Sculpture
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 noyau

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
chateau
ouvrier
avatar

Masculin Nombre de messages : 132
Age : 40
Localisation : lot , 46
Date d'inscription : 30/10/2014

MessageSujet: noyau   Jeu 12 Mar 2015 - 19:35

Bonjour à tous ...

je suis débutant dans le bronze , je n'en ai fait qu'une seule fois , avec du banko , suivant les conseils d'un ami africain ... la sculpture était pleine et donc très très lourde (il s'est bien moqué de moi quand il m'a vu arriver avec mon modelage plein , je ne me rendais pas du tout compte de ce que cela pourrait peser !!) , alors pour la prochaine que je suis en train de préparer je voudrais faire un noyau pour l’alléger . Mon ami est parti passer l'hiver chez lui donc je dois me passer de ses conseils en attendant son retour... peut-être pourrez vous m'aider ? Et puis lui il fait des noyaux en terre , et sa technique ne sera pas utilisable pour moi dans ce cas précis .

J'ai bien compris en lisant des posts sur le sujet comment faire un moule et l'estamper (je veux essayer de faire une petite série) , mais je ne sais pas si un plâtre lambda fera l'affaire pour le noyau ou s'il faut que j'utilise du plâtre réfractaire ?

Et s'il faut du réfractaire , je ne sais pas comment le préparer... ni où me procurer de la chamotte ... bref , je suis un peu à la rue !

Et s'il y a d'autres choses à savoir , je suis preneur bien sur ...

Merci , à bientôt ...
Revenir en haut Aller en bas
didou1956
demi ouvrier


Masculin Nombre de messages : 72
Age : 61
Localisation : Nimes
Date d'inscription : 25/03/2009

MessageSujet: Re: noyau   Jeu 12 Mar 2015 - 19:42

Bonjour,
tu peux trouver de la chamotte chez les fournisseurs de terre pour sculpture ou modedage
sinon certains utilisent de la brique pilée et tamisée (0,5mm)
Revenir en haut Aller en bas
chateau
ouvrier
avatar

Masculin Nombre de messages : 132
Age : 40
Localisation : lot , 46
Date d'inscription : 30/10/2014

MessageSujet: Re: noyau   Jeu 12 Mar 2015 - 19:48

Ok , merci Didou , ça m'arrange si je peux la faire moi même...

Et quelles sont les proportions pour le mélange avec le plâtre ?
Revenir en haut Aller en bas
didou1956
demi ouvrier


Masculin Nombre de messages : 72
Age : 61
Localisation : Nimes
Date d'inscription : 25/03/2009

MessageSujet: Re: noyau   Jeu 12 Mar 2015 - 21:52

bonsoir,

moi je prépare le plâtre normalement (un peu trop humide) puis je verse la chamotte au moment du brassage; attention la prise est assez rapide
Je fais les proportion "au pif": si tu mets trop de chamotte, le platre est trop épais et difficile à couler
A essayer, mais je dirais 4 vol de platre pour 1 de chamotte
Revenir en haut Aller en bas
chateau
ouvrier
avatar

Masculin Nombre de messages : 132
Age : 40
Localisation : lot , 46
Date d'inscription : 30/10/2014

MessageSujet: Re: noyau   Jeu 12 Mar 2015 - 22:13

d'accord , je vais essayer comme ça ... merci pour tes réponses ... je reviendrai dire comment ça s'est passé quand on aura coulé ... et démoulé . Ce sera pas avant quelques semaines ... à plus .
Revenir en haut Aller en bas
patineur
Super Très Grand Maître


Masculin Nombre de messages : 1008
Age : 56
Localisation : près d'un chalumeau
Date d'inscription : 17/09/2012

MessageSujet: Re: noyau   Ven 13 Mar 2015 - 0:15

Pour un noyau tu peux aussi essayer avec du sable de rivière, le genre de celui qu'on utilise pour faire du ciment, en le mélangeant au plâtre avant même de mettre l'eau pour un mélange homogène.

Les proportions sont max 50/50 en volume avec une prépondérance pour le plâtre. encore une fois c'est un peu selon les façons de travailler de chacun, il faut faire des essais pour apprivoiser les process.
Revenir en haut Aller en bas
chateau
ouvrier
avatar

Masculin Nombre de messages : 132
Age : 40
Localisation : lot , 46
Date d'inscription : 30/10/2014

MessageSujet: Re: noyau   Ven 13 Mar 2015 - 18:23

D'accord , merci Patineur , je vais pouvoir essayer ça aussi , c'était justement pour pouvoir expérimenter des choses différentes que je voulais faire une petite série ... il est probable que je reviendrais poser quelques questions au moment de faire les patines ... à bientôt .
Revenir en haut Aller en bas
marco polo
Super Très Grand Maître
avatar

Masculin Nombre de messages : 6430
Age : 59
Localisation : charente
Date d'inscription : 13/04/2009

