Auteur | Message |
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christiana Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2196 Date d'inscription : 02/12/2006
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Mar 28 Avr 2009 - 17:11 | |
| Une sainte Barbie? Tu crois qu'il appréciera la jupe fendue? | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Mar 28 Avr 2009 - 17:26 | |
| en réalité il y aura jupe fendue et sous jupe. le pépé aimerait pas que ce soit trop "sexy" | |
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Mali.k Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 4664 Age : 58 Localisation : Nord Date d'inscription : 21/10/2008
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Mar 28 Avr 2009 - 18:33 | |
| Tu lui fais en bronze après ou tu lui livres la terre cuite Quatre heures de travail, c'est pas mal C'est la photo ou il me semble qu'elle penche | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Mar 28 Avr 2009 - 20:50 | |
| en admettant que le projet soit retenu, je livre un bronze comme convenu. mais c'est pas encore fait.
elle penche car j'ai voulu lui donner un élan en marche au lieu de faire du statique comme on voit en général | |
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Mali.k Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 4664 Age : 58 Localisation : Nord Date d'inscription : 21/10/2008
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Mar 28 Avr 2009 - 20:59 | |
| J'espère pour toi que ce projet va aboutir et que tu nous montreras le bronze | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Mar 28 Avr 2009 - 21:26 | |
| merci normalement, c'est un peu une promesse renouvelée... | |
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Isa La taupe modèle
Nombre de messages : 5956 Age : 54 Localisation : Rhône Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Mar 28 Avr 2009 - 21:36 | |
| Si notre avis t'interesse toujours...
eh bien, je la trouve courte sur patte , et un peu raide. | |
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JJ Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 8300 Age : 59 Localisation : Sud Ouest Date d'inscription : 03/03/2006
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Mar 28 Avr 2009 - 21:48 | |
| ben moi j'aime beaucoup....elle fait un peu médiéval et j'adore ça | |
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Vivant Christophe Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2582 Age : 60 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: votre avis m'interesse Mar 28 Avr 2009 - 21:55 | |
| oui c'est bien mais une photo c'est pas suffisant pour bien voir | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Mar 28 Avr 2009 - 22:55 | |
| - JJ a écrit:
- ben moi j'aime beaucoup....elle fait un peu médiéval et j'adore ça
c'est exactement l'impression que j'ai eu en la fignolant ce soir. je pense que le pépé sera content et qu'il la trouvera pas trop grande. | |
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christiana Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2196 Age : 70 Localisation : Liège Belgique Date d'inscription : 02/12/2006
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Mar 28 Avr 2009 - 23:38 | |
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joaquin Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1211 Age : 53 Date d'inscription : 10/06/2008
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Mer 29 Avr 2009 - 0:09 | |
| - le granfred a écrit:
- à propos de poupées Barbie, vous vous souvenez peut-être que j'ai un bronze qui est sorti du moule, plein de trous.
Et il se trouve pas mal de gens pour trouver super. "La plus belle de vos sculptures" disent-ils. "Continuez à en faire d'autres..." C'est pas spécialement mon truc mais...
vous en dites quoi ? elle laisse une libertée assez grande / au regard de chaqun et puis il y a aussi quelque chose de plaisant à voir ce "gruyére" de bronze.du leger mellé à du lourd. je trouve interressant l'absence de bouche(parole) qui fragilise-menace le haut du visage. | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Mer 29 Avr 2009 - 0:20 | |
| - christiana a écrit:
- Quelle grandeur?
