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 livre sur les netsuke et les inro

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yannchristophe
demi ouvrier
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MessageSujet: livre sur les netsuke et les inro   Jeu 29 Mar 2007 - 10:01

Pour ceux qui seraient intéressés par un très érudit ouvrage en français (aussi en anglais et japonais), voici les coordonnées d'un site sur lequel vous pouvez trouver les ouvrages d'Alain Ducros (un des grands spécialistes mondiaux de l'art japonais)
http://www.cumturri.com/
Vous pourrez voir sur le site quelques inro et netsuke japonais d'autrefois.
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aline
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MessageSujet: Re: livre sur les netsuke et les inro   Sam 7 Avr 2007 - 10:30

avant d'acheter le bouquin :expliques un peut "la magie" ,"l'erotique" "la medecine" et le lien avec ses sculptures?svp fais partager un peut ta passion pour cet art ! bond
je ne connais pas du tout pour ma part ;et je trouve genial cette "dimension" artistique et toute sa symbolique:et le debat peut etre sympa. bond
c'est que "je suis curieuse" (mais dans le bon sens enfin je crois!)et la passion est superbe à partager.
merci en tout cas.
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yannchristophe
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MessageSujet: Re: livre sur les netsuke et les inro   Sam 7 Avr 2007 - 18:08

Je vais prendre le temps dans les prochains jours de vous expliquer tout cela en détail. Patience…
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loudolle
Louis Dollé,sculpteur Ymagier
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MessageSujet: Re: livre sur les netsuke et les inro   Sam 7 Avr 2007 - 22:17

on attend!

____________________________ .
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gb
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MessageSujet: Re: livre sur les netsuke et les inro   Dim 8 Avr 2007 - 0:31

oui!!!
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JJ
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MessageSujet: Re: livre sur les netsuke et les inro   Dim 8 Avr 2007 - 14:10

Nous attendons tous taz

____________________________ .
Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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Marc T
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MessageSujet: Re: livre sur les netsuke et les inro   Dim 8 Avr 2007 - 21:27

et toutes.
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JJ
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MessageSujet: Re: livre sur les netsuke et les inro   Dim 8 Avr 2007 - 21:32

...vi, j'avais oublié ces Dames

____________________________ .
Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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Isa
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MessageSujet: Re: livre sur les netsuke et les inro   Dim 15 Avr 2007 - 22:57

oh ! OUI
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yannchristophe
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MessageSujet: Re: livre sur les netsuke et les inro   Lun 16 Avr 2007 - 10:40

Quelques explications sur les netsuke et ce qui m’intéresse en eux.
Chapitre 1 – un rappel historique
Les netsuke sont des accessoires vestimentaires servant à retenir à la taille des objets utilitaires tels que bourse, blague à tabac (tonkotsu), nécessaire de fumeur (kiseru zutsu), nécessaire d’écriture, inro… Les japonais n’avaient pas de poches à leurs kimono.

Avec l’arrivée du costume occidental au XIXe siècle, les accessoires vestimentaires perdirent leur utilité. Cependant, une véritable passion germa en occident pour le raffinement de l’art japonais. Ainsi naquirent des inspirations artistiques telles que le « japonisme », avec des artistes aussi célèbres que Monet ou Sysley, Vuillard… et des collectionneurs de cet art oriental commencèrent de grandioses collections (Goncourt, d’Ennery…).

Chapitre 2 – la symbolique
Mais que représentent ces petites sculptures ?
Elles représentent la nature. Des scènes de la vie quotidienne. La maladie et la mort. La maternité. Beaucoup de ces netsuke sont des talisman. Le symbole a alors une fonction pédagogique et thérapeutique, d’où le lien avec la Magie et la Médecine.
Voici quelques exemples de netsuke représentant une maladie et la mort :

Ce mendiant est atteint d’une maladie des testicules qui les rend aussi lourdes et volumineuses qu’une grosse pierre (lymphœdème parasitaire).

Cette vieille femme est Sozuka Baba, la gardienne de la rivère Sanzu no gawa au royaume des morts. A l’arrivée de ces derniers, elle les détrousse avant qu’ils ne se présentent devant EnmaO, le roi des enfers.

