Sculpture
 
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 Mon premier marbre

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Isa
La taupe modèle
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MessageSujet: Mon premier marbre   Lun 26 Mar 2007 - 0:50

Voilà, ça fait longtemps que la pierre me titillait...il y a deux ans j'avais trouver une pierre à la noix et j'avais commencé un truc dessus mais grosse galère, pierre de merde, pas de technique...
Et puis vint le forum, l'envie qui revient...
Et le coup de grâce jlg qui me donne une de ces pièces cassé en marbre en me disant "tiens amuses toi avec" hihihi idiot TROP COOL JLG afro super
Comme je suis bête et discipliné et surtout très buté, j'ai ressorti mes vieux outils et TIC,TIC,TIC
La fièvre m'a pri...Vous connaissez la fièvre, celle qui vous lache pas d'une semelle, la nuit, à table, entre amis, on te parle tu reponds à côté, la lobotomisé ils vont m'appellé...
Voilà la pièce de jlg au début



J'ai vu tout de suite la forme d'une femme en tension, avec une torsion, le dos, la hanche...j'ai travaillé dessus, j'ai dessiné les lignes et je me suis lancé dans l'aventure...avec ma pointe, ma massette
comme vous le voyez, au départ j'ai joué avec la forme de la pièce de jlg donc le plus gros etait fait. Je pense que ce serait plus difficile pour moi devant un bloc carré ou tout doit être inventé...enfin c'est ce que je pense.
A présent je paufine le visage avec des outils plus fin, ciseaux, rifloir à metal (tanpis pour le divorce sourire )
La taille de pierre c'est très grisant, mais ça ne tolère aucune erreur, le petit truc qui te plais tu peut le perdre très vite si tu t'acharne dessus.
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Wanda
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Lun 26 Mar 2007 - 0:52

bravo bravo Isa, tu as raison, ne la lâche pas!
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loudolle
Louis Dollé,sculpteur Ymagier
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Lun 26 Mar 2007 - 0:55

oui, et je vois la torsion moi aussi

____________________________ .
"fay ce que vouldras"
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fg
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Lun 26 Mar 2007 - 0:57

Pas évident de partir sur les bases d'un autre...
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loudolle
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Lun 26 Mar 2007 - 0:59

oui, il faut en faire abstraction, ne voire qu'une forme
de plus, je crois que JLG ne s'est pas moqué de toi quand à la qualité de ta pierre!

____________________________ .
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jlg
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Lun 26 Mar 2007 - 8:06

Pour info, au départ ça devait être un serpent entortillé autour d'une arête brute.
La pierre s'est cassée car je voulais faire un trou dans le bloc avec une perceuse.
Dans tous les bouquins, il est écrit ne pas utiliser de perceuse en tamponnoir ou perfo.
Je l'ai déjà fait ça marche quand même.
Le problème là c'est que j'ai voulu faire 2 trous. Une ligne de fracture s'est faite et la pierre a cassé.
C'est le genre de risque que je ne prends pas en fin de travail, donc... tant pis.

J'ai passé la pierre à Isa pour qu'elle puisse se régaler avec cette qualité, je ne sais pas si un service, elle va avoir du mal avec les autres pierres.
Elle a sorti un truc très sympa.
Elle a fait une erreur de commencer à creuser derrière le maxillaire, alors que le visage n'était pas fini : elle n'a pas fait les plans des pommettes, bouche... et le nez s'est rapé.
Du coup, si elle repousse l'avant du visage, elle n'aura plus de masse globale.
Mais bravo...
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Lise
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Lun 26 Mar 2007 - 15:39

Parfois c'Est plus difficile de partir d'une pierre qui a déja une forme
que d'un block .... vue qu'ici tu ne peux rajouter...

En tout cas bravo!! une de plus qui se frotte a la pierre!

Pour avoir tester la terre et la pierre moi je trouve qu'il n'y en a pas de facile!!!

Juste des techniques bien différentes...une autre facon de voir!