80 cm je crois quant au gruyère, en définitive, y en a peu qui aiment par rapport à ceux qui disent préférer que ce soit "bien comme il faut" | |
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fg Sculpteur, Designer & prototypiste
Nombre de messages : 3078 Age : 64 Localisation : Voiron Date d'inscription : 30/08/2005
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Mer 29 Avr 2009 - 0:37 | |
| - le granfred a écrit:
- 4 heures de boulot plus tard, voici le projet
Tu veux un conseil gratuit : lui montre pas trop vite, 4 heures, c'est pas assez. Toi t'es fier, mais lui va vouloir t'acheter du temps, et te paiera 4 heures ! Fais le glander un peu, fais ta coquette, comme si tu doutais, comme si tu craignais que ce ne soit pas assez bien pour ce titanesque pépé, fais lui croire à ta sueur...et à ton génie ! (mais ça va pas être facile...) | |
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Wanda l'éternelle apprentie
Nombre de messages : 6641 Age : 58 Localisation : Oise Date d'inscription : 12/09/2006
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Mer 29 Avr 2009 - 10:06 | |
| je la trouve un peu raide aussi, mais ce que j'aurais aimé voir, ce sont les mains, il me semble qu'elles sont bizarres...compte tenu du sujet, elles ont certainement une importance. | |
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christiana Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2196 Age : 70 Localisation : Liège Belgique Date d'inscription : 02/12/2006
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Mer 29 Avr 2009 - 11:29 | |
| Moi j'aimerais la voir de face, voir son visage | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Mer 29 Avr 2009 - 12:47 | |
| j'ai du temps avant de la présenter. donc je vais pouvoir apporter des modifs de temps en temps avant de la répliquer en plâtre. Je me fais vraiment plaisir. | |
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lancien Maître
Nombre de messages : 364 Age : 75 Localisation : Bourg Saint Maurice Date d'inscription : 21/02/2009
| Sujet: : votre avis m'interesse Mer 29 Avr 2009 - 18:17 | |
| Bonsoir La Savoie, bonsoir grand Fred! Ce que tu fais est bon! si tu permets, il ne manque pas grand chose pour que ce soit très bon! Et je vais donc te parler comme mon vieux prof de modelage!!! Il est impensable, de traiter si bien des visages et de négliger à ce point le drapé!! Une sculpture, ta sculpture n'est pas une oeuvre éphèmère...de plus en bronze. Plus tard tes admirateurs diront "et bien, il était doué pour les visages...mais alors les vêtements merci!! Pourtant quel plaisir à construire figurativement un drapé, regarde comme les sculpteurs antiques ont sut tirer parti des plis!! Seul problème il est impossible de savoir comment s'orchestre les plis d'un vêtement sans modèle!!! Un visage, un corps, surtout un corps de femme tu le connais, tu pourais le modeler les yeux fermer...et cela se sent et ce voit dans ton résultat!! Alors courage, attaque toi sérieusement aux drapés et tes sculptures figuratives n'auront qu'a y gagner! | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Costumes et drapés sans peine Mer 29 Avr 2009 - 18:29 | |
| merci lancien ! pour les drapés, il y a un bouquin qui explique très bien leur cinétique et comment ils se mettent en place.
c'est encore Burne Hogarth qui en est l'auteur. je vais me remettre dedans de suite car tu as raison, je ne dois pas bâcler cet aspect, même si on peut presque tout pardonner à un artiste. | |
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Wanda l'éternelle apprentie
Nombre de messages : 6641 Age : 58 Localisation : Oise Date d'inscription : 12/09/2006
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Jeu 30 Avr 2009 - 9:22 | |
| Oui, et les mains aussi Granfred! (très difficile les mains) Je lui trouve une tête un peu haute, une forme trop en bombe. | |
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Anne . M Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3475 Age : 50 Localisation : Rennes Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Jeu 30 Avr 2009 - 10:48 | |
| Je suis d'accord avec lancien, et c'est aussi un exercice très important quand on fait des personnages habillés. Il faut que je m'y colle aussi Un p'tit truc si je peu pour les cheveux c'est simple et tellement plus vivant tu peu les décoller du crane afin de créer une ombre. C'est juste une idée. P.S : une question tu va mouler ta pièce ? moule à ceux perdu ? ta pièce est pleine ? | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Jeu 30 Avr 2009 - 11:17 | |
| précision pas de cheveux visibles ici. c'est le voile. Vierge traditionnelle
les mains, quand j'en aurai terminé, seront très réalistes. Normal, elles sont quasi essentielles dans le thème.
