
(oups, je suis trop nouvelle sur le site pour partager un lien )

D’ailleurs le partage... je trouve ça tellement important. J'avais envoyé quelques mails à certaines personnes réalisant ces fameuses feuilles, afin de leur demander des détails et des conseils, j'ai eus pour seule réponse "nous ne partageons pas nos secrets"  Evil or Very Mad
Merci à vous de m'avoir aidé, et d'avoir partagé. Je ne doute pas que j'aurais de nouveau besoin de votre aide technique pour l'étape Galvanoplastie / électrolyse à moins que je ne me débrouille finalement très bien  sourire

Edit: Je viens de m’intéresser au post sur la galvanoplastie sur lequel vous m'avez envoyé. Waw!! :O
Je vais commencé par l'étape pile 1.5v bom
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyVen 25 Mar 2016 - 19:57

coucou roseleur sourire ....il peut tout t'apprendre MEYLINE ,thumright , c'est un as , mais dépêche toi pendant qu'il est de bonne constitution ...... A+
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptySam 26 Mar 2016 - 1:40

Y sont gonflés de dire nous ne partageons pas .... feraient mieux de ne rien dire !

Quelle bande de malotrus !
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptySam 26 Mar 2016 - 13:51

Bah disons que ces personnes qui connaissent ont bien été enseignées auparavant. Donc ne pas partager est souvent assez égoiste car sans partage ces mêmes personnes n'auraient peut être pas pu être enseignées elles mêmes... enfin bref -_- une histoire de concurrence et de sousous toussa encore j'imagine.

Aujourd'hui, histoire d'y voir plus clair, avant de commander certains matériaux, j'ai décidé de me faire un carnet de bord, j'ai commencé par recopier simplement plein de définitions en rapport avec l'électrolyse (puis celle de l’électrolyse ^.^)
Et je suis tombée sur quelque chose qui bloc dans ma petite tête, je ne trouve pas ça logique.

Je sais maintenant que l'anode est le lieu ou se produit une oxydation, réagit comme un oxydant. La cathode au contraire, est le lieu ou se produit une réduction, réagit comme un réducteur. Je me figurais donc que la cathode serait donc mon cuivre (qui réduirait) et mon anode ma pièce (qui s'oxyderait)
Sauf que sur un schémas je vois que la cathode est la pièce et l'anode le cuivre...
Second gros bug toujours sur ce même sujet: La pièce est placée sur le coté - et le cuivre sur le coté +. Ce qui fait que le courant passe de la pièce au cuivre... Moi instinctivement j'aurais fait l'inverse.. j'aurais fait passer le courant du cuivre à la pièce. Pourquoi le courant doit-il passer de la pièce au cuivre?! Shocked

Ah et autre petite chose: La galvanoplastie fait partie du domaine de l’électrolyse en général. Mais quelle est la différence entre les deux? J'ai l'impression qu'il s'agit de la même chose?

Erm... Je suis consciente que ça n'est pas forcément votre dada et que vous n'êtes pas prof de science physique Embarassed  Mais il me semble devoir comprendre comment fonctionne réellement quelque-chose avant de le mettre en pratique...
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptySam 26 Mar 2016 - 19:13

envoie un mail , ou  un mp à roseleur ....ou tel ...et va le voir dans son atelier ... en la matière , c'est un plus que bon  idiot .... internet a ses limites , rien ne vaut le contact pour de vrai avec un pro thumleft... il te faudra beaucoup de curiosité et plein d'humilité ...mais bon , s'il veut bien te renseigner , tu auras un vrai carnet de route
... sourire
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptySam 26 Mar 2016 - 22:23

L'électrlyse décompose, la galvano dépose du métal, le Cu d'une électrode anode) va se plaquer sur une pièce (cathode) .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Galvanoplastie


On trouve tout sur le net.
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyDim 27 Mar 2016 - 18:59