MessageSujet: Re: noyau   Ven 13 Mar 2015 - 22:33

bonsoir chateau
perso pour les noyaux , c'est moitié molda , moitié molochite (kaolin calciné) , ou chamotte impalpable ...bien liquide , .... sourire n'oublie pas les vis ou clous inox pour maintenir le noyau bel gueule
Revenir en haut Aller en bas
http://www.deboisenbronze.net
chateau
ouvrier
avatar

Masculin Nombre de messages : 132
Age : 40
Localisation : lot , 46
Date d'inscription : 30/10/2014

MessageSujet: Re: noyau   Sam 14 Mar 2015 - 10:21

Merci Marco ... molochite et chamotte impalpable ... j'ai comme l'impression que j'ai pas fini de découvrir des produits et des techniques que j'ignorais jusqu'alors , maintenant que j'ai entrepris de me lancer là dedans !! Tant mieux ... rien de plus excitant qu'un apprentissage !!

Merci de tous vos conseils , je note bien tout ça et je ne manquerais pas de tester ... je vous tiendrais au courant de mes expériences ... réussies ... ou pas .

Revenir en haut Aller en bas
chateau
ouvrier
avatar

Masculin Nombre de messages : 132
Age : 40
Localisation : lot , 46
Date d'inscription : 30/10/2014

MessageSujet: Re: noyau   Ven 19 Juin 2015 - 14:39

Me revoilà pour quelques nouvelles...pas forcément aussi bonnes que j'aurais voulu , mais bon...

Alors j'ai testé seulement deux des recettes que vous m'avez données , celle à la chamotte et celle au sable . Les deux ont très bien fonctionné , merci beaucoup . Pour les autres , celles de Marco , je les garde sous le coude pour plus tard , pour l'instant j'avais comme objectif de ne pas dépenser un rond , et j'ai donc fait avec ce que j'avais en magasin , sans rien acheter ...je les testerais donc une autre fois .

Le problème n'est donc pas venu de mes noyaux , mais plutôt de mes moules (terre et crottin) qui se sont fissurés , laissant pas mal de bavures à retoucher ... donc beaucoup d'heures de travail en perspective !  J'en ai déjà repris une , qui est en photo sur le post qui parle de la fête de la sculpture à Caunes Minervois . Mais je ne pourrais pas tout rattraper , certaines ont aussi des manques , ce qui est plus gênant ...

Autre problème que j'ai rencontré : afin de préserver les cires et de pouvoir les manipuler sans les casser , j'ai inséré dans le noyau une tige filetée qui devait solidifier tout ça pendant que je réalisais les moules ... mais il aurait fallu que je les retire avant de faire la coulée , au lieu de ça j'ai péché par optimisme en me disant que je les retirerais plus tard ... ah ah ah !!

Bien sur elles sont maintenant prises dans le bronze et m'ont empêché de vider correctement les noyaux .

Erreurs de débutant certainement .

Bon , malgré ces quelques mésaventures , je dois dire que ce travail était très plaisant , et que maintenant que j'ai mis un doigt là dedans , je ne risque pas de m’arrêter de si tôt !!

Il y a fort à parier que je reviendrais réclamer de nouveaux conseils !!

A bientôt ...
Revenir en haut Aller en bas
patineur
Super Très Grand Maître


Masculin Nombre de messages : 1008
Age : 56
Localisation : près d'un chalumeau
Date d'inscription : 17/09/2012

MessageSujet: Re: noyau   Ven 19 Juin 2015 - 16:57

2 ou 3 rappels pour t'aider:

1) dans le noyau tu peux mettre un peu de fil de fer (genre 3 mm ) roulé, torsadé, etc ... L'important c'est que ce fil de fer ne doit pas se trouver à moins de 1 cm du bord du noyau et il doit être pris dans le moule de potée (de coulée si tu préfère). Pour cela il faut qu'il dépasse un peu de ton noyau par le trou du moule élastomère et cela te permet de lier ton noyau au moule de potée pour qu'il ne risque pas de bouger après le décirage.

2) de même tu peux placer à travers ta cire des clous qui vont entrer dans le noyau et dépasser de ta cire, cela permettra à ton noyau de rester en place durant la coulée. Tu enlèvera bien sur ces clous au moment de la ciselure.

3) pour le moule de poté, laisses tomber le crottin et la terre, c'est bon pour l'afrique sub-saharienne, ici le plâtre n'est pas cher, le sable pareil, fais de vrais moules il y a déjà assez de taf en sortant des pièces correctes, pas la peine de se chercher des complications.
Revenir en haut Aller en bas
chateau
ouvrier
avatar

Masculin Nombre de messages : 132
Age : 40
Localisation : lot , 46
Date d'inscription : 30/10/2014

MessageSujet: Re: noyau   Ven 19 Juin 2015 - 18:25

Merci pour ces conseils , l'idée du fil de fer me plait bien , elle permet si je comprends bien de ne pas utiliser de clous pour maintenir le noyau , ce qui évite d'avoir des trous dans la sculpture quand on les retire . Cela m'aurait aussi permis de vider mon noyau plus facilement , car le trou par lequel j'ai coulé le plâtre est assez étroit , et maintenant qu'il est encombré d'une tige métallique ... c'est foutu !