par contre, je me demande s'il ne faudrait pas songer à une cape bleue. souvent on représente la Vierge ainsi. | |
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fg Sculpteur, Designer & prototypiste
Nombre de messages : 3078 Age : 64 Localisation : Voiron Date d'inscription : 30/08/2005
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Jeu 30 Avr 2009 - 13:49 | |
| - le granfred a écrit:
- je me demande s'il ne faudrait pas songer à une cape bleue
nous, on ne se demande pas, on se dit depuis le début : "mais quand va-t-il songer à une cape bleu ???) | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Jeu 30 Avr 2009 - 18:43 | |
| oui, ça me semble indispensable. | |
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marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7022 Age : 65 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Jeu 30 Avr 2009 - 23:06 | |
| à mon avis les mains enfin celle qu'on voit mérite d'être retravaillée ; le visage super ... | |
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madame Dutour Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5048 Age : 62 Localisation : Charente Date d'inscription : 23/01/2008
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Ven 1 Mai 2009 - 0:54 | |
| Et l'auréole ?? Si je puis me permettre je trouve la machoire un peu lourde et le cou grand... | |
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joaquin Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1211 Age : 53 Date d'inscription : 10/06/2008
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Ven 1 Mai 2009 - 1:44 | |
| / à l'image ,trop de haut de tête-voile,là on dirait un casque US pas un voile ,et pour moi c'est pas le regard d'une vierge(même si elle l'était pas du tout). le cou est long mais ca me derange pas du tout, je trouve même ca bien / au sujet. l'ossature basse de la machoire ca va pas. amen. | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Ven 1 Mai 2009 - 12:17 | |
| - joaquin a écrit:
- pour moi c'est pas le regard d'une vierge(même si elle l'était pas du tout).
- isa a écrit:
- eh bien, je la trouve courte sur patte
j'adore ceux qui ont des souvenirs de la Sainte Vierge telle qu'ils l'ont connue. y a même un antique gynéco je vois bref, maintenant s'en est au stade de l'affinage comme un fromage. l'auréole ??? mouai ! j'ai bien peur que ça fasse un tantinet ringard. déjà que la sculpture fait un peu médiéval... je vais peut-être pas pousser le bouchon trop loin. par contre la cape, oui. à noter qu'elle penche car elle est en attitude d'ascension. mais j'ai ré étudié toute la dynamique des plis. en utilisant la technique des cordes invisibles, qui développe des plis concentriques. je mettrai une photo. | |
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Anne . M Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3475 Age : 50 Localisation : Rennes Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Ven 1 Mai 2009 - 13:13 | |
| mais j'ai ré étudié toute la dynamique des plis. en utilisant la technique des cordes invisibles, qui développe des plis concentriques.
je mettrai une photo.[/quote]
Humm!! Humm !! Technique du livre ? Alors tu fais comment ? | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Ven 1 Mai 2009 - 13:57 | |
| oui ça reprend la technique de Hogarth. ça s'approche peu à peu de ce que j'ai envie de voir | |
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Anne . M Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3475 Age : 50 Localisation : Rennes Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Ven 1 Mai 2009 - 15:28 | |
| Je pense quand m^me qu'il faut lui couper un peu de cou Mais du coup les mains seront plus proches du visage mais franchement moi ça me choque !! tu as demander !! moi je te dis P.S : et puis un p'tit travail sur les mains aussi peut être !! tu peu faire mieux | |
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René Meissonnier Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1183 Localisation : LOZERE languedoc roussillon Date d'inscription : 04/11/2007
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Ven 1 Mai 2009 - 18:41 | |
| Une cape me paraît indispensable à mon avis et va lui apporter beaucoup plus l'image de la vierge Je passe sur les détails cités qui ne sont pas obligatoirement à retoucher . Je trouve son attitude un peu ( bernadette soubirou ) par contre , sans cape . Le drapé est mieux à présent . J'avais restauré celle ci-dessous si tu te souviens ,si tu veux une idée de cape elle est pas mal . | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Ven 1 Mai 2009 - 20:28 | |
| merci René. la cape est prévue avec le mouvement que donnerait un air léger. mais ce sera ultime, au moment de faire la cire, je pense. pas la peine de mouler une cape. quoique...