On trouve tout sur le net. , oui , sans doutes , mort de rire mais pas la pratique d'un artisan d'art sur deux générations .... et je ne sais combien d'années d'expériences .... c'est le petit détail dans le process qui fait toute la différence , et au final celle entre une réussite et un pâté... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyDim 27 Mar 2016 - 21:03

Oui j'ai cherché sur internet mais je n'avais pas bien saisi certaines définitions. Comme à la base je n'y connais vraiment rien ce n'est pas évident. Je n'ai pas étudié ce genre de choses depuis le collège/lycée et à l'époque ça ne m’intéressait absolument pas donc je n'ai rien retenu hihihi

Oui je me doute bien que rien ne vaut le fait d'être l'apprenti d'un Grand :') Ca fait rêver hein... On verra bien!
(je précise que je suis quelqu'un de très très très réservée, je suis agoraphobe et donc pour moi ce sont de gros efforts d'aller vers les gens malheureusement. Derrière un écran ça m'a toujours été beaucoup plus simple :/ Je n'en suis pas fière et j'y travaille avec un spécialiste. Ça me met des batons dans les roues.. Enfin bon... )

Je n'ai pas trop avancé depuis hier, j'ai envoyé un mail à la boutique recommandée par Roseleur dans le lien proposé sur la Galvanoplastie. J'attends une réponse pour probablement une commande.
Voilàvoilà.

J'imagine que ma première tentative sera un gros paté  Mr. Green
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyDim 27 Mar 2016 - 21:13

Contacte roseleur directement ...WWW bélino ect ... allez , un peu de courage , sourire une fois l’hibernation finie mort de rire ....il ne demande qu'à partager un peu de savoir faire .... geek aux mieux il te prends en stage , au pire , il te renvoie à tes études idiot donc faut le rencontrer .... sourire
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyDim 27 Mar 2016 - 21:58

Aoooutch Shocked Je viens de voir le portfolio de Roseleur... c'est complètement sublime!!
Le votre aussi d'ailleurs, fioouuu.. vous êtes des génies Embarassed
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyLun 28 Mar 2016 - 0:03

bel gueule bel gueule bel gueule ouaip ! mais faut qu'on écrive plusieurs fois avant d'être compris.

Nous avons cité le grand maître Roseleur depuis longtemps !

Dis marco j'avais dit qu'on trouve sur le net ... ça concernait le principe du mouvement des atomes de Cu,

Sinon c'est comme déjà dit ... c'est un métier
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyLun 28 Mar 2016 - 9:58

Citation :


D’ailleurs le partage... je trouve ça tellement important. J'avais envoyé quelques mails à certaines personnes réalisant ces fameuses feuilles, afin de leur demander des détails et des conseils, j'ai eus pour seule réponse "nous ne partageons pas nos secrets"  Evil or Very Mad



eh bien maintenant tu sais ce qui te reste a faire ... continuer et partager ton expérience et ton savoir faire pour en faire profiter le forum ! sourire

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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyLun 28 Mar 2016 - 13:34

Dis marco j'avais dit qu'on trouve sur le net ... ça concernait le principe du mouvement des atomes de Cu,

Sinon c'est comme déjà dit ... c'est un métier


oui casper , c'est un métier ! j'ai essayé y a fort longtemps ; pas simple , non seulement faut que le support soit conducteur , mais faut aussi le bon ampérage , le bon bain , la bonne "vitesse" pour avoir une "empreinte fidéle ... ect ... sourire
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyLun 28 Mar 2016 - 16:39

Ah oui là je comprends parfaitement au sujet de Roseleur  Embarassed Il m'a d'ailleurs déjà donné de précieux conseils, et je suis allée lire le post sur la galvanoplastie ou il a beaucoup participé, qui m'a bien aidé aussi!!

Bien-sur, je partagerais tout ça avec plaisir  photo

Et hmmmm.. il me semble que ce métier me plait beaucoup. Dans tous les cas, j'ai très très envie de m'y essayer.

