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 Quelle est la cire qui donne le moins de retrait au coulage?

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Pierre-Yves
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MessageSujet: Quelle est la cire qui donne le moins de retrait au coulage?   Jeu 24 Avr 2014 - 22:55

Bonjour à tous, heureux de découvrir ce forum ou je pourrai partager et apprendre...

Actuellement J ai fini de réaliser un moule en plâtre pour le coulage d une matrice en cire permettant par cire perdue, la réalisation d un embout en laiton terminant un fourreau en cuir, c est la première fois que je réalise une pièce si compliquée et je me retrouve avec un gros problème de retrait de cire paraffine au refroidissement après coulage.

J ai une stratégie qui consiste à la couler en plusieurs étape mais le trou d entrée de coulage est assez petit et j ai peur de le colmater avant d avoir fini le remplissage total, bien sur je coulerai le moins chaud possible pour éviter trop de retrait mais ca risque d être assez compliqué à gérer.

Je  viens donc vous demander quel est la cire qui a le moins de retrait après coulage et refroidissement  entre les cires à modeler, cires à sculpter, cires microcristalline, cires d’abeille, paraffine etc... , pouvez vous s il vous plaît m en dire plus.
Merci par avance.
Il se peut  que le sujet eu déjà été traité par le passé, désolé...
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marco polo
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MessageSujet: Re: Quelle est la cire qui donne le moins de retrait au coulage?   Ven 25 Avr 2014 - 12:31

bonjour pierre yves .... il faut couler ta pièce en une seule fois , et bien chaud si c'est fin ....
pour la cire , perso j'utilise de la cire d'abeille , avec un peu de colophane ..... la cire qui a chauffé longtemps , devient marron foncé , et n'a que très peu de retrait ......contrairement à la neuve qui est jaune ........ sourire 
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chol
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MessageSujet: Re: Quelle est la cire qui donne le moins de retrait au coulage?   Ven 25 Avr 2014 - 13:10

Bonjour Marco Polo.

Pourquoi la cire qui a chauffé longtemps devient-elle foncée ?
j'en déduis donc qu'un de ses composants s'est évaporé à force et donc présente moins de retrait.

Bonne journée
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marco polo
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MessageSujet: Re: Quelle est la cire qui donne le moins de retrait au coulage?   Ven 25 Avr 2014 - 18:17

bonjour chol ....
dans les fûts que me donne l'apiculteur , c'est brut d'opercules ... ca fermente pas mal .... qd j'extrais la cire , comme dirait l'autre , "y a pas que de la pomme "..... un peu à la fois ça se condense au point de donner une cire qui peut se polir  , ne colle pas , et élastique à souhait , alors qu'au départ c'est "mou" et farineux ....les fondeurs disent qu'elle a trop de retrait ( la cire d'abeille) .... c'est surtout qu'ils n'ont pas le loisir de la travailler.... idiot
, dans le temps j'en ai essayé d'autres .... y a pas photo  sourire
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chol
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MessageSujet: Re: Quelle est la cire qui donne le moins de retrait au coulage?   Ven 25 Avr 2014 - 21:30

Merci.
Un complément si possible:
cette "cire affinée et foncée" peut on l'utiliser pour faire une "encaustique" maison en additionnant de la térébenthine pure gemme a cette cire et en chauffant le mélange doucement sur une plaque sans flamme ?
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Robert.H
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MessageSujet: Re: Quelle est la cire qui donne le moins de retrait au coulage?   Ven 25 Avr 2014 - 21:55

On est plus dans le sujet,  baerlochet a Marseille fourni de la cire sans retrait.
Et ya une nette différence avec l'autre cire.
Excuse Marco
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Pierre-Yves
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MessageSujet: Re: Quelle est la cire qui donne le moins de retrait au coulage?   Sam 26 Avr 2014 - 0:21

marco polo a écrit:
bonjour pierre yves .... il faut couler ta pièce en une seule fois , et bien chaud si c'est fin ....
pour la cire , perso j'utilise de la cire d'abeille , avec un peu de colophane ..... la cire qui a chauffé longtemps , devient marron foncé , et n'a que très peu de retrait ......contrairement à la neuve qui est jaune ........ sourire 

Bonsoir,
Merci Marco Polo pour tes conseils, je viens de passer commande de 800g de cire d abeilles à un apiculteur du Berry, me reste plus que la colophane à chiner.

D après mes recherches la colophane est une résine dure, friable, translucide, de couleur ambre, apparemment additionnée à notre cire, elle augmente son point de fusion et sa dureté, voir même la rendrait plus collante...Est-ce bien le but recherché avec la colophane ?

Quel est donc à peu près la proportion de colophane à ajouter à ma cire d abeille ?

Ma cire est bien jaune hi, tu parles de la travailler de la chauffer longtemps jusqu'à ce quelle devienne marron foncé, c est bien ça ?