BS dis tu ? en effet ! remarque j'ai une sculpture dans une attitude semblable à la vierge que tu montres. Plus classique. j'aurais juste à l'arranger un peu.
je verrai. | |
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marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7022 Age : 65 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Ven 1 Mai 2009 - 21:13 | |
| Tout mon respect , mais les plis ca coule pas , et les mains c'est laborieux .... l'ensemble (le mouvement impec) , le visage , il est super ; mais allége les plis , et revoie les mains . Enfin moi ce que j'en dit , quand on a la nez dessus on ne vois plus les défauts , et on a tous le même pb ... | |
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ceramiste-peintre ouvrier
Nombre de messages : 124 Age : 45 Localisation : herault Date d'inscription : 18/04/2009
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Ven 1 Mai 2009 - 21:46 | |
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marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7022 Age : 65 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Ven 1 Mai 2009 - 22:57 | |
| il me semble qu'il y a un pb entre la longueur des mains et celle de l'avant bras , enfin ça colle pas maintenant ce que j'en dis ...quand aux plis à partir du genou ? Ca n'est pas en étoile mais ça retombe ;l'étoffe a un poids et l'obstacle c'est le genou les plis retombent ,en dessous mais pas dans toutes les directions .... ( il est plus facile de voir les pb ailleurs que sur son propre travail ...) | |
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René Meissonnier Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1183 Localisation : LOZERE languedoc roussillon Date d'inscription : 04/11/2007
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Ven 1 Mai 2009 - 23:50 | |
| - Citation :
- ( il est plus facile de voir les pb ailleurs que sur son propre travail ...)
oui c'est vrai ! mais je pense que comme sa robe marco polo est juste au corps , l'étirement de l'étoffe provoqué par le genou vers les autres directions est juste , il serait faux si la robe était ample . Je trouve cette robe un peu juste à mon avis . Le drapé devient très difficile dès que le personage est en mouvement , il n'y a plus de symétrie du tout . Suivant le poids , la qualté de l'étoffe ça ne fonctionne encore pas pareil , pas simple tout ça ! Tiens encore une photo de cape , moins de plissure , comme quoi on fait faire ce qu'on veut à un bout de chiffon Ce croquis n'est pas de moi . | |
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Philippe Faraut ouvrier
Nombre de messages : 160 Age : 61 Localisation : USA Date d'inscription : 13/02/2009
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Sam 2 Mai 2009 - 0:01 | |
| Grandfred Trois points a considerer pour le drape sur ta sculpture que je pense exellente; Simplicite, gravite et surfaces de repos [pense nombres d'or.] | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Sam 2 Mai 2009 - 10:44 | |
| ok Philippe bon conseil.
pour le rapport avant bras/main, il faut considérer la vue en perspective. d'où cette fausse impression. Pour le drapé, c'est vrai ce que dit René sur l'influence de la qualité d'une étoffe sur sa cinétique. Ici, le genou défonce une étoffe retenue en arrière et génère une étoile.