Dans le cas ou je n'arriverais pas à passer commande chez Parant.michaux.fr (pour le moment pas de réponse, mais nous sommes lundi de pâque), avez vous une autre adresse ou je pourrais commander mon matériel?

==> Ma petite liste avec mes petites questions:

Rendre conducteur mon végétal:
- De la poudre de cuivre ou de graphite. (Poudre de graphite j'ai remarqué que c'était assez simple à trouver sur internet, mais autant faire un groupé avec le reste du matos si c'est possible)  
- Acétone (puis-je utiliser mon dissolvant normal de vernis à ongles? Pour mon premier essaie? ^^) - D'ailleurs, étant donné qu'il s'agit d'un liant pour la poudre, est-ce que l'essence de térébenthine peut faire l'affaire dans ce cadre? J'en ai pas mal via mes mélanges de pigments pour la peinture.  
- Le vernis à ajouter à la solution, quel type de vernis dois-je employer?
- Laque conductrice hihihi

Matériel général
Pour mon générateur euh, pour l'instant j'ai acheté une pile 4.5V  Mr. Green  
- Pinces crocos (à commander séparément du reste je pense, j'ai galéré à en trouver avec les câbles déjà dessus... et dites vous bien que j'ai tenté de faire cet achat chez bricoman, et que le vendeur m'a envoyé en supermarché rayon voiture.... lorsque je me suis retrouvée devant les fameuses pinces crocos.. je vous laisse imaginer ma tête  lol!
- Fil de cuivre, pour des "liens/supports" au dessus de mon contenant. Je pense pincer les fils de cuivres avec les pinces crocos plutôt que directement l'anode et la cathode. Ai-je bien raisonné?


Matériel bain électrolytique:
Liquide ions de cuivre
eau déminéralisé j'ai.

Pour le bain je patauge encore beaucoup... est-ce que je commence juste par un bain à l'eau déminéralisée + gros sel ou bicarbonate de soude? Ou je me procure la fameuse solution? Quelle sera la différence? Aussi, cette histoire de teneur en ions de cuivre dans le bain, avec les sacs de poudre de cuivre et tout...est-ce vraiment utile pour ce genre de pièce? (feuille de 5x5 par ex) Etant donné que le bain va sans doute durer longtemps vu l"épaisseur que je dois obtenir, j'ai bien peur que la méthode simple ne sera pas efficace malgré la taille de mes objets..  


Mouais, tout ça me parait bancale quand même, surtout au niveau du générateur et du bain...et les paroles de marco polo confirment mes pensées. Bouarf. Faut bien commencer quelque part après tout  sourire
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyLun 28 Mar 2016 - 17:01

Tu m'as devancé mais tant pis je poste !

Ya bcp à rectifier dans ta prose .... acétone impératif, le vernis est la gomme laque qu l'on dilue avec ladite acétone POUR coller de la poudre de bronze. Tu choisis graphite SEUL ou poudre de bronze etc etc etc .... pas le temps de Razz Razz Razz
.
.
.

Je croyais avoir raconté ... mais non

A l'atelier qui en comporte plusieurs, tellement grand, v'la t'y pas que le grand maître des lieux aurait bien lancer quelque chose dans le genre galvano.

Je l'en avais dissuadé et puis il remet ça avec une jeune. La jeunesse c'est beau, plein de fougue et d'enthousiasme.
Alors il la 'branche'.

Et un jour la fille me pose des questions ... bé oui dans le gros classeur rouge que j'ai mis à la dispo ya plein de fivches sur tout (enfin bcp de techniques plutot).

Et entre autres le principe de la galvano, mais jamais toutes les connaissances de Roseleur, ce grand maître.

J'essaie de la dissuadermais rien n'y fait elle a un 'tit local et le produits, et l'installation électrique. Que demande le peuple !

