| adeptes tronconeuses !!!! | |
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sebwood demi ouvrier

 Age : 34 Inscrit le : 17 Aoû 2006 Messages : 99 Localisation : paris
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lionel Chef du Forum

 Age : 45 Inscrit le : 17 Juin 2005 Messages : 1064 Localisation : Saint Victoret. 13730
 | Sujet: Re: adeptes tronconeuses !!!! Dim 20 Aoû - 21:36 | |
| Du bon boulot !!!! _________________ A+ LioneL
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sidrise ouvrier

 Age : 39 Inscrit le : 25 Jan 2006 Messages : 147 Localisation : Andenne Belgique
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lionel Chef du Forum

 Age : 45 Inscrit le : 17 Juin 2005 Messages : 1064 Localisation : Saint Victoret. 13730
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Yvanj Super Trés Grand Maître

 Age : 37 Inscrit le : 15 Aoû 2005 Messages : 1014 Localisation : Vendôme
 | Sujet: Re: adeptes tronconeuses !!!! Sam 26 Aoû - 12:24 | |
| Du bon boulot dans l'enssemble car je suppose qu'avec une tronçonneuse cela ne doit pas être évident d'approcher le détail.Maintenant il faudrait voir de plus prêt mais dans cette technique la finition n'est peut-être pas un critère important.
Je bosse sur un projet de sculpture monumentale (poids de la grume brute 5 tonnes pour 5m de haut, 1.80m de diamètre de basse et 1.50m au plus haut essence séquoia.)Je vais devoir ébaucher à la tronçonneuse et pour des raisons de sécurité je vais la travailler couché car trop coûteux en instalation et trop risqué debout. Si certains d'entre vous peuvent me donner de conseils je reste à votre écoute .
Quelques photos du projet : maquette à l'échelle 1/10


 _________________ <a href="http://www.3d-designs.org/" title="Artisho, galerie d'art contemporain" target="_blank"><img src="http://www.3d-designs.org/Banniere/banniereIJ_168x60.png" width="144" height="60" border="0" alt="Artisho, galerie d'art contemporain" /></a> |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier

 Inscrit le : 28 Aoû 2005 Messages : 5416 Localisation : nice
 | Sujet: Re: adeptes tronconeuses !!!! Dim 27 Aoû - 0:12 | |
| beau projet! du Sequoïa!!!!! tu raconteras, dis? _________________ "fay ce que vouldras" |
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Yvanj Super Trés Grand Maître

 Age : 37 Inscrit le : 15 Aoû 2005 Messages : 1014 Localisation : Vendôme
 | Sujet: Re: adeptes tronconeuses !!!! Dim 27 Aoû - 9:20 | |
| bien sur loudolle les infos se trouverons sur mon site.Alors et toi tes expos d'été positif ? _________________ <a href="http://www.3d-designs.org/" title="Artisho, galerie d'art contemporain" target="_blank"><img src="http://www.3d-designs.org/Banniere/banniereIJ_168x60.png" width="144" height="60" border="0" alt="Artisho, galerie d'art contemporain" /></a> |
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fg Sculpteur, Designer & prototypiste

 Age : 49 Inscrit le : 30 Aoû 2005 Messages : 2464 Localisation : Villeurbanne
 | Sujet: Re: adeptes tronconeuses !!!! Dim 27 Aoû - 12:05 | |
| Yvan, je t'avais donné mon avis au début du projet, mais en voyant l'évolution de ta forme, je crains qu'elle ne soit pas viable structurellement. La première gerce, et tout est par terre... _________________ . . Trop loin...
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le granfred Super Trés Grand Maître

 Age : 46 Inscrit le : 16 Fév 2006 Messages : 3202 Localisation : SAVOIE
 | Sujet: Re: adeptes tronconeuses !!!! Dim 27 Aoû - 13:59 | |
| Et oui FG a raison Je suis de son avis. Je ne gaspillerais pas une bille de sequoia de cette taille pour faire une forme massive de cette conception. C'est trop craignosse ! _________________ "Seuls les petits secrets ont besoin d'être protégés les grands, le sont par l'incrédulité du public" |
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Yvanj Super Trés Grand Maître