Ici, la représentation d’un squelette devant d’une sépulture semblant se poser des questions. Sur sa vie ? Sur la vie ? …

D’autres netsuke représentent les signes du zodiaque , tels que le Rat, le Bœuf, le Singe, le Tigre, le Dragon, le Cheval, le Chien, le Cochon…. Il n’en demeure pas moins que certaines de ces représentations sont aussi des talismans, par exemple le Rat associé à la fertilité en raison de ses capacités de reproduction hors normes.


Et puis, il y a bien sur d’autres représentations telles que les Yokai (monde fantasmagorique peuplé d’objets animés et de personnages effrayants), mais aussi les conquérants avec la représentation des hollandais qui colonisèrent le japon, le domaine religieux et plus particulièrement bouddiste, les animaux aux pouvoirs magiques (Tanuki, Cerf roi des forêts, Crapaud, Tortue, Sansukumi), et aussi l’érotisme bien sûr.
Mais je vous propose d’examiner ces sujets dans un prochain chapitre…
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Atina
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MessageSujet: Re: livre sur les netsuke et les inro   Lun 16 Avr 2007 - 13:50

merci
c'est passionnant !
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yannchristophe
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MessageSujet: Re: livre sur les netsuke et les inro   Lun 16 Avr 2007 - 15:17

Les animaux aux pouvoirs magiques tels que le renard et le Tanuki (blaireau) qui ont la capacité de se transformer en humain, ou en objets (voir le très passionnant film d’animation « Pompoko » de Isao Takahata aux Studios Ghibbli) étaient beaucoup représentés dans l’art japonais. Pourquoi ? Là encore, il s’agit d’une croyance, celle que le renard est capable d’éloigner tous les autres démons, ces derniers en ayant peur. Mais il arrivait aussi qu’on utilise de véritables mâchoires de renard comme netsuke. On appelle le renard Kitsune pour un maléfice, Hito-kitsune lorsqu’il se transforme en humain et Inari lorsqu’il est bienfaisant.


Le chat était aussi représenté dans les netsuke. Cependant, il faut savoir que les japonais craignaient les chats et croyaient que ces derniers détenait dans leur queue un pouvoir similaire aux renards. C’est pourquoi l’on coupait systématiquement la queue des petits chats.
Pour avoir un aperçu moderne des animaux qui hantaient l’imaginaire japonais, je vous conseille de visionner les films de Hayao Miyasaki, notamment « Princesse Mononoke ». Vous y verrez un splendide Cerf, roi de la forêt.


Les animaux fantastiques sont aussi très nombreux dans les netsuke. D’abord, les dragons – dont l’origine est chinoise – qui n’est pas comme dans son pays d’origine symbole du pouvoir impérial. Le dragon originel japonais est l’Orochi, qui était signe de dévastation et de malheur, il couvrait 8 collines et 8 vallées.

Puis, vinrent le Hiryu, dragon ailé, le phénix, la karyobinga, le kirin (comme la bière), le hakutaku, le kaichi, le kudan, le suisei, le baku, le nue, le kappa. Chaque « dragon » a une ou plusieurs particularité intéressante et souvent truculante, comme le Kappa, par exemple, qui est un animal extrêmement dangeureux, mais excessivement poli. Il tient sa force de l’eau qui est contenue dans une sorte de coupelle formée au sommet de son crâne. Lorsqu’on le rencontre, il n’y a qu’une façon de sauver sa peau : en le saluant bien bas. Car, comme le kappa est très poli, il saluera encore plus bas, et perdra l’eau contenue au sommet de sa tête, perdant aussi tous ses pouvoirs.

Il y a aussi les démons, très intéressant qui portent les noms de Tengu (voir photo ci-dessous)

les Oni, souvent combattus par les Shoki, les Shishi (photo ci-dessous), sortes de lions car les orientaux n’avaient jamais vu de lion et les représentaient en fonction de descriptions orales ou écrites et de rares expressions picturales, et des personnages fantastiques tels que Ashinaga et Tenaga, l’un aux bras démesurés, l’autre aux jambes gigantesques (ci-dessous).



