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 Les vernis pour le papier maché

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DDA
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Masculin Nombre de messages : 29
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Date d'inscription : 31/10/2015

MessageSujet: Les vernis pour le papier maché   Mer 11 Nov 2015 - 5:53

Un vernis forme un film transparent, dur et imperméable sur la surface.
Il protège des taches, de l'usure, des rayures, de l'humidité et des UV.
Bien qu' existant pour des applications extérieures,
le vernis est plutôt destiné à la finition décorative d’intérieur.

Les vernis à appliquer au pinceau.
   Evidemment il faut que la sculpture soit complètement sèche.
   Un peu d'humidité sous une couche de vernis finira par faire craqueler le vernis... Evil or Very Mad
   Donc, patience,... patience,... est le mot d'ordre... votre sculpture est faite pour durer des années.
   Il existe, toujours, des créations en papier maché faites dans les années 1800 et bien avant.
   Contre les marques du pinceau, appliquer 3 couches (au moins)
   en croisant le sens du pinceau à chaque couche.
   L'objet sera plus brillant et mieux protégé.
   Ne pas appuyer trop fortement sur le pinceau.

Les vernis en spray.
   Si il y a crainte que les coups de pinceau vont abimer la sculpture.
   Chaque couche de vernis doit être, absolument, sèche avant de passer une autre couche.

Tous ces vernis peuvent être appliquer sur le papier maché.

----vernis COLLE (utilisé pour le serviettage) en pot ou en spray (mat, brillant, pailleté)
 Le vernis-colle a un inconvénient...
 la quantité de vernis varie et comme c' est melangé avec de la colle,
 celle-ci reste en surface et par temps humide ou au contact de l´humidité, elle se ramollit.
 Elle redevient un peu collante au toucher.
 donc, à utiliser sur des sculptures qui seront placées dans des pièces non humides.
 seul un dépoussièrage est permis avec une chamoisette sèche, un pinceau sec ou un plumeau.

----vernis INTERIEUR (celui pour la cuisine et la salle de bains).
 protège bien de l'humidité atmosphérique.
 pour des sculptures exposées aux pièces pouvant être humides (cuisine, salle de bains,
 cave, grenier, garage).
 nettoyage de la sculpture avec un chiffon légèrement humide ou avec un plumeau.

----vernis MARIN ou BATEAU , si vos sculptures doivent être installées en extérieur
 (existe en brillant, satiné et mat).
 le must pour les sculptures placées en extérieur.
 resistant aux averses et gelées à condition d'appliquer 3 couches au minimum et
 une couche chaque année.
 ne pas oublier d'en appliquer sous la sculpture....
 parfois pas évident pour des sculptures imposantes.
 avec cette méthode respectée, un anglais expose ses oeuvres halloweenesques depuis des années.
 il ne faut pas vouloir appliquer des couches épaisses dans l'espoir de mieux protèger...
 mieux vaut plusieurs fines couches, que deux couches épaisses.
 le vernis risque de modifier un tout petit peu la couleur (tout dépend du vernis appliquer).
 nettoyage possible avec une brosse à main à long poils, ...tout en douceur quand même.
 un jet d'eau du bout d'un tuyau d'arrosage est envisageable si la sculpture est complexe.
 Il existe un vernis marin en spay (+- 9€/250ml).
 en pot : de 20€/L à 50€/0,75L (10m2 environ).

----vernis à ONGLE (et pourquoi pas ?...  Very Happy sur une petite sculpture).
 il y a souvent des fonds ou des pots que les femmes n'utilisent plus.
 diluer le vernis avec un peu d'acétone.... vraiment très peu,
 juste pour que le vernis s'étale facilement.
 et comme ils sont souvent colorés, ils pourront remplacer la couleur acrylique.
 je pense que ce vernis peut résister dans des pièces pouvant être humide.
 mais comme je n'ai pas vu de sujet abordant ce vernis sur papier maché, c'est l'inconnu.
 nettoyage de la sculpture avec un pinceau sec (étant donné qu'elle est censée être petite).

----vernis SPRAY (mat, brillant, pailleté, anti UV, acrylique) de 150ml à 500ml... de 4 à 14€.
 sec à cœur après env. 24 h (temps nécessaire pour la couche suivante).
 pouvoir couvrant : 200 ml suffisent pour 0,5 à 1 m2.
 Tient durablement à l’intérieur et à l’extérieur (3 couches et sous abri) après séchage complet.
 Résiste aux rayures, à la lumière, aux intempéries, aux UV et aux lavages.
 nettoyage avec un chiffon légèrement humidifié ou avec un plumeau.