Encore merci pour tes indications, je commence à en voir la fin ...
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lolec
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MessageSujet: Re: Quelle est la cire qui donne le moins de retrait au coulage?   Sam 26 Avr 2014 - 17:29

la colophane sert aux musiciens à cordes frottes à empoudrer leurs archets tu peux peut etre essayer de te rapprocher d'un luthier pour t'en fournir
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marco polo
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MessageSujet: Re: Quelle est la cire qui donne le moins de retrait au coulage?   Sam 26 Avr 2014 - 17:36

chez gam vert .... ca sert aussi à plumer les ouailles  mort de rire par cinq kilos , perso ca me va ....

pour la cire , l'adresse de bob est surement la bonne ,mais vendent ils en petites quantités ?

c'est tout le pb , entre un amateur , un artisan ou artiste .... et une pme ..... souvent si tu prends pas la palette .... idiot 
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Pierre-Yves
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MessageSujet: Re: Quelle est la cire qui donne le moins de retrait au coulage?   Sam 26 Avr 2014 - 19:41

marco polo a écrit:
chez gam vert .... ca sert aussi à plumer les ouailles  mort de rire par cinq kilos , perso ca me va ....

pour la cire , l'adresse de bob est surement la bonne ,mais vendent ils en petites quantités ?

c'est tout le pb , entre un amateur , un artisan ou artiste .... et une pme ..... souvent si tu prends pas la palette .... idiot 



Je ne recherche pas le total high tech... Je vais continuer dans ton sens mais pourrais tu m éclairer un peu..

Quel est à peu près la proportion de colophane à ajouter à ma cire d abeille ?
Ma cire est bien jaune hi, tu parles de la travailler de la chauffer longtemps jusqu'à ce quelle devienne marron foncé, c est bien ça ?
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marco polo
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MessageSujet: Re: Quelle est la cire qui donne le moins de retrait au coulage?   Sam 26 Avr 2014 - 20:52

perso , 10 à 20 % de colophane , en poudre .... tu laisses fondre , et tu touilles .... et faut que ca mijote .... tout doux ......patience ..... sourire perso , j'ai toujours plusieurs cires à des étapes différentes (entre celle qui vient du décirage , et la neuve ) , que je mélanges la couleur me sert de ref .....
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Pierre-Yves
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MessageSujet: Re: Quelle est la cire qui donne le moins de retrait au coulage?   Sam 26 Avr 2014 - 21:11

marco polo a écrit:
perso , 10 à 20 % de colophane , en poudre .... tu laisses fondre , et tu touilles .... et faut que ca mijote .... tout doux ......patience ..... sourire perso , j'ai toujours plusieurs cires à des étapes différentes (entre celle qui vient du décirage , et la neuve ) , que je mélanges la couleur me sert de ref .....

OK, merci pour tes explications,
Forgeons et devenons forgerons Smile
Merci à lolec, j ai trouvé cet après midi la colophane en droguerie je suis quasi prêt...
J essayerai de publier quelques photos sur mon projet au final.
Amicalement.

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Pierre-Yves
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MessageSujet: Re: Quelle est la cire qui donne le moins de retrait au coulage?   Dim 1 Juin 2014 - 20:34

Bonjour,
Voila un petit retour d expériences 1 mois après, je m adresse en particulier aux novices ayant rencontré le même problème et en profite aussi pour saluer "les anciens"  Smile
La recette de cire sans retrait de marco polo est une totale réussite chinchin, j ai laissé mijoter dans un casserole le mélange avec une température de plaque poussée à la limite de l ébullition avec une fine vapeur qui s échappe de manière régulière et ce pendant 4 à 5 heures, j ai utilisé un cuillère pour contrôler régulièrement le processus en en sortant une très petite quantité de la casserole la laissant refroidir et se solidifier afin de voir à la couleur le degré d avancement de "caramélisation", on passe du jaune au marron caramel plus ou moins foncé suivant le temps de cuisson.
Le temps de cuisson semble avoir une incidence sur la souplesse du produit fini.
La cuisson terminée coulage classique sur du papier sulfurisé afin d obtenir une plaque.
Pour info, La colophane du mélange achetée en droguerie se pulvérise très bien avec un vieux mixeur à 15e du boncoin.
Aussi ne pas oublier de couvrir avec un assiette en laissant entrevoir un espace pour le dégagement des vapeurs car ce mélange attire les abeilles !!! et vous pourriez en avoir barbotant là ou il ne faut pas ...
Cette cire m a déroutée sur le coup car très collante, rien à voir avec la paraffine, j ai eu quelques difficultés à mettre au point le moulage dans le plâtre car mon agent démoulant huileux utilisé ne faisait plus l affaire, j ai fini par résoudre le problème par de l huile de silicone provenant de bombes de lubrification au silicone vidées dans un bocal, le moule en plâtre a été intégralement plongé dans cette solution, j ai eu zéro problèmes d accroche.
Je vais republier sur un autre sujet car la suite du travail reste compliquée mais cette étape est maitrisée. salut


Dernière édition par Pierre-Yves le Lun 2 Juin 2014 - 13:40, édité 2 fois
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marco polo
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MessageSujet: Re: Quelle est la cire qui donne le moins de retrait au coulage?   Dim 1 Juin 2014 - 20:50

sourire eh ben , en voilà au moins un qui prends le temps d'écouter les vieux singes  mort de rire 
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Pierre-Yves
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MessageSujet: Re: Quelle est la cire qui donne le moins de retrait au coulage?   Dim 1 Juin 2014 - 21:20

@Marco
 sourire 
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