Je reste en amour avec la pierre pour ma part!

Mais j'aime bien le faconnage de la terre....parcontre pour la suite!!
c'Est pas évident"!! un peu frustrant de voir que ce que l'on a l'impréssion d'avoir réussi peu se casser tout a coup!!

Tout comme de casser sa pierre avant que tout est pris sa place!!
on ne voie pas le resulta que ca aurait donner...autre type de frustration!

Mais quand on y arrive ... qu'elle récompense"!!!!

J'ai hate de voir la suite Isa!!

Moi je n'ai pas encore travailler le marbre...ca doit etre autre chose!
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le granfred
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Lun 26 Mar 2007 - 21:04

La terre çà peut paraitre facile, mais il n'en est rien. Surtout si on va au bout des choses, en en faisant au moins un plâtre, ou une réplique en pierre.
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jlg
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Lun 26 Mar 2007 - 21:28

Rien n'est facile. Sauf la médiocrité.
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gb
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Lun 26 Mar 2007 - 21:37

Et en plus de ta realisation cette pierre aura une histoire:.28:
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Bernard Lougarre
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Lun 26 Mar 2007 - 22:01

La femme et le serpent Loulou ça ne te rappelle rien ?
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Isa
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Lun 26 Mar 2007 - 22:16

Lise tu dis :
Citation :
Je reste en amour avec la pierre pour ma part!

Mais j'aime bien le faconnage de la terre....parcontre pour la suite!!
c'Est pas évident"!! un peu frustrant de voir que ce que l'on a l'impréssion d'avoir réussi peu se casser tout a coup!!

Moi aussi je reste en amour avec la terre (très belle cette expréssion quebecoise I love you ) Mais je pense que l'on peut avoir plusieurs amours Embarassed le tout c'est de ne pas se mélanger les pédales...Laughing

Par contre le fait qu'avec la terre tout peut casser d'un coup me plait énormément, cette fragilité me rapelle la notre : tout peut à tout moment basculé, rien n'est immuable. Et que ce soit par notre action volontaire ou carrément fortuit.
J'aime parfois en jouer de ces petits accidents en faire en quelque sorte mes alliés ,fendillement , craquellement, cassure, écrasement....mais il y a toujours cette part d'incertitude qui reste... jusqu'a la sortie du four, ce petit gout de piment moi me plait bien Twisted Evil


Dernière édition par le Lun 26 Mar 2007 - 22:25, édité 1 fois
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Isa
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Lun 26 Mar 2007 - 22:23

gb tu dis
Citation :
Et en plus de ta realisation cette pierre aura une histoire:.28:

Oui, tu as completement raison c'est un peu un travail en tandem jlg en amont et moi en aval .....super
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agremuse
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Lun 26 Mar 2007 - 23:16

moi aussi je la vois la torsion; celle là meme que tu recherches dans tes bustes en tension en général bravo
belle histoire des mémoires d'une pierre....

je f'rais bien un homme'bulbe en pierre... de vernon , blanche , fine et ferme , infestée de silex noirs.... tres beau calcaire
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loudolle
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Mar 27 Mar 2007 - 0:02

une femme est un serpent?
Nietzch?
ha non, c'est un aigle et un serpent...
non, je vois pas, je me sent pomme là...

____________________________ .
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Mar 27 Mar 2007 - 2:09

Isa a écrit:
je pense que l'on peut avoir plusieurs amours Embarassed le tout c'est de ne pas se mélanger les pédales...Laughing
C'est encore plus vrai pour les mecs...
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Atina
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Mar 27 Mar 2007 - 7:15

le granfred a écrit:
La terre çà peut paraitre facile, mais il n'en est rien. Surtout si on va au bout des choses, en en faisant au moins un plâtre, ou une réplique en pierre.

et pourquoi pas garder en terre ?
pas assez noble ?



ISA , bravo pour ton premier marbre ......
j'ai de la stéatite depuis 2ans et j'arrive pas à m'y mettre !
j'ai le trac !
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Wanda
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Mar 27 Mar 2007 - 10:14

Allez fonce, Atina!! Lance-toi!
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jlg
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Mar 27 Mar 2007 - 10:39

La pierre n'est pas sacrée. Surtout la stéatite. Tape moi la dedans.
Il n'y a pas de matière noble, tout art est difficile, la médiocrité est aisée.
La pierre n'est pas une technique spécialement difficile.


L'intérêt est surtout de mélanger les techniques.
Chacune t'enrichit dans les autres, car l'approche de la forme est différente.
La pierre t'oblige à "raisonner" tes formes et à la les analyser (plans, lignes, masses...).
Cela te sert car ton œil va garder cette méthode d'analyse quand tu prends une matière molle.
Et t'aider à mettre en place plus facilement.
Après il y a tes gouts, tes moyens (difficultés de se procurer des pierres agréables).
La terre est facile d'accès, mais je n'aime pas à cause du séchage et du retrait.
Ca m'emmerde, quand je tape sur du carrare, je sais exactement le morceau qui va partir. La je prends mon pied.
Attendre que ça sèche, amener à cuire, mettre des patines qu'on ne pourra plus enlever... Pas mon truc. Mais ça a autant de valeur si la pièce est belle.
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le granfred
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Mar 27 Mar 2007 - 12:25

Bernard Lougarre a écrit:
La femme et le serpent Loulou ça ne te rappelle rien ?

la légende de la vouivre.
eve et la tentation
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Atina
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Mar 27 Mar 2007 - 12:29

Wanda a écrit:
Allez fonce, Atina!! Lance-toi!


j'aimerais avoir ton énergie wanda !

mon boulot me pompe mon temps et mes forces !

allez pendant les vacances je me lance !!!
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Atina
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Mar 27 Mar 2007 - 12:43

Atina a écrit:
le granfred a écrit:
La terre çà peut paraitre facile, mais il n'en est rien. Surtout si on va au bout des choses, en en faisant au moins un plâtre, ou une réplique en pierre.

et pourquoi pas garder en terre ?
pas assez noble ?


je voulais ajouter que je ne crois pas qu'on aille au" bout des choses"en faisant une replique en pierre d'une sculpture en terre ,on change juste de technique ....
je pense que le modelage peut-être plus qu'un brouillon et qu'on peut aller au "bout des choses" avec la terre
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Atina
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Mar 27 Mar 2007 - 12:51

jlg a écrit:
La pierre n'est pas sacrée. Surtout la stéatite. Tape moi la dedans.
Il n'y a pas de matière noble, tout art est difficile, la médiocrité est aisée.
La pierre n'est pas une technique spécialement difficile

ok! la pierre n'est pas sacrée (quoi que... )
Je n'en ai qu'un petit bout ,alors si je tape va me rester des miettes
mon problème est de choisir ,
quand je regarde cette pierre j'y vois beaucoup de choses
et chaque fois des nouvelles .....alors je ne sais pas quoi y emprisonner .......
pourrais plus rêver ......
Le mieux sera que je laisse faire mes mains ......
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Lise
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Mar 27 Mar 2007 - 15:49

jlg a écrit:
L'intérêt est surtout de mélanger les techniques.
Chacune t'enrichit dans les autres, car l'approche de la forme est différente.
La pierre t'oblige à "raisonner" tes formes et à la les analyser (plans, lignes, masses...).
Cela te sert car ton œil va garder cette méthode d'analyse quand tu prends une matière molle.
Et t'aider à mettre en place plus facilement.
.

Je suis d'accord avec toi la dessus! l'une (technique)enrichi l'autre.

Et je crois bien que je vais garder cette approche pour mes sculpture futur!....ou presque...

Car des fois c'est aussi bon de se laisser guider par la forme de la pierre...
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Wanda
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Mar 27 Mar 2007 - 16:29

Atina a écrit:
Le mieux sera que je laisse faire mes mains ......

Alors, laisse-les faire, il n'y a pas meilleur outil...
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fg
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Mar 27 Mar 2007 - 23:22

Wanda a écrit:
Atina a écrit:
Le mieux sera que je laisse faire mes mains ......

Alors, laisse-les faire, il n'y a pas meilleur outil...
Ben, y'a p'têtre le cerveau quand même...
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Wanda
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Mar 27 Mar 2007 - 23:28

si, si...si...si..........si, si.......
je l'avais oublié, celui-là, tiens!
mais quand même, la main, c'est.....la terminaison.
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loudolle
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Mar 27 Mar 2007 - 23:49

l'oeil voit, le cerveau traduit au mains....

____________________________ .
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Mar 27 Mar 2007 - 23:55

Ah!
Ah!
Et l'oeil, Fg, tu l'avais oublié ! (Moi aussi)

Mais Bernard vient de nous poster un article qui montre que lorsque l'oeil est déficient, la main voit...donc...
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Isa
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Mer 28 Mar 2007 - 14:31

Atina, attention!! la pierre n'est pas aussi instinctive que la terre, moi avec la terre c'est vrai que j'aime laisser faire les mains et l'emotion la sensibilité s'installe petit à petit avec les formes ensuite vient la reflexion pour garder le truc installé...
Dans la pierre il me semble que c'est plus difficile de travailler de la sorte, je pense,( maintenant je ne suis qu'une novice dans le domaine idiot ),qu'il faut penser ton projet avant pour éviter de se retrouver avec de la matière en moins là ou tu en veux au moment ou tu le sens...
Ou alors il faut de la bouteille dans la taille directe....même ça me semble délicat...
Qu'en pensez vous?
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Mer 28 Mar 2007 - 15:34

Tu as en effet raison sur certain aspect...

tout dépand de ce que tu veux faire... si c'est du réalisme ou pas!!

Si je prend en exemple mon gulum... j'ai laissé mes mains oeuvré quand j'ai attaqué le personnage...je le voyais mais pas en entier
pas en trois dimentions... alors j'ai eu beaucoup de mal quand je me suis attaquer au visage....qui est resté un peu trop plat!! par
manque de matiere....j'avais abordé la tete par le dessus...

je me suis laissé guider par la forme du dos d'abord...quand on retourne la piece apres coup....c'est moin ca!

Mais bon vu que ce n'est pas une représentation réaliste d'une personne..réel...

voila.
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Mer 28 Mar 2007 - 16:01

C'est parce que le Golum est en terre normalement, il ne voulait pas être en pierre, c'est normal.
En plus il ne risque pas de bouger en pierre, alors qu'en terre tu aurais eu une petite chance?

Je pense qu'il faut toujours réfléchir avant de faire une connerie, mais ne jamais faire deux fois la même.
Ca ne vient dire, tout ça.
Il y a la taille directe ou tu pars avec des grandes lignes et la mise au points ou tu reproduit un modèle.
Sur mon site il y a la pièce que je suis en train de mouler et que je vais ESSAYER de reporter avec mise au points. Si quelqu'un me démontre qu'il peut faire ça en partant directement dans la pierre avec un ciseau dans la pierre direct, je pense qu'on a un mec fortiche sur le forum.
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Lise
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Mer 28 Mar 2007 - 17:58

Je viens de voir ton diaporama sur le coulage de ta piece!!

Méchant travail!! ca m'impréssionne vraiment...

Mais ca l'air d'un compliquer!! j'ai pas tout bien compris le procésus
des évents et du comment le cuivre se retrouve partout...

Mais ca me dit que c'est vraiment un art le coulage!!

maintenant, je vais voir d'un autre oeuil les pieces en bronze !!!

Super ton diapo!!

c'est de cette piece que tu dis vouloir la faire en pierre??

Ca pourrait etre fait en taille direct...mais pas de facon exacte...pas une copie.... ca c'Est sur!!
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loudolle
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Mer 28 Mar 2007 - 22:52

"Si quelqu'un me démontre qu'il peut faire ça en partant directement dans la pierre avec un ciseau dans la pierre direct, je pense qu'on a un mec fortiche sur le forum."
je vais me faire traiter, je le sent
dans la pierre, non, mais le bois, quand tu veux!
j'avoue que le fait de dessiner tout les jours y est pour quelque chose!

____________________________ .
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Jeu 29 Mar 2007 - 7:16

Isa a écrit:
Atina, attention!! la pierre n'est pas aussi instinctive que la terre, moi avec la terre c'est vrai que j'aime laisser faire les mains et l'emotion la sensibilité s'installe petit à petit avec les formes ensuite vient la reflexion pour garder le truc installé...
Dans la pierre il me semble que c'est plus difficile de travailler de la sorte, je pense,( maintenant je ne suis qu'une novice dans le domaine idiot ),qu'il faut penser ton projet avant pour éviter de se retrouver avec de la matière en moins là ou tu en veux au moment ou tu le sens...
Ou alors il faut de la bouteille dans la taille directe....même ça me semble délicat...
Qu'en pensez vous?
je suis d'accord avec toi Isa ,
bien sûr ,il faut que je fasse un choix avant de commencer .....
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Jeu 29 Mar 2007 - 8:08

loudolle a écrit:
"Si quelqu'un me démontre qu'il peut faire ça en partant directement dans la pierre avec un ciseau dans la pierre direct, je pense qu'on a un mec fortiche sur le forum."
je vais me faire traiter, je le sent
dans la pierre, non, mais le bois, quand tu veux!
j'avoue que le fait de dessiner tout les jours y est pour quelque chose!
Tu sais la parole des gens au sud de la Loire... Prouve moi que je me trompe.
Met en photo une de tes pièces en taille directe (sans assemblage please) : avec tête, cou, torse, bras , avec torsion.
Le tout étant correct anatomiquement, et en place, pas du giacommeti svp.
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Wanda
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Jeu 29 Mar 2007 - 9:09

Oh, ça sent le défi ici!
Faites vos jeux!
Loulou, je crois en toi, ne te démonte pas!!
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jlg
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Jeu 29 Mar 2007 - 9:12

Je suis sûr de le taper, les mecs du midi c'est tout dans la tactche.
Si il relève le défi, après je lui demande le baiser de Rodin ou l'enlévement de Daphnée du Bernin. sourire
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Wanda
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Jeu 29 Mar 2007 - 9:33

Eh, Zigue, t'as quoi contre les mecs du midi , hein??
Meffi...Tu parles à une varoise pure souche!!
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jlg
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Jeu 29 Mar 2007 - 10:12

J'attends sa réponse.
Que tu sois née quelque part je m'en fiche.
Moi aussi je suis né quelque part comme beaucoup d'imbéciles heureux.
Je suis un citoyen du monde.

Que la vie serait belle en toutes circonstances

Si vous n'aviez tiré du néant tous ces jobards

Preuve peut-être bien de votre inexistence

Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Jeu 29 Mar 2007 - 11:30

georges brassens (encore)
on va pouvoir monter un fan club sur ce forum... bond
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toutif
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Jeu 29 Mar 2007 - 11:52

Mon petit hommage à tonton georges (via maxime):

le cahier :

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jlg
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Jeu 29 Mar 2007 - 14:01

Bon, les gars, il ne faut pas partir dans tout les sens, le Var , Brassens,...
Arrêter de titiller Wanda avec son Var (ça pue le fric et la crème solaire, idée recue : "l'arrière pays est mieux", toujours à placer dans la conversation).
Pour en revenir à la taille directe, j'ai commencé à vouloir faire le (du) beau il y a une quinzaine d'années.
Comme toujours, trêve de conneries du cerveau, de l'œil, de la main (ou du pied) ou des outils à la main ou électrique.
Recentrons nous : on fait de la sculpture (pour se faire plaisir mais ça ne compte pas) pour obtenir au bout du compte un OBJET dans une certaine matière : ici de la pierre.
On élimine du sujet tout le reste... plexiglass, papier maché ...
La pierre on a une règle précise et simple : on ne peut pas en rajouter.
Donc quand on en a enlevé trop, on ne peut pas faire sa petite boulette et toc je te recolle ça, non, c'est plus ça.
Donc quand on en a trop enlevé on a deux solutions : (si quelqu'un en a une troisième, hors araldite, je suis preneur) :
- soit on enlève plus à coté et la masse réapparait,
- soit on creuse plus loin dans la pierre, on "repousse" comme on dit.