----Vous pouvez également utiliser de la COLLE A BOIS.
 permet de protéger le papier mâché à moindre frais.
 Délayez 2/3 de colle et 1/3 d'eau...(papy octet préconise 50/50)... à vous de voir.
 Remuez bien de façon à obtenir un mélange homogène.
 Appliquez ensuite le mélange au pinceau (3 couches).
 Ce vernis sera d'abord opaque et deviendra vite transparent en donnant une touche satinée.
 ne pas placer la sculpture traitée avec ce produit aux intempéries.
 évitez même les expositions dans des pièces pouvant être humides... risque de coulures.
 à moins que papy octet puisse assurer une bonne tenue en atmosphère humide.
 c'est lui le spécialiste en vernissage à la colle blanche.
 nettoyage avec un chiffon sec, un pinceau sec ou un plumeau.

---Que penser des RECETTES que l'on découvre sur le NET.
(1) j'ai vu une recette (advitam repetitam) qui utilise comme ingrédients :
500 gr. de gomme laque et 1L. d'alcool rectifié.... à mettre sur un feu doux.
L'alcool s'évapore à +- 78° et ces vapeurs sont extrêmement inflammables.
Avec des flammes sous cette mixture, je ne vous dis pas l' état d'inconscience.
Si ces vapeurs s' enflamment en votre présence, vous n'aurez plus de cheveux ni
de peau sur votre visage.
De plus, les ingrédients sont malgré tout onéreux :
gomme laque en paillettes +- 40€/500gr ---  alcool rectifié +- 27€/L...
+- 67€ le litre de vernis intérieur maison.  Mad
Le prix et les risques encourus (incendie) ne valent pas la peine d'éviter un magasin de bricolage.

(2)une autre recette advitam repetitam : vernis papier, carton, meuble peint.
ingrédient : 200gr. résine gomme de Dammar (+- 15€/Kg).
                    0,5 litre d’essence de térébenthine (+- 8€/L).
                    1/5 d’huile de lin (+- 7€/L).
pour un produit finit de 0,7L.
Et l'on vous dit qu'il peut y avoir un dépôt cireux au fond....donc, c'est raté !
Un raté à une vingtaine d' euros, autant aller au magasin de bricolage.
Dans tous les cas, il vaut mieux acheter un produit déjà fait que de perdre du temps,
de l'argent ou la vie.

Encore ceci : nulle part je n'ai vu que l'on discuté de la lasure pour l'appliquer sur du papier maché.
Ce serait une piste à tenter... pourquoi pas ?
La lasure peut être teintée ou colorée... elle est en liquide ou en gel, ...finition mate ou satinée.
Elle pénètre pour protéger contre l’humidité extérieure, les insectes,
les champignons ainsi que des UV.
Elle est donc plus adaptée aux extérieurs.... qui sait ?  Smile

Voilà, asser long je l'avoue mais ceci vous évitera d'aller à gauche et à droite sur le forum.
J'espère, toute fois, que mon post ne soit pas redondant.
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MessageSujet: Re: Les vernis pour le papier maché   Mer 11 Nov 2015 - 6:54

merci DDA ! très intéressant ce cours sur les vernis thumright
on sent l'expérience !  avec ses avantages et inconvénients ce petit rappel est appréciable
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briareos
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MessageSujet: Re: Les vernis pour le papier maché   Jeu 12 Nov 2015 - 18:00

une chose peut être intéressant à rajouter : c'est la composition chimique des vernis et leur compatibilité avec le support.

vernis intérieur : en général, du vernis cellulosique : compatible seulement avec le bois et ses dérivé à base de cellulose (tissus, papier,...) ou organique (os).

Vernis intérieur-extérieur : vernis acrylique, en général en aérosol, efficace sur presque tout support, nécessite une ambiance séche pour durcir correctement. colle mal sur ancienne peinture glycéro et peinture à base d'huile. moins résistant et protège moins des UV que le vernis PU.

Vernis extérieur : Vernis PU ou vernis Polyuréthane : accroche sur presque tous support, sauf corps gras ou cires. très bonne tenue mécanique et résistant aux UV et à l'humidité. relativement cher. solvant acétone. Notez que ce vernis est compatible avec des support humide, comme par exemple l'argile de modelage humide : c'est très pratique pour empécher l'argile de s'assécher le temps de préparer le moulage et également ça permet d'obtenir un aspect de surface très lisse, voir brillant (sauf avec le plâtre) : du point de vu agent isolant ça permet également de mouler avec des produits de moulage sensible à l'humidité)