Pour les moules de potée en plâtre , j'y ai bien sûr pensé , les recettes que j'ai testées pour les noyaux (chamotte et sable) conviennent-elles ? Et un passage au feu peut-il suffire pour remplacer l'étuve ? Je n'ai pas de four mais j'ai pensé bricoler une étuve dans un bidon de fioul ... aucune idée de ce que ça pourrait valoir .

Pour l'instant la technique argile crottin me convient car elle ne nécessite aucun matériel particulier , ne coûte rien , ou presque , et me permet donc de faire mes premiers pas avec le bronze sans trop de difficultés . De plus , si j'ai pu commencer à toucher cette matière , c'est grâce à la rencontre d'un bronzier africain qui m'a proposé d'essayer sa technique , donc je vais creuser là encore un petit peu ... mais je sais déjà que certaines choses ne me conviendront pas longtemps avec cette façon de travailler , tant par rapport aux moules qu'à la préparation et la coulée du métal . Mais il faut bien débuter ... et l'idée de commencer par cette technique qui est probablement l'une des plus anciennes me plait ... je pourrais remonter le temps petit à petit au fur et à mesure que j'apprendrais !
Revenir en haut Aller en bas
marco polo
Super Très Grand Maître
avatar

Masculin Nombre de messages : 6430
Age : 59
Localisation : charente
Date d'inscription : 13/04/2009

MessageSujet: Re: noyau   Ven 19 Juin 2015 - 18:55

Bonsoir
      "tu mets un peu la charrue avant les boeufs", je m'explique ,..... avant de parler de noyau , faudrait voir du coté de l'enrobage ....la technique banko , corresponds bien à des pièces comme funambule , pleines et fines , pas au reste ....le moule de potée traditionnel , plâtre peux tout , (si on s'y prends bien ....) avec noyau bien sur ....mais y a plein de trucs à respecter.... (le moule en silice colloïdale  a aussi le pb du noyau ...eh oui , y a pas de miracle)  idiot  donc tu viens me voir avec funambule sourire et on papote popote sourire
perso j'ai plus besoin d'ouvre boite , pour trouver la sculpture mort de rire
Revenir en haut Aller en bas
http://www.deboisenbronze.net
chateau
ouvrier
avatar

Masculin Nombre de messages : 132
Age : 40
Localisation : lot , 46
Date d'inscription : 30/10/2014

MessageSujet: Re: noyau   Ven 19 Juin 2015 - 20:16

Non , la sculpture n'est pas pleine , justement ...

Et il y en a une autre , une bonne femme beaucoup plus "enrobée" , pour laquelle le noyau était obligatoire ... mais la sculpture était plus complexe , il y avait quatre moules et l'un d'eux a foiré , je dois le refaire ...

Il y avait aussi un Buddha que j'avais réalisé il y a peu sur commande , et il me restait le moule , j'ai donc versé un peu de cire au fond ... c'est celui pour lequel l'évacuation du noyau a été la plus facile , je n'ai pris que l'empreinte du buste , c'est donc grand ouvert en bas .

En fait je voulais faire une petite série pour faire des essais pour les moules , les patines , les noyaux , etc ...mais pour pas perdre un original à chaque fois que je rencontre un problème , j'ai fait des moules en silicone et coulé ma cire dedans , avec un noyau , puis un moule banko ... je sais , c'est pas très catholique , mais j'aime bien la bricole !!
Revenir en haut Aller en bas
marco polo
Super Très Grand Maître
avatar

Masculin Nombre de messages : 6430
Age : 59
Localisation : charente
Date d'inscription : 13/04/2009

MessageSujet: Re: noyau   Ven 19 Juin 2015 - 20:57

d’expérience , je ne pense pas que la pratique du bronze puisse s'apprendre sur internet , ou par les bouquins , si ce n'est par bribes ou des fausses routes ...avec tous les aléas de l’écrit en plus , donc , je ne peux que te conseiller de rencontrer un pro , pour démarrer avec de bonnes bases  sourire il te restera encore bien des trucs à expérimenter après idiot
Revenir en haut Aller en bas
http://www.deboisenbronze.net
chateau
ouvrier
avatar

Masculin Nombre de messages : 132
Age : 40
Localisation : lot , 46
Date d'inscription : 30/10/2014

MessageSujet: Re: noyau   Sam 20 Juin 2015 - 7:45

J'ai bien compris le message ... je serai ravi de venir discuter popote !...  Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
 
noyau
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Ouverture du noyau familial
» Microfibre pour faire le noyau absorbant des couches
» Help! Noyau de prune avalé (20 mois)
» Activité d'un noyau radioactif
» Bouillottes de graines ou noyaux : Comment et pourquoi les faire

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
LE FORUM DE SCULPTURE :: MATIERES :: BRONZE :: CIRE-
Sauter vers: