|
Aller à la page : 1, 2  |
| Auteur | Message |
|---|
Aurigod Sculpteur

 Age : 58 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 1337 Localisation : Lyon
| Sujet: Pierre bleue du Hainaut Dim 27 Avr - 16:40 | |
| Bonjour, un ami du nord m'a ramené une pierre, sur le site j'ai l'impression que c'est surtout utilisé pour le batiment. Ca éclate sous la gradine, avec une mauvaise odeur (soufre?). Je vais travailler sur les textures de finitions, je voulais savoir si un poli seul pouvait faire remonter le noir. Comme en haut où c'est mouillé.
A part ça - hors sujet - c'est enfin le printemps? La nature s'éveille dans mon jardin.
|
|
 | |
lionel Chef du Forum

 Age : 45 Inscrit le : 17 Juin 2005 Messages : 981 Localisation : Saint Victoret. 13730
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Dim 27 Avr - 19:16 | |
| Garde moi des bébés ! _________________ A+ LioneL
 |
|
 | |
jhon Super Trés Grand Maître

 Age : 41 Inscrit le : 15 Aoû 2007 Messages : 1736 Localisation : Mons Belgique
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Dim 27 Avr - 20:13 | |
| extraite principalement dans la ville de soignies depuis des centaines d'années, elle sert à tous, du pavés à la sculpture, en passant par les lavabos design et autre réalisations monumentales
 _________________ Ne pas oser, c'est déjà perdre réjouissons-nous de tout projet ambitieux voire utopique, car les choses ne bougent que si l'on rêve. |
|
 | |
jhon Super Trés Grand Maître

 Age : 41 Inscrit le : 15 Aoû 2007 Messages : 1736 Localisation : Mons Belgique
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Dim 27 Avr - 20:16 | |
|  _________________ Ne pas oser, c'est déjà perdre réjouissons-nous de tout projet ambitieux voire utopique, car les choses ne bougent que si l'on rêve. |
|
 | |
Aurigod Sculpteur

 Age : 58 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 1337 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Dim 27 Avr - 20:41 | |
| OK, mais la question c'est sur le rendu noir... Quand tu regardes les photos cela semble gris. |
|
 | |
jhon Super Trés Grand Maître

 Age : 41 Inscrit le : 15 Aoû 2007 Messages : 1736 Localisation : Mons Belgique
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Dim 27 Avr - 21:01 | |
| Voir ici les sculptures de piou piou
"La finition foncée est obtenue en ponçant la pierre avec du papier de verre de plus en plus fin. Puis je polis la pierre avec de la cire que je fais pénétrer grâce au réchauffement provoqué par un disque de tissu. Cette étape de finition est très lente."
 _________________ Ne pas oser, c'est déjà perdre réjouissons-nous de tout projet ambitieux voire utopique, car les choses ne bougent que si l'on rêve. |
|
 | |
Isa La taupe modèle

 Age : 38 Inscrit le : 26 Jan 2007 Messages : 2439 Localisation : Vienne
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Dim 27 Avr - 22:39 | |
| Je ne sais pas si c'est la même, mais elle a l'air belle! Tu as déjà attaqué Aurigod? ou c'est sa forme d'origine? Je vois de belles lignes... _________________ ...Partout où quelque chose vit, il y a, ouvert quelque part, un registre où le temps s'inscrit... Bergson |
|
 | |
Marc T Super Trés Grand Maître

 Age : 53 Inscrit le : 20 Sep 2006 Messages : 1322 Localisation : Orsay (91)
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Dim 27 Avr - 23:17 | |
| | Citation: | | Ca éclate sous la gradine, avec une mauvaise odeur (soufre?). | Le marbre noir (fin) de Belgique fait pareil (odeur = oeuf pourri = hydrogène sulfuré = H2S), il vaut mieux dégrossir à la pointe (en faisant des rainures triangulaires parallèles et en faisant sauter la pierre entre, plutôt que des attaques "perpendiculaires") la gradine permet de chercher les surfaces, mais il vaut mieux utiliser le ciseau droit ou à dents, en laissant du gras pour finir aux disques ou meules abrasives. |
|
 | |
Aurigod Sculpteur

 Age : 58 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 1337 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Lun 28 Avr - 7:40 | |
| Merci Marc et Isa, vu la forme de départ un cube pas très inspirant, je suis parti sur un travail "impulsif" à la disqueuse. Sur des petites tailles comme ça, la réponse de la pierre aux outils mécaniques me gène. En tout les cas, merci pour ton "truc" des lignes en triangle à la pointe, je connaissais pas. Je suis un peu déformé par le carrare qui est tellement souple.
Pour la forme, il y a rien de très original, une sorte de cristal chaotique, mais la réussite nécessite une finition parfaite. |
|
 | |
Wanda L'Impératrice

 Age : 42 Inscrit le : 12 Sep 2006 Messages : 4775 Localisation : Oise
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Lun 28 Avr - 10:13 | |
| | Isa a écrit: | Je vois de belles lignes... |
 j'ai hâte de voir la suite... _________________ . . Rendre sa place au vide et donner à créer... |
|
 | |
carzo Le Chevalier Creusois
 Age : 54 Inscrit le : 17 Jan 2007 Messages : 808 Localisation : La Souterraine 23 Creuse
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Lun 28 Avr - 13:31 | |
| Dans la pierre de Hainaut, la gradine marque profondemment, et il faut souvent meuler profond pour faire disparaitre les empreintes, le ciseau plat est le plus indiqué. _________________ "la pluie ne mouille pas la langue du sage" (carzo-confucius associés) |
|
 | |
Aurigod Sculpteur

 Age : 58 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 1337 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Lun 28 Avr - 13:59 | |
| Merci Carzo, il y a pas mal de pierres comme ça, moi je dis que ça éclate. J'avais travaillé du marquina, marbre noir d'Espagne (récupéré d'une cheminée), ça faisait pareil. |
|
 | |
Atilane Apprenti

 Age : 61 Inscrit le : 14 Juin 2008 Messages : 17 Localisation : Là haut sur la montagne
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Mar 17 Juin - 17:10 | |
| Une pierre marbrière noir (qui devient de plus en plus noir au polissage)??? Il y a le noir de Sixt. La carrière appartient aux Etablissements Jean Jacques Canal à Magland Haute Savoie (74300). Cet été, du 19 au 25 juillet, aura lieu à Samoëns (74340) le traditionnel symposium (biennal) de sculpture de la "Société des Maçons de Samoëns" : c'est cette pierre qui est habituellement utilisée. |
|
 | |
Isa La taupe modèle

 Age : 38 Inscrit le : 26 Jan 2007 Messages : 2439 Localisation : Vienne
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Mar 17 Juin - 20:55 | |
| [hors sujet]Tiens tiens.....Mon tonton habite Magland!!!... Une bonne raison pour allez leur faire un petit coucou cet été... [/hors sujet] Atilane, sais tu si c'est une pierre pour une débutante? Est elle plus dure que le marbre? _________________ ...Partout où quelque chose vit, il y a, ouvert quelque part, un registre où le temps s'inscrit... Bergson |
|
 | |
Atilane Apprenti

 Age : 61 Inscrit le : 14 Juin 2008 Messages : 17 Localisation : Là haut sur la montagne
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Mer 18 Juin - 12:02 | |
| Isa : il est décolleteur ton tonton de Magland??? Bon si tu passes dans le coin fais moi signe... et puis vas voir Jean Jacques Canal, il est très chouette avec les artistes. Le noir de Sixt (Sixt fer à Cheval) bof on peut peut-être débuter avec... il faut bien comencer par quelque chose... En réalité c'est une pierre très dur, selon les spécialistes sa dureté est proche de celle du granit. Les maçons de Samoëns qui, pendant plusieurs siècles ont travaillé sur des chantiers répartis dans toute l'Europe, ont appris leur métier sur le "Noir de Sixt" ou la "Pierre des Fontaines" elles sont de la même famille géologique. (les maçons de Samoëns sont traditionnellement plus des sculpteurs/tailleurs que des maçons comme on l'entend actuellement). |
|
 | |
Marc T Super Trés Grand Maître

 Age : 53 Inscrit le : 20 Sep 2006 Messages : 1322 Localisation : Orsay (91)
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Mer 18 Juin - 14:31 | |
| Le marbre noir est une pierre que je déconseillerais aux débutant(e)s.
Pour se faire la main, il vaut mieux commencer par des pierres tendres : calcaire tendre (Oise, estaillade, etc.) ou de la stéatite ; continuer par des marbres "classiques" ou des calcaires marbriers (buxy, comblanchien, langres, etc. ) et n'aborder qu'ensuite les marbres noirs (et avec des outils bien affûtés, cf ci-dessus) |
|
 | |
Aurigod Sculpteur

 Age : 58 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 1337 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Mer 18 Juin - 19:51 | |
| Sur des gros blocs tu peux peut-être faire des détails... j'avoue que j'ai renoncé. C'est un peu la pierre qui décide..
La pièce finie :
 |
|
 | |
jhon Super Trés Grand Maître

 Age : 41 Inscrit le : 15 Aoû 2007 Messages : 1736 Localisation : Mons Belgique
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Mer 18 Juin - 21:11 | |
| finition cire ? _________________ Ne pas oser, c'est déjà perdre réjouissons-nous de tout projet ambitieux voire utopique, car les choses ne bougent que si l'on rêve. |
|
 | |
Aurigod Sculpteur

 Age : 58 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 1337 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Mer 18 Juin - 21:31 | |
| Non... huile de coude. Ca prend le brillant très vite dès le 400, alors qu'avec le carrare c'est plus compliqué. |
|
 | |
Wanda L'Impératrice

 Age : 42 Inscrit le : 12 Sep 2006 Messages : 4775 Localisation : Oise
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Jeu 19 Juin - 9:08 | |
| Belle finition Aurigod! _________________ . . Rendre sa place au vide et donner à créer... |
|
 | |
JJ Super Trés Grand Maître

 Age : 43 Inscrit le : 03 Mar 2006 Messages : 2245 Localisation : Sud Ouest
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Jeu 19 Juin - 14:46 | |
| oui, c'est bien lisse _________________ "La passion ne se vit pas assise mais debout" |
|
 | |
Aurigod Sculpteur

 Age : 58 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 1337 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Jeu 19 Juin - 16:08 | |
| | Ca brille aussi.... |
|
 | |
Isa La taupe modèle

 Age : 38 Inscrit le : 26 Jan 2007 Messages : 2439 Localisation : Vienne
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Jeu 19 Juin - 22:42 | |
| Oui...un miroir original Je plains ta femme... Encore un nid à poussière! Bon te faches, je plaisante! pour du freestyle tu t'es bien débrouillé! _________________ ...Partout où quelque chose vit, il y a, ouvert quelque part, un registre où le temps s'inscrit... Bergson |
|
 | |
chris ouvrier

 Age : 38 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 155 Localisation : Gosselies Belgique
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Dim 22 Juin - 2:02 | |
| | Aurigod a écrit: | Sur des gros blocs tu peux peut-être faire des détails... j'avoue que j'ai renoncé. C'est un peu la pierre qui décide..
La pièce finie :
 |
salut aurigod, je travaille cette pierre depuis plus de vingt trois ans, comment trouve tu cette pierre? toi qui travaille plus souvent le marbre. Chris _________________ fais ce que tu veux, et tu sera heureux |
|
 | |
Aurigod Sculpteur

 Age : 58 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 1337 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Dim 22 Juin - 7:25 | |
| La pierre est tout a fait utilisable en sculpture. Il faut renoncer à des formes qu'elle ne te permettra pas vu sa dureté et sa réaction au choc. Le poli est surtout intéressant car il vient très facilement et la différence de couleur ouvre des possibilités de laisser des parties grises (striées à la disqueuse, bouchardées, ou des fonds). Ce qui permet à mon avis de travailler cette pierre sur des rythmes ou des formes pures plus que sur des détails. Surtout avec des petits blocs.
J'ai eu une partie blanche, un gros coquillage...
 |
|
 | |
chris ouvrier

 Age : 38 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 155 Localisation : Gosselies Belgique
| Sujet: pierre bleue Dim 22 Juin - 12:27 | |
| Bonjour aurigod, comme tu dis elle est utilisée dans la sculpture dans notre pays depuis longtemps, concernant les finitions il y a des dixaines de finition proposé et c'est ce qui fais son succes, tu peux joué avec les contrastes et jouer aussi avec les parties blanches qui est de la calcite et le morceau que tu montre est une colonie de polypiers dis "nids d'abeilles" ce n'est pas concidéré comme un défaut mais nous pose des problèmes dans la vente. Les détails sont tout à fait possible ce n'est qu'une question d'habitude j'ai réalisé dans une cheminée, des roses avec leurs branches et leurs feuilles, je pense personnellement qu'en sculpture, le faite de travailler le maximum de pierres naturels différente donne beaucoup d'expérience au sculpteur le pire c'est le granit si tu taille avec les ciseaux même avec ceux pour le granit il y a souvent de la casse et les outils coûte chère et il sont différent de ceux utilisé dans le calcaire si jamais ça te dis je pourrais un jour te donner un petit bloc si tu n'es pas dans le sud de la france je vais dans la région de nancy au mois d'aout voir un amis au plaisir Chris _________________ fais ce que tu veux, et tu sera heureux |
|
 | |
Aurigod Sculpteur

 Age : 58 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 1337 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Dim 22 Juin - 13:50 | |
| Bien sûr il faut "jouer" avec les "défauts" de la pierre, je l'ai laissé cette tache blanche qui n'est pas vilaine... Sauf si tu décides de tailler un visage et que tu la retrouves sur le nez!! D'ailleurs le carrare notamment le statuaire n'est pas exempt d'oxyde de fer qui fait des trainées rougeâtres. |
|
 | |
chris ouvrier

 Age : 38 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 155 Localisation : Gosselies Belgique
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Dim 22 Juin - 17:45 | |
| | Aurigod a écrit: | Bien sûr il faut "jouer" avec les "défauts" de la pierre, je l'ai laissé cette tache blanche qui n'est pas vilaine... Sauf si tu décides de tailler un visage et que tu la retrouves sur le nez!! D'ailleurs le carrare notamment le statuaire n'est pas exempt d'oxyde de fer qui fait des trainées rougeâtres. |
Complètement d'accord avec toi en plein milieu du nez ça ferai tache, sur une épaule ou un bras ça ressemble à un tatoo. Tu en as eu souvent dans le statuaire l'oxyde de fer, je dois faire un buste soit dans du carrare ou du tassos j'attennd le devis du bloc. _________________ fais ce que tu veux, et tu sera heureux |
|
 | |
Aurigod Sculpteur

 Age : 58 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 1337 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Dim 22 Juin - 18:22 | |
| Pour le Carrare, tu as du blanc pur n'est pas du statuaire et qui est très beau. Il est moins "laiteux" avec un grain un peu moins fin, mais il n'a aucune tache. J'ai vu des gens l'utiliser dans le coin pour de grandes sculpture. Tu le prends chez qui ton bloc? |
|
 | |
chris ouvrier

 Age : 38 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 155 Localisation : Gosselies Belgique
| Sujet: Fournisseurs de marbre Dim 22 Juin - 18:48 | |
| J'ai des fournisseurs en Belgique qui vont de temps en temps en Italie chercher des blocs, pour le moment je n'ai fais qu'une demande à Oscar Daffe près de Bruxelles, mais j'en ai d'autres,il m'a déja dit ça va être salé mais bon on verra, sinon j'ai peut être une personne qui pourrai allé directement en Italie on verra au faite as tu déja taillé du tassos ? Tu peux voir leurs site et inscrire le nom sur google. _________________ fais ce que tu veux, et tu sera heureux |
|
 | |
Aurigod Sculpteur

 Age : 58 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 1337 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Lun 23 Juin - 8:02 | |
| | Je ne connais pas le "tassos"... |
|
 | |
jhon Super Trés Grand Maître

 Age : 41 Inscrit le : 15 Aoû 2007 Messages : 1736 Localisation : Mons Belgique
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Lun 23 Juin - 9:00 | |
| le marbre blanc de "Tassos" prononcer touts les "s", marbre de Grèce _________________ Ne pas oser, c'est déjà perdre réjouissons-nous de tout projet ambitieux voire utopique, car les choses ne bougent que si l'on rêve. |
|
 | |
Aurigod Sculpteur

 Age : 58 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 1337 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Lun 23 Juin - 9:19 | |
| A OK... Connais pas, en revanche, i'ai eu des plaques en pentélique et un bout de croix (?) trouvé dans un chemin. Le grain est plus gros que le Carrare. Très beau blanc, c'est lui qui était utilisé dans l'antiquité. De toute façon il est épuisé. Au viet Nam aussi il ont un blanc plur, mais un grain très grossier. |
|
 | |
loudolle le méga maitre roi du forum, le plus grand ayant jamais existé

 Inscrit le : 28 Aoû 2005 Messages : 5269 Localisation : nice
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Mar 24 Juin - 0:11 | |
| ah le "tassos" oui, il est connu aussi celui du viet nam _________________ "fay ce que vouldras" |
|
 | |
chris ouvrier

 Age : 38 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 155 Localisation : Gosselies Belgique
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Mar 24 Juin - 18:05 | |
| | loudolle a écrit: | ah le "tassos" oui, il est connu aussi celui du viet nam |
viet nam? dans quel coins lou, tu as surement oublié qu'il vient de grèce, moi aussi quand j'ai un chti verre dans le nez j'oublie certaines choses lou _________________ fais ce que tu veux, et tu sera heureux |
|
 | |
roseleur Super Trés Grand Maître

 Age : 52 Inscrit le : 30 Sep 2007 Messages : 1502 Localisation : Nice
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Mar 24 Juin - 21:21 | |
| t'oublies surtout de lire le message précédent  |
|
 | |
chris ouvrier

 Age : 38 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 155 Localisation : Gosselies Belgique
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Mar 24 Juin - 21:39 | |
| | roseleur a écrit: | t'oublies surtout de lire le message précédent  |
non pas du tout au viet nam ça n'existe pas le thassos, thassos c'est une presqu'ile de grèce, il y a d'autres marbre au viet nam mais pas le thassos roseleur ok je viens de me rendre conte qu'il ne parlait pas du thassos sorry lou  _________________ fais ce que tu veux, et tu sera heureux |
|
 | |
JJ Super Trés Grand Maître

 Age : 43 Inscrit le : 03 Mar 2006 Messages : 2245 Localisation : Sud Ouest
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Mar 24 Juin - 22:01 | |
| aie _________________ "La passion ne se vit pas assise mais debout" |
|
 | |
jhon Super Trés Grand Maître

 Age : 41 Inscrit le : 15 Aoû 2007 Messages : 1736 Localisation : Mons Belgique
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Mar 24 Juin - 22:07 | |
| "aie" JJ "aie aie aie" le roi va sévir...çà va chier dans le ventilo !!! _________________ Ne pas oser, c'est déjà perdre réjouissons-nous de tout projet ambitieux voire utopique, car les choses ne bougent que si l'on rêve. |
|
 | |
chris ouvrier

 Age : 38 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 155 Localisation : Gosselies Belgique
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Mar 24 Juin - 22:08 | |
| et oui j'ai un chti verre dans le nez aie santé lou _________________ fais ce que tu veux, et tu sera heureux |
|
 | |
loudolle le méga maitre roi du forum, le plus grand ayant jamais existé

 Inscrit le : 28 Aoû 2005 Messages : 5269 Localisation : nice
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Mer 25 Juin - 1:10 | |
| tu sais Chris, tu n'as qu'un an de différence avec moi, et puis j'aime bien aussi les alcooliques.. t'es en main en ce moment? je...je suis célibataires sur ce oui, le Thasso c'est en Grèce tu aimes les grecs, chris? _________________ "fay ce que vouldras" |
|
 | |
chris ouvrier

 Age : 38 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 155 Localisation : Gosselies Belgique
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Mer 25 Juin - 9:50 | |
| bhé marié un enfant et les grècs j'aime pas trop, surtout quand il sont derrière toi ça peut faire mal tu n'est pas grecs j'espère a ta santé lou _________________ fais ce que tu veux, et tu sera heureux |
|
 | |
loudolle le méga maitre roi du forum, le plus grand ayant jamais existé

 Inscrit le : 28 Aoû 2005 Messages : 5269 Localisation : nice
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Mer 25 Juin - 11:08 | |
| non, mais j'ai parmis mes relations des gens un peu "grecs" je n'ai rien contre "ces gens là", si tu vois ce que je veux dire, mais.... dieu que c'est bon d'être con  _________________ "fay ce que vouldras" |
|
 | |
roseleur Super Trés Grand Maître

 Age : 52 Inscrit le : 30 Sep 2007 Messages : 1502 Localisation : Nice
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Mer 25 Juin - 21:39 | |
| et même le roi des cons  |
|
 | |
Aurigod Sculpteur

 Age : 58 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 1337 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Mer 25 Juin - 21:43 | |
| On va encore se faire attaquer par des trolls si ça part en sucette comme ça. Je parlais des marbres blancs, pentélique ET AUSSI au Viet Nam. |
|
 | |
chris ouvrier

 Age : 38 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 155 Localisation : Gosselies Belgique
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Mer 25 Juin - 21:50 | |
| ah comme tu dis, dieu que c'est bon d'être con quand on s'en rend conte oui c'est pas le cas de tout le monde hein, comme j'ai déja pu lire d'autres internautes  _________________ fais ce que tu veux, et tu sera heureux |
|
 | |
jhon Super Trés Grand Maître

 Age : 41 Inscrit le : 15 Aoû 2007 Messages : 1736 Localisation : Mons Belgique
| Sujet: Re: Pierre bleue du Hainaut Jeu 26 Juin - 0:02 | |
| | Made in ..c'est toujours le même pr |
|