bon, je continue à bosser dessus. c'est bien tous ces avis. | |
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madame Dutour Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5048 Age : 62 Localisation : Charente Date d'inscription : 23/01/2008
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Dim 3 Mai 2009 - 8:07 | |
| Bonjour l'auréole c'était pour rire. Pour les mains j'ai l'impression que c'est l'articulation du poignet qui n'est pas en place. Pour les plis il faut tout de même ne pas faire un tissu en stretch. Les étoffes à cette époque étaient bien plus lourdes. | |
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marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7022 Age : 65 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Dim 3 Mai 2009 - 14:52 | |
| Entre deux je pense à ton boulot , le drapé ; pensez à la transparence version leonard en peinture ;derriere le tissus , le modéle , les os , et les incontournables .Pour le reste fait ce que bon te sembles ...ce genre de travail n'est jamais finis ... tu le reprends dans deux mois et t'as envie de tout revoir ! | |
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ceramiste-peintre ouvrier
Nombre de messages : 124 Age : 45 Localisation : herault Date d'inscription : 18/04/2009
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Dim 3 Mai 2009 - 20:16 | |
| C'est ce que j'appelle un travail..... Chiadé ! Rien de péjoratif, pour ceux qui connaisse pas l'expression ! | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Lun 4 Mai 2009 - 11:00 | |
| encore un peu plus proche du résultat souhaité | |
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Anne . M Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3475 Age : 50 Localisation : Rennes Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Lun 4 Mai 2009 - 11:16 | |
| Bon et bien on y arrive !! tu veux pas lui retoucher la mâchoire !! Non franchement elle me fait mal De plus en réduisant la mâchoire "courbe légère vers le haut, tu vas pouvoir lui couper un ch'ti peu le coup et pour moi elle sera bien !! Ta démarche est positive et se partage ainsi que tes corrections faites d'après les divers conseils est une démarche intelligente. J'en suis un peu jalouse car personne ne dit rien sur mon travail !! Ou alors c'est qu'il est vraiment dénuer d'intérêt je commence à êtres démotivé !! Franchement !! | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Lun 4 Mai 2009 - 12:15 | |
| je vais voir pour la mâchoire (qui ne me choque pas sur la photo)
pour le cou, tout va bien. je l'aime comme ça.
encore un peu de boulot sur la terre et ensuite les finitions sur le plâtre. c'est vraiment bien de ciseler du dur. | |
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marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7022 Age : 65 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Lun 4 Mai 2009 - 19:41 | |
| Je ne sais pas ta progression , pour ma part "j'habille " aprés ...quand l'essentiel y est ;le reste vient naturellement ... mais vu sous cet angle çà change tout . Et dire qu'il y en a qui voudraient n'avoir qu'une photo ! | |
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Wanda l'éternelle apprentie
Nombre de messages : 6641 Age : 58 Localisation : Oise Date d'inscription : 12/09/2006
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Mar 5 Mai 2009 - 8:53 | |
| les plissés sont un peu nombreux sur le haut du corps, le haut des bras et le dos | |
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madame Dutour Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5048 Age : 62 Localisation : Charente Date d'inscription : 23/01/2008
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Mar 5 Mai 2009 - 9:12 | |
| - marco polo a écrit:
- Et dire qu'il y en a qui voudraient n'avoir qu'une photo !
Salut marco une photo ça ne concerne que le concours du mois. Sinon tu peux mettre tout ce que tu veux ailleurs.. Pour que tout le monde puis y participer et voter avec ou sans adsl | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Mar 5 Mai 2009 - 9:17 | |
| tu vois des plissés dans le dos, wanda ? ah bon ! | |
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Wanda l'éternelle apprentie
Nombre de messages : 6641 Age : 58 Localisation : Oise Date d'inscription : 12/09/2006
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Mar 5 Mai 2009 - 9:19 | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Mer 13 Mai 2009 - 21:41 | |
| Wanda ! c'est pas grave ! tout le monde voit des choses... quelques jours de repos et ça ira mieux | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: votre avis m'interesse Jeu 14 Mai 2009 - 10:02 | |
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| Sujet: Re: votre avis m'interesse | |
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| votre avis m'interesse | |
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