J'ai eu qq plantages, sur des trucs pas en place, ou trop ambitieux.
Si quelqu'un débute en pierre, (il ne connait pas la technique), il fait péter des nez, suivez mon regard, le plus simple est de commencer par des hauts reliefs.


Un truc comme ça est facile à faire, les péquins moyens ne voient aucune différence entre ça et une ronde bosse.
Si on se plante, on repousse toute la tête et on s'en sort.
Ca permet déjà de se familiariser avec les outils, et la méthode.
Après on peut essayer de faire des choses plus compliquées, on peut en reparler, si ça intéresse.
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gb
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Jeu 29 Mar 2007 - 14:31

Je vous signale que je suis d'Avignon
Quoi............ on a que de la tchatche pas cool
Va y Loudolle .....Releve le defit
Tu seras notre chevalier
Donne lui le compte a ce manant Wanda sera ta Dame et nous serons autour de la table ronde
Arme toi de ta gouge et defend notre Honneur danse danse
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Jeu 29 Mar 2007 - 14:33

Citation :
Recentrons nous : on fait de la sculpture (pour se faire plaisir mais ça ne compte pas) pour obtenir au bout du compte un OBJET dans une certaine matière : ici de la pierre.
On élimine du sujet tout le reste... plexiglass, papier maché ...
La pierre on a une règle précise et simple : on ne peut pas en rajouter.
Donc quand on en a enlevé trop, on ne peut pas faire sa petite boulette et toc je te recolle ça, non, c'est plus ça.

euh...je vais ouvrir un topic histoire de pas poluer celui là chut
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Jeu 29 Mar 2007 - 17:09

.
Jlg, j'adore ton côté râleur et rabat-joie...!
Je te l'ai déjà dit, mais je me répète...et là, tu me fais mourir de rire...je t'imagine tout rouge de rage derrière ton ordinateur, c'est mortel!

signé: "la varoise qui pue la crème solaire"


Ah non, pardon, ça c'est ma deuxième patrie...
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jlg
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Jeu 29 Mar 2007 - 19:04

Bravo pour ton humour... bises (là où il n'y a pas de crème solaire).
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Jeu 29 Mar 2007 - 21:07

béhé, je peux pas répondre, j'ai dit en bois!
non, sans deconner, je peux copier n'importe quoi, sans machine à mise au point, à l'oeuil
Quand au collage, regarde un christ, les bras sont collés, banane bel gueule
ça n'empêche la taille directe!
mais je n'ai plus d'exercices(anatomie, copie d'antique)
désolé
j'en ai bouffé, je ne fais ça que sur commande, avec deplaisir
je ne fais plus que ce que j'ai dans ma tête, et si je n'avais pas étudié l'anatomie, et les techniques de taille du bois, je ne pourrai pas faire ce que je fais...
pour prendre des libertés avec l'anatomie, il faut la connaître!
hmmm, si tu as deux ou trois jours à perdre, passe, je ferai ton portrait, en bois!

____________________________ .
"fay ce que vouldras"
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loudolle
Louis Dollé,sculpteur Ymagier
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Jeu 29 Mar 2007 - 21:07

dans le var, ils savent pas conduire...

____________________________ .
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MessageSujet: Re: Mon premier marbre   Jeu 29 Mar 2007 - 21:35

Oui ils ne savent pas conduire, mais ils savent parler, c'est que je disais.
s'il avait été empalé, les bras auraient était plus faciles, n'est ce pas Gepetto.
.
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Mon premier marbre
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