Je vais voir et effectivement dans une pièce de 2 m sur 2,5 Ô le bazar !

Tout y est joliment installé, l'équipement de pro. Mais les résultats n'y étaient pas , les 'tites feuilles étaient bien recouvertes de euh cuivre mais noir, ou bien et surtout avec des excroissances monstrueuses voire ahurissantes d'un seul côté.

Et la pauvre se lamentait ... d'abord je sors rapide car la pièce étant non ventilée les gaz étaient insupportables plus de 5 minutes. Elle tenait bon pourtant !

J'y ai dit que je n'y connaissais rien mais qu'il y avait trop d'ampérage et de voltage et que tout doit se passer tout doux. Et surtout qu'elle ferait mieux de regarder ce que Roseleur a dit sur le forum (le meilleur Smile).

Je l'ai mis en garde avec le danger des gaz et de l'excès d'O et d'H et que ça fait BOUM dans certaines saturations.

Alarmiste me traite le grand maître ! Me dire ça à moi qui petit fabriquais de la poudre ... et du fulminate de mercure (là sans succès heureusement).

Aujourd'hui je ne sais pas si la pauvre respire encore ouin ouin
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyLun 28 Mar 2016 - 19:30

si j'ai bien compris, elle fait ça dans 5 m2 sans ventilation Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  A8 c'est pas bon ça non fait gaffe meyline, c'est dangereux pas cool
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyLun 28 Mar 2016 - 19:42

Casper, c'est une manière de me dire "files voir Roseleur avant de faire des bêtises!" ? Very Happy

Je n'ai pas pu résisté à faire un essaie système D... Mais il ne se passe absolument rien dans mon bocal bouhou

j'ai pris une feuille séchée que j'ai soigneusement recouverte au crayon gris (pointe en graphite donc)
ensuite j'ai pris du fil de cuivre, et du gros câblage de cuivre en tant que anode.
J'ai relié le tout comme il faut à une pile 4.5V, avec dans mon bain de l'eau déminéralisée et du gros sel..
Résultat: rien Mr. Green
C'est parceque le graphite est peu conducteur et qu'il faut attendre avant de voir apparaitre des bubulles ou bien c'est simplement un fail? J'aurais du ajouter de l'acétone avec un pinceau par dessus le graphite?

Autant je raconte un ramassis de bêtises Embarassed juste envie de test ce que ça peut donner rapidement, avoir une idée de la chose... après c'est sur je grille les étapes. Impatience quand tu nous tiens..  scratch

Edit: Pour le moment je fais juste un essaie, dans 30m2 juste à coté d'une porte ouverte... et j'avoue ne pas connaitre les risques de cette pratique Sad
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyLun 28 Mar 2016 - 21:29

'ai pris une feuille séchée que j'ai soigneusement recouverte au crayon gris (pointe en graphite donc)
ensuite j'ai pris du fil de cuivre, et du gros câblage de cuivre en tant que anode.
J'ai relié le tout comme il faut à une pile 4.5V, avec dans mon bain de l'eau déminéralisée et du gros sel..
Résultat: rien Mr. Green


Va falloir persévérer mort de rire
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyLun 28 Mar 2016 - 23:49

J'avais préparé la caméra et tout pour rendre mémorable le moment, qui fut un gros PLOUF Mr. Green

J'ai laissé la feuille dans le bain au moins 2h, a par que l'eau soit devenue.. verte sous l'infusion de la feuille== > Rien, j'ai donc échangé ma feuille avec une petite boucle d'oreille et la: rien non plus (grande déception Very Happy ca ne servait à rien d'attendre si longtemps près de ma feuille héhé! )

Bref, mon chéri m'a aidé à tout recommencé, avec du fil de cuivre différent, et là... MAGIE!!! Des bubulles chatouillent ma boucle cheers cheers cheers cheers cheers

C'est trop beau ouin ouin bouhou
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyLun 28 Mar 2016 - 23:59

Tu m'as encore devancé !