On peut constater que l’origine de nombreuses croyances a une source phallique, pas une dévotion au sexe, mais aux formes d’expression de la fertilité, de protection de la vie, de la procréation, aptes à vaincre la mort. Nous verrons dans un prochain chapitre, cet aspect en détail.
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JJ
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MessageSujet: Re: livre sur les netsuke et les inro   Lun 16 Avr 2007 - 21:11

passionnant bond

____________________________ .
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loudolle
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MessageSujet: Re: livre sur les netsuke et les inro   Mar 17 Avr 2007 - 0:38

oui, encore

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yannchristophe
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MessageSujet: Re: livre sur les netsuke et les inro   Mer 18 Avr 2007 - 12:03

Les japonais avaient un profond respect et une vénération pour un culte phallique, lié à la procréation. Ils avaient une approche subtile des représentations de ce culte, au travers de l’image de l’homme, des animaux, des végétaux, et plus particulièrement de tout ce qui pousse. Mais il n’y a pas là de symbole érotique. Pour exemple, cette pousse de Myoga.


Ils portaient une adoration à la femme, la reproductrice mais aussi celle qui apporte du plaisir. Ainsi, tout ce qui évoque les formes de la femme est associé à cette adoration, tel ce champignon aux formes évoquant le bas du dos de la femme.


Okame incarne la féminité et la procréation. Elle est souvent associée à des objets aux formes suggestives. On la voit ici jouer avec le long nez de son mari Saruta Hiko. Les occidentaux n’ont pas bien compris le sujet de ces œuvres et les ont associé à des objets « érotico-pornographiques »


Cependant, certains sujets érotiques existèrent bel et bien dans les netsuke, ces objets étant portés pour afficher ses opinions et ses idées. Cependant, ils n’étaient pas tels que nous imaginons l’érotisme en occident. Ils étaient souvent cachés sous l’aspect d’anodins sujets tels que ceux-ci.





Voici pourquoi, lorsque j’ai décidé l’an dernier de sculpter un netsuke érotique, j’ai à la fois proposé une scène qui visuellement suggère l’acte sexuel, mais aussi tenté de rapprocher mon sujet de l’univers traditionnel japonais.
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loudolle
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MessageSujet: Re: livre sur les netsuke et les inro   Mer 18 Avr 2007 - 13:37

bien vu!

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Wanda
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MessageSujet: Re: livre sur les netsuke et les inro   Mer 18 Avr 2007 - 14:40

Pas si anodins...les coquins!
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JJ
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MessageSujet: Re: livre sur les netsuke et les inro   Mer 18 Avr 2007 - 19:38

j'aime

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yannchristophe
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MessageSujet: Re: livre sur les netsuke et les inro   Jeu 19 Avr 2007 - 9:05

Un petit détour par les "faux"
yannchristophe a écrit:

Ce mendiant est atteint d’une maladie des testicules qui les rend aussi lourdes et volumineuses qu’une grosse pierre (lymphœdème parasitaire).

Sur le même sujet, absolument inconnu et découvert par l'auteur du livre en référence, certains artistes ont voulu copier, sans comprendre le sujet et en apportant leur touche personnelle de "génie créatif".
Ainsi, sur l'exemple ci-dessous que je viens de trouver en vente sur Ebay, un artiste, certainement chinois, a copié en améliorant le sujet, croyant que l'homme voulait soulever une pierre à l'aide de son fundoshi (pagne). Il a remplacé les couilles malades par une pierre bien carrée, plus facile à sculpter. Ceci prouve d'une part que le copiste n'a jamais eu en mains un original du sujet, et d'autre part qu'il n'a aucune connaissance du sujet.



Ce netsuke est vendu pour un original sur Ebay, une copie de signature d'artiste japonais l'attestant. Cependant il est indéniable qu'il s'agit d'un faux même si la sculpture présente certaines qualités.
Il faut savoir qu'il est proposé sur Ebay à 1200€ !!!
http://cgi.ebay.fr/SUPERB-ANTIQUE-JAPANESE-19thC-MEIJI-NETSUKE-RATCATCHER_W0QQitemZ230118909610QQihZ013QQcategoryZ37938QQcmdZViewItem
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yannchristophe
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MessageSujet: Re: livre sur les netsuke et les inro   Jeu 19 Avr 2007 - 9:14

Des vrais et belles copies contemporaines de netsuke antiques
Ko Bass, hollandais est un artiste contemporain qui, n'ayant pas les moyens d'acquérir de beaux netsuke originaux s'est lancé il y a quelques années dans une fabrication "à l'identique" de netsuke qu'il avait l'occasion d'examiner sous toutes les coutures. Il s'est ainsi constitué sa propre collection personnelle. Ce monsieur est tellement soigneux et tellement perfectionniste qu'il passe ses pièces de buis aux rayons X pour cartographier les petits nœuds qui sont invisibles en surface…
Je vous laisse apprécier sont travail de … copiste.
http://home.planet.nl/%7Ebaas0420/
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JJ
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MessageSujet: Re: livre sur les netsuke et les inro   Jeu 19 Avr 2007 - 15:11

merci pour ce lien

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aline
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MessageSujet: Re: livre sur les netsuke et les inro   Sam 21 Avr 2007 - 9:46

bravo bravo bravo
j'ai du retard et encore j'ai pas terminé la lecture!
merci!
c'est genial !
et tu vois là tu touche "l'ame de l'art" :en tout cas c'est ainsi que je percois ma demarche d'artiste ,tout est symbolique : cet art du symbole à ete oublié :le public est completement paumé les symboles sont des logos!
à present :en expo j'essai de partager les explications que degagent certains aspect visuels ,et c'est merveilleux .
ton "monde" est superbe! merci.
bravo
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yannchristophe
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MessageSujet: Re: livre sur les netsuke et les inro   Sam 21 Avr 2007 - 13:35

Merci Aline, ça fait plaisir que de partager ce sens du symbolique avec quelqu'un.
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MessageSujet: Re: livre sur les netsuke et les inro   Sam 21 Avr 2007 - 22:59

Génial !! Je crois que je vais revoir l'idée que je me fais des japonais ; comme quoi c'est (presque) toujours par l'art qu'on ouvre son esprit. Merci pour ce beau dévoilement.
bravo bravo bravo
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MessageSujet: Re: livre sur les netsuke et les inro   Lun 23 Avr 2007 - 13:26

merci yannchristophe pour tes explications sur les netsuke
je viens de decouvrir un art à part entiere fait de finesse et de subtilité, complet par ce qu'il est et ce qu'il represente
l'art est un merveilleux vecteur d'ouverture pour connaitre les peuples
merci encore
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S'TET
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MessageSujet: Re: livre sur les netsuke et les inro   Sam 22 Juin 2013 - 0:32

une explication digne de la Sorbonne



en plus clair


encore bravo et merci pour ces informations passionantes:.24:
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Brune
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MessageSujet: Re: livre sur les netsuke et les inro   Sam 22 Juin 2013 - 11:36

Merci yannchristophe pour ce sujet passionnant!
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marco polo
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MessageSujet: Re: livre sur les netsuke et les inro   Sam 22 Juin 2013 - 18:36

21 Avr 2007 .... depuis , je crains que notre ami ne soit parti au japon idiot
en tout cas .............................................gb est au paradis des sculpteurs bouhou
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Brune
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MessageSujet: Re: livre sur les netsuke et les inro   Sam 22 Juin 2013 - 18:49

En effet, je n'avais pas remarqué à quel point ce sujet est ancien... mort de rire
... Mais ça ne retire rien à son intérêt! sourire
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chat-man
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MessageSujet: Re: livre sur les netsuke et les inro   Sam 22 Juin 2013 - 18:53

M...E, ça me fait bizarre de retrouver des écrits de bg, c'est comme s'il était encore parmi nous après tout ce temps.

Sa sensibilité me manque car il était modeste et déconneur!
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livre sur les netsuke et les inro
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