colle à bois : je parle de la colle blanche qui devient transparente en séchant : il faut distinguer la colle vinylique et la colle polyvinylique. la vinylique est pas cher mais elle redevient liquide au contact d'eau ou d'humidité (donc à éviter pour faire du vernis).... je ne suis pas sur, mais je suppose que c'est un des constituant des vernis colle pour le serviétage. la colle polyvinylique est plus chère et plus épaisse, mais une fois séche elle n'est plus sensible à l'humidité à température ambiante (elle se ramollie dans l'eau très chaude ou la vapeur à haute température néanmoins) : la colle polyvinilique tire lors du séchage, elle est donc systématiquement brillante (pas mat) après échage. son solvant et diluant est l'eau (avant séchage). ce "vernis" marche surtout pour les dérivé cellulosique (bois, papier,....)... j'ai essayé avec des supports plastique (polyethyléne) mais la tenue mécanique est médiocre.

on pourrait également parler des vernis gomme laque et de l'alcool polyvinylique, mais c'est plus des agent isolants que des réel vernis de protection
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DDA
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MessageSujet: Re: Les vernis pour le papier maché   Ven 13 Nov 2015 - 4:57

Bonjour briareos... cheers

En fait, tous les vernis repris sur la liste sont valables pour le papier mâché.
Le papier est une cellulose tirée du bois.
Je ne parle pas des simples feuilles de journaux placées sur une armature.
Je parle de la pâte de papier mâché que l'on travaille comme de l'argile.
Cette sculpture en papier mâché est aussi dure que du bois.
Quasi tous les vernis conviennent pour ce genre de sculpture.
Dans mon exposé, j'explique ce que l'on peut attendre des vernis appliquer...
...les conditions d'exposition,...le nettoyage des sculptures,...
Bref, pour exposer ses sculptures en extérieur et à toutes les conditions il n'y a que le
vernis dit " bateau " ou " marin "....
Tous les autres vernis ne sont valables que pour des sculptures exposées en intérieur.

Mon sujet a démarré sur le fait que je déconseillais de dissoudre du
polystyrène dans de l'acétone pour imperméabilisé du papier mâché.
Parce que dangereux pour la santé et matériellement inflammable.
Donc, je me suis dis qu'un post qui réunirait tous les vernis compatibles avec le papier mâché
serait bienvenue.
A tort, à raison... je ne le sais pas... Shocked
Après tout, chacun fait ce qui lui plaît... et si dissoudre du poly les amusent, pourquoi pas.
Je ne fais que répéter ce que des chimistes déconseillent.
Mon médecin me déconseille bien d'arrêter de fumer... pourtant je continue... Evil or Very Mad

Je te remercie d'avoir rajouté un peu de tes connaissances...
Si chacun y place sa pierre, ce post pourrait à terme être un bon édifice.
Je te salue... salut
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MessageSujet: Re: Les vernis pour le papier maché   Ven 13 Nov 2015 - 9:40

DDA a écrit:

pâte de papier mâché que l'on travaille comme de l'argile.
Cette sculpture en papier mâché est aussi dure que du bois.

Merci pour ce post très intéressant.
Où trouves-tu ce papier mâché ? Si tu le fabriques toi-même, pourrais-tu ouvrir un post pour expliquer ?

Pour le fusain, j'utilise de la laque pour cheveux. Peut-être cette laque pourrait servir pour le papier mâché ?
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briareos
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MessageSujet: Re: Les vernis pour le papier maché   Ven 13 Nov 2015 - 12:31

1O811O a écrit:
DDA a écrit:

pâte de papier mâché que l'on travaille comme de l'argile.
Cette sculpture en papier mâché est aussi dure que du bois.

Merci pour ce post très intéressant.
Où trouves-tu ce papier mâché ? Si tu le fabriques toi-même, pourrais-tu ouvrir un post pour expliquer ?
si tu parles de la pâte à bois à base d'eau, tu en trouve en poudre (il n'y a qu'à ajouter l'eau) ou même en pain humide sous vide dans les rayons travail créatif dans les magasin type Cultura... mais ça reviens à faire du carton pâte (très finement pulvérisé) : à l'achat c'est cher pour de gros volume, mais la facilité d'emploi et la durée de conservation sont de bon argument si on les utilise en petite quantité.
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DDA
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MessageSujet: Re: Les vernis pour le papier maché   Ven 13 Nov 2015 - 22:26

Merci de réagir sur ce post briareos...
Pour ce qui est de la pâte à papier mâché, le sujet a longuement été expliquer sur
ce forum et notamment par jhon qui lui a consacré un pas à pas.
Il explique sa méthode clairement.

http://sculpture.forumactif.com/t7912-en-hommage-a-jhon
réalisé par GG.

Il explique très bien (avec photos) sa façon de fabriquer la pâte et
c'est suivit de photos expliquant comment la mettre en œuvre.
Sur ce forum, il y a des trésors... et comme tous les trésors, il faut fouiller par-ci par là... sourire

La laque à cheveux...tout à fait...j'ai lu cela également.
Mais en quelle quantité et combien de couche ?... mystère et boule de gomme (pour ma part).
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MessageSujet: Re: Les vernis pour le papier maché   Dim 15 Nov 2015 - 12:02

Je n'ai fait que survoler ce brillant exposé ... et je ne vos pas l'intérèt de dissoudre du polystirène.

Si c'est du expansé il m'est arrivé de l'avoir en armature pour des pièces en argile , comme structure.

Et pour l'enlever partiellement ou durcir ladite argile je faisais un gros trou et faisait fondre avec un pistolet à air chaud .

(Craquelure assurée thumleft mort de rire )


Ou en mettant un peu d'acétone, et travaillant au dehors, oeuf corse ! hihihi
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MessageSujet: Re: Les vernis pour le papier maché   Lun 16 Nov 2015 - 12:43

on a attiré récement mon attention sur une autre posibilité de protection pour le bois et ses dérivé comme le papier maché (ça marche aussi su les objet en métal pour éviter la rouille): la cire microcristalline. C'est un dérivé pétrolier qui peut s'appliquer par frottage au chiffon ou par trempage (dans la cire chauffée pour être rendu liquide). couramment utilisé en emballage alimentaire pour rendre étanche le carton (gobelet). peu cher si acheté en grande quantité (4 euro le kilo... moins cher que la cire d'abeille).

outre son prix peu élevé, il est intéressant car la cire microcristalline peut être facilement retiré à l'aide de solvants comme l'essence de thérébenthine ou l'essence F, ce qui la rend compatible avec de la restauration d'objets anciens.

il n'y a pas de protection contre les UV, mais une bonne protection contre l'humidité, l'oxydation et les insectes (utilisé par les apiculteurs pour protéger leur ruche contre les intempéries et les insectes indésirables).

... accessoirement en mélangeant cire microcristaline et vaseline (pour la rendre malléable à température ambiante),  on peut fabriquer une pâte de modelage maison.

edit : j'avait écris trop vite et marqué monocristaline au lieu de microcristalline : c'est corrigé.


Dernière édition par briareos le Mar 17 Nov 2015 - 14:30, édité 1 fois
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DDA
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MessageSujet: Re: Les vernis pour le papier maché   Mar 17 Nov 2015 - 3:15

Bonjour, briareos...
Bizarrement, en faisant mes recherches, l'idée de la cire a germée dans mon petit cerveau...
Et puis, je me suis dis que cela pouvait peut-être porter atteinte aux couleurs acryliques ou
que la cire pouvait se craqueler en vieillissant, que... bref, je me suis dis : " laisse tomber ".

Après tout, je ne suis qu'au stade de recherches d'infos sur le sujet des papiers mâchés.
Je ne fais qu'en discuter sans avoir mis mes mains à la pâte... mort de rire
Il serait prétentieux, de ma part, de vouloir donner des infos sur un sujet que j'ignore.
Je suis bricoleur et les vernis, je connais...
Par contre, je ne suis pas cireur de pompes... sourire  donc, la cire...  idiot

Si l'idée m'a traversé l'esprit et que maintenant tu expose ce sujet alors,... why not ?
... euh, ...pourquoi pas ?
Et l'idée d'une pâte avec cette cire me fait encore plus cogiter.... Rolling Eyes
Je te remercie pour les idées que tu exposes.
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MessageSujet: Re: Les vernis pour le papier maché   Mar 17 Nov 2015 - 14:24

moi non plus je n'ai pas encore testé la cire microcristalline comme protection de statue... je résume ce que j'avais trouvé comme doc suite à des recherches que j'avais fait pour me procurer de la cire monocristaline (justement pour me fabriquer de la pâte à modeler maison destiné à faire de la Wax, cire à appliquer sur la peau pour faire des SFX type cicatrices ou plaies). incidement les site qui proposent de la cire monocristalline évoquent en détail les autres utilisation de cette cire, c'est pourquoi j'ai fait un petit résumé.
voici les principaux lien qui m'on servit de référence :
http://www.artdoctor.fr/fr/produits-materiel-nettoyage/25-cire-microcristalline-renaissance.html?gclid=CJ7C5oi_l8kCFYZAGwodumMCAA
http://www.apimiel.fr/index.php?page=tous_produits_detail&recordID=00LI03
http://www.apiculture-france.com/t5070-cire-microcristaline
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