Mais lis bien et lentement .....l'acétone c pas pour le bain. C'est si on applique de la gomme laque mélangée à de la poudre de bronze. La gomme laque qui est un vernis est très fin mais Roseleur la rend encore plus fluide en la  diluant encore + avec l'acétone.

Faut du vrai graphite en poudre

Pile de 4,5v cst trop prend une de 1,5 ce sera encore bcp trop

Mais faut controler l'ampérage

LIS BIEN TOUT ce qu'a écrit Roseleur et absorbe

Avec du gros sel c'est pour attirer les oiseaux sourire

L'électrolyte doit dissoudre l'électrode en cuivre donc à base d'acide sulfurique

Bon courage ...oublie pas de tourner ta boucle
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyMar 29 Mar 2016 - 13:54

L'acide sulfurique ça fait peur quand même pale

Oui je savais que l’acétone n'était pas pour le bain, mais pour la recette qui permettait de rendre ma feuille conductrice. Par contre je pensais que cette recette était valable autant pour le granite que pour le cuivre, à partir du moment on j'avais comme élément principal une poudre mort de rire . J'avais mal compris.

Je viens d'envoyer un mail à Roseleur, j'espère qu'il ne se sentira pas trop noyé sous cette vague de questions.

Ma boucle est aussi argentée qu'à l'origine scratch lol!
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyMar 29 Mar 2016 - 19:35

Me suis planté je voulais dire sulfate de cuivre, un sel de cuivre dans l'électrolyte et pas sur la pièce avec de l'acétone.

Par contre tu utiliseras au mieux l'acétone pour dégraisser ta pièce. C'est vital le dégraissage !
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyMar 29 Mar 2016 - 21:04

Ah d'accord, donc avant tout dépôt de graphite ou électrolyse d'une pièce il faut passer de l'acétone dessus donc?

Aujourd'hui j'ai retenté de mettre ma feuille passée au crayon gris hier, à la place de ma boucle, puisque bien que ma boucle n'ai pas cuivré, y avait des bulles.. et ben bingo, ma feuille a fait plleeeiiinnnn de bulles aussi sourire donc j'en conclus que j'ai réussi à la rendre conductrice. Ce qui est ma plus grande victoire jusqu'à présent. Bon en revanche, malgré 3 heures dans le bain, aucune trace de cuivre sur la feuille...
Je suis en train de voir pour acheter une alimentation de laboratoire 0-15v, un multimètre, et de la solution de cuivre spéciale électrolyse...

Seconde victoire de la journée (et j'ai la tête encore en plein dedans) j'ai réussi a squelettiser 3 feuilles. Par contre c'est éprouvant, ça prend un temps fou, c'est minutieux et délicat. Je suis crevée *baille*
Mais ça aussi, c'est magique.. cette dentelle naturelle qui se révèle, waw I love you Je suis conquise.

Faudrait que je prennes quelques photos, histoire de vous montrer tout ça.

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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyMer 30 Mar 2016 - 12:22

Casper.. Je viens d'avoir un devis, pour une solution toute prête de bain de cuivre pour électrolyse.. mais 42 euros le litre pale pale
J'ai le sentiment que si je le fais moi même, ça me reviendrait nettement moins cher... Je peux acheter du sulfate de cuivre, que j'ajoute à de l'eau déminéralisée? Ça fera autant le boulot? J'ai vu qu'il fallait y ajouter de l'acide sulfurique pale est-ce vraiment nécessaire? Dans une autre recette j'ai vu que quelqu'un utilisait de l'acide citrique à la place, je peux faire ça? Sauf que pour l'acide citrique c'était avec du pyrophosphate de cuivre et pyrophosphate de potassium ==> introuvable sur internet.. je peux l'utiliser dans le sulfate de cuivre ou pas question du coup? L'idée de manipuler de l'acide sulfurique me fait flipper j'avoue, j'ai l'impression qu'au moindre accident je vais me fondre les doigts, ou que je vais faire un trou dans le sol (oui je suis maladroite Mr. Green )
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyMer 30 Mar 2016 - 18:52

eh oui , c'est pas si simple .... mort de rire trouver les produits , sans passer par la case beaux arts de loisir ... c'est déjà complexe ... donc faut se jeter dans le bain , ou rester au bord sourire fait tes essais , sur des trucs facilement conducteurs , à petite dimension , tu notes tout ... dans ce genre d'expérience , faut fonctionner par essais , erreur
après tu corrige ...jusqu'à arriver à tes fins .... idiot

En bronze , il m'a fallu 10 ans pour avoir des résultats fiables et développer l'équipement , et j'apprends encore tout le temps ...c'est super sourire
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyMer 30 Mar 2016 - 20:38

Ah ben oui.... ça.... C'est ce que je fais. J'en suis à ma troisième expérience actuellement.
Aujourd'hui je me suis procuré de l'acétone et des piles 1,5v. Donc la je retente l'expérience, avec traitement de la boucle à l'acétone + eau déminéralisé et bicarbonate de soude. Pile 1,5v. Ca fait beaucoup moins de bulles, ça doit faire une heure que c'est dans le bain là.

Autrement j'ai cherché à acquérir du sulfate de cuivre en droguerie, il n'y avait que du sulfate de fer... Et là y a une tite ampoule qui c'est allumée dans ma tête : Afin d'obtenir un objet solide, comme la feuille métallisée que j'ai autour du cou, l’Électrolyse ne se ferait-elle pas dans un premier temps avec du fer? Et le traitement de cuivre qu'en second? (histoire de faire joli toussa toussa?)
Bref, j'ai acheté le gros sac... et euuhh je ne sais pas encore comment je vais l'utiliser Mr. Green

J'ai trouvé une alim labo d'occase aussi sur leboncoin.

Voilàvoilà... ça avance... tout doucement mais surement. J'espère quand même arriver à obtenir une jolie feuille comme je le souhaite avant dans 10 ans Laughing Je suis si impatiente!!  

Voici quelques photos de euuhh... la mixture de surface de mon bain dégueu d'hier (ou mon anode a fondu est devenue liquide, mais rien sur ma cathode ^^')

https://i.servimg.com/u/f86/14/66/00/62/dscn0210.jpg
https://i.servimg.com/u/f86/14/66/00/62/dscn0211.jpg

Et quelques photos de mes résultats de squelettes de feuilles (y a encore du progrès à faire!)

https://i.servimg.com/u/f86/14/66/00/62/dscn0310.jpg
https://i.servimg.com/u/f86/14/66/00/62/dscn0312.jpg
https://i.servimg.com/u/f86/14/66/00/62/dscn0311.jpg
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyMer 30 Mar 2016 - 23:48

Attention *roulements de tambours* Victoire du jour!!

Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  Imgp8010
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyVen 1 Avr 2016 - 17:10

Bonjour à vous!

Je suis tombée là dessus, est-ce que ça vous semble judicieux pour le traitement de la feuille avant l’électrolyse? Je me lance?
http://www.ebay.fr/itm/GALVANISATION-A-FROID-PEINTURE-AEROSOL-ZINC-SATIN-ZINC-ALU-QUALITE-PRO-/201548615260?var=&hash=item2eed3bce5c

(oui finalement j'ai crié victoire trop vite... je n'ai pas encore réussi a rendre mes feuilles conductrices, ce qui fait des bulles c'est le fil en cuivre qui sert de support et pas la feuille pas cool )
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyVen 29 Avr 2016 - 10:47

Bonjour vous!
Je viens donner des nouvelles

Alors ce fut laborieux afin d'obtenir de la conductibilité sur mes feuilles, ça n'est toujours pas évident! Enfin bref, malgré d'innombrables échecs (pointe graphite H et B; mne de plomb, poudre de graphite, graphite en aérosol..) C'est le graphite en aérosol qui a fini par donner un résultat positif (mais pas pour les 5 premiers essais je ne comprends toujours pas pourquoi)
J ai donc REUSSI ma première étape! sourire

Maintenant euh, c'est la galvanoplastie elle même, et c'est encore quelque chose de laborieux Laughing J'espère sincèrement que je parviendrais à faire bien mieux! Mais bon, je suis quand même toute émue.

Voici donc, la trogne de mes trois essais concluants:

Voici mon tout premier dépôt de cuivre <3
Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  261002IMGP81458


Mon second, cette feuille a été travaillée pendant plus de 7h!!!  Shocked J'ai retiré certains morceaux très moches.
Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  <a href=Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  729140IMG20160429102430" />


Et la dernière, 1h30...(pourtant je n'ai rien changé de spécial):
Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  <a href=Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  900605IMG20160429102454" />

La couche de cuivre déposée reste en surface de la feuille, elle n'est pas complètement dessus, donc on peut retirer le cuivre assez facilement, de plus cette couche n'est pas très épaisse ni rigide, ce qui fait qu'on peut casser la feuille en deux sans problème... Comment puis-je travailler tout ça?


Autrement, car j'étais bien trop impatiente en attendant mes commandes une par une avant chaque nouvel essai, avec donc quelques possibilités de nouveaux essais avec un nouveau produit tous les 10 jours mur  j'ai travaillé aussi la résine pendant ce temps, toujours en vue de créer des bijoux, c'est beaucoup beaucoup plus simple, à coté c'est du gâteau. Je vous montre quelques réalisations histoire de... Mais ce qui me tien encore le plus à cœur actuellement est bien la galvanoplastie, j'ai failli perdre espoir mais je tiens le cap!

Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  Imgp8110
Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  Imgp8112
Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  Imgp8111
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyVen 29 Avr 2016 - 18:16

bonsoir meyline
.... pour avoir essayé un peu , y a longtemps hihihi  le truc à comprendre , c'est que sur une forme conductible en positif ,(qd ca marche:.21: ) les dépôts estompent le relief voir donnent une surface perlée ....alors que si tu travaille en négatif dans un moule rendu conducteur ...la surface est nickel ... et l'épaisseur dépends de ta manipulation
je ne sais plus quelles statues à paris correspondent à çà , il me semble que c'est à l'opéra scratch format xxl
je serais à ta place , je chercherais plutôt de ce côté ....moule rendu conducteur et on fonce sourire la surface sera celle du moule , et tu peux remplir avec ce que tu veux sourire
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyVen 29 Avr 2016 - 19:20

Les statues du toit du Grand palais qui sont toute vertes
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyVen 29 Avr 2016 - 20:31

marco polo a écrit:
je ne sais plus quelles statues à paris correspondent à çà , il me semble que c'est à l'opéra scratch format xxl
Tout à fait marco, ces sont les statues du toit de l'Opéra Garnier
Je les ai vues pendant leur restauration à la fonderie de Coubertin en vallée de Chevreuse, elles font une bonne dizaine de mm d'épaisseur, c'est assez impressionnant.

... je vous rassure, je n'ai pas les moyens de faire fondre chez eux, c'était pendant les journées du patrimoine - quand ils ouvraient encore ...
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyVen 29 Avr 2016 - 20:58

Hello, j' ai lu (pratiquement tout) ce post, bravo pour ta ténacité, et tes bijoux en résine sont magnifiques.

(Un peu dans le même genre (de parcours du combattant), j' envisage d' essayer l' électro-luminescence sur des matériaux comme le bois, je posterais qd j' y serais!)
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptyVen 29 Avr 2016 - 22:12

casper a écrit:
Les statues du toit du Grand palais qui sont toute vertes

Je maintiens même si sur Wiki ya des c ... comme pour l'Opéra Garnier.

C'était la mode de l'époque , la repro par dépot électrolytique comme pour Notre Dame de la Garde de Marseille (je tiens les infos d'un Grand livre de Sculpture

Du reste ce beau vert des statues vient du cuivre et non du bronze (cf Wiki sur l'Opéra Garnier)
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptySam 30 Avr 2016 - 1:23

En effet les sculptures de l'opéra Garnier sont faites ainsi (galvano-plastie).

Après il y a aussi les fontaine de la concorde qui ont été restaurées au XIX ° siècle par galvano. A l'origine elles étaient en fonte grise mais se sont très vite détériorées; l'eau, la fonte, la vie faisaient une pile qui rongeait le métal.

Un ingénieur eut l'idée brillante de la recouvrir de cuivre par galvano et elles ont continuées à se ronger tranquilement par l'intérieur.

Elles ont été restaurée une nouvelle fois par la Socra de Périgueux en 1999 dossier ici
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptySam 30 Avr 2016 - 6:28

Super , patineur et merci  !!!

Quelle bêtise d'avoir fait des piles électriques avec tous ces métaux ... ils savaient pourtant à l'époque.

Faut dire que plus récemment Krupp a fait très fort avec la construction du centre Beaubourg

J'avais été effrayé de voir les attaches des gros piliers avec du dural , de l'acier et je ne sais encore quel métal

Et 20 ans après ça n'a pas raté il a fallu restaurer , les attaches étaient complètement bouffées Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  A8

Au final le Grand palais a relativement bien tenu le coup avec ses rivets laissés sans surveillance pendant des décennies
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MessageSujet: Re: Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux    Electrolyse - bain de metal création bijoux avec vegetaux  EmptySam 30 Avr 2016 - 10:22

Merci pour ces commentaires enrichissants, ces statues-sculptures sont sublimes! Quel énorme travail, ça me parait dingue! Puis, j'aime comme le cuivre vieilli

Merci pour cette piste Marco-polo, c'est intéressant. Cependant ce qui m’intéresse vraiment actuellement est d'avoir mes végétaux métallisés et non leurs empreintes (même si au final c'est vrai que ça reste similaire, c'est psychologique sourire et surtout je sais que c'est possible puisque j'ai vu pas mal de monde en réaliser :C )
Cela dit, si je n'y parviens pas, j'avais déjà pensé à l'idée du moule, mais je ne pensais pas du tout du tout qu'on pouvait réalisé de la galvanoplastie via moule conducteur Shocked Je me demande comment faire pour que cette fois, le métal n'adhère pas du tout au moule... silicone? Et pour avoir un moule 3D, mettre mon végétal dans un gobelet, laisser dépasser la tige, remplir de silicone puis tapisser l'intérieur du moule d’aérosol graphite ô.o ?
Enfin pour l'instant je ne vais pas creuser de ce côté, pas tant que j'aurais tout épuisé de l'autre  Very Happy

Merci beaucoup Rodindon! Je viens de faire une rapide recherche google pour voir ce qu'était l'électro-luminescence, waw! J'adore!! C'est le genre de projet difficile mais qui donne envie, qui en vaut la peine ^.^ Je te souhaite bien du courage!
En parlant de lumière, il y a peu, j'ai pensé rendre des objets en résine phosphorescents (mais c'est beaucoup moins parcourt du combattant et heureusement, pour le moment je me contente d'un  mort de rire même si je galère avec la résine, au moins il y a du résultat  Laughing )
Tiens d'ailleurs: https://www.youtube.com/watch?v=DRFjm_Rtlfw#t=11
Et il y a ce travail, que j'ai trouvé en cherchant pour la résine phosphorescente:
http://www.stardustcolors.fr/realiser-une-table-phosphorescente/
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