 Age : 37 Inscrit le : 15 Aoû 2005 Messages : 1014 Localisation : Vendôme
 | Sujet: Re: adeptes tronconeuses !!!! Dim 27 Aoû - 18:27 | |
| je reste très attentif sur vos avis .
FG voici le projet de départ le 1er celui sur lequel tu m'avais mis en garde.

alors après avoir étudié de plus prêt la sculpture en tenant compte de tes conseils j'ai supprimé la masse qui se trouvait au plus haut afin d'éliminer les risques de casse surtout au niveau central.Evidemment je souhaiterais garder cette forme alors...
Tu me donne encore du stress hors que le projet avant plutot bien. Penses tu vraiment que la sculpture se cassera la gueule dans le temps. les avis divergent tellement. Allé FG dit moi que cela reste réalisable et surtout durable dans le temps. Toi tu as une certaine expérience des formes .
Possibilité de fixer des renforts aux endroits les plus sensibles:exemple tige de fer à béton ou autres choses ????????????????????? _________________ <a href="http://www.3d-designs.org/" title="Artisho, galerie d'art contemporain" target="_blank"><img src="http://www.3d-designs.org/Banniere/banniereIJ_168x60.png" width="144" height="60" border="0" alt="Artisho, galerie d'art contemporain" /></a> |
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fg Sculpteur, Designer & prototypiste

 Age : 49 Inscrit le : 30 Aoû 2005 Messages : 2464 Localisation : Villeurbanne
 | Sujet: Re: adeptes tronconeuses !!!! Dim 27 Aoû - 18:49 | |
| Si je me souviens bien, je t'avais recommandé de mettre un mat, et de ne pas laisser de sections entières (gerces assurées). J'avais aussi attiré ton attention sur la dangerosité : ta pièce va se trouver dans un lieu public et tu ne peux pas parier sur sa résistance. Je ne vois d'ailleurs pas comment un tel projet pourrait voir le jour sans validation d'un bureau d'étude (pour ancrage, prise au vent, poids propre, etc)
Même après ton "affinage", les masses suspendues sont trop importantes, beaucoup d'efforts en port-à-faux, peu de fibres longues. Les fibres de coeur ont été éliminées ce qui est très bien (limitation des tensions internes), mais la contrepartie des fibres jeunes est aussi leur moindre résistance. Il faudrait au moins 2 ou 3 descentes de charge, ici il n'y en a qu'une. Etc
Pour moi, dans l'état, ça ne tient pas. _________________ . . Trop loin...
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Yvanj Super Trés Grand Maître

 Age : 37 Inscrit le : 15 Aoû 2005 Messages : 1014 Localisation : Vendôme
 | Sujet: Re: adeptes tronconeuses !!!! Dim 27 Aoû - 21:35 | |
| et bien avec ca je vais bien dormir en plus demain je reprend le taf. Bon une bonne nuit demain il fera jour et puis la nuit porte conseil.
il y a surement une solution mais la  _________________ <a href="http://www.3d-designs.org/" title="Artisho, galerie d'art contemporain" target="_blank"><img src="http://www.3d-designs.org/Banniere/banniereIJ_168x60.png" width="144" height="60" border="0" alt="Artisho, galerie d'art contemporain" /></a> |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier

 Inscrit le : 28 Aoû 2005 Messages : 5416 Localisation : nice
 | Sujet: Re: adeptes tronconeuses !!!! Lun 28 Aoû - 0:39 | |
| ça peut tenir, si tu commence par le haut, si ton bois est sec, si il n'y a pas de chocs, si il n'y a pas de variation climatiques. Gros chantier!, pour moi possible , mais diffiçile et effectivement fragile. FG est fort en contraintes mécaniques! mais on y arrive toujour à force de reflexion, c'est la différence entre un pro et un débutant. le débutant aime l'aventure, le pro la reflexion autour de cette aventure, ce qui devient une nouvelle aventure. on y revient! La technique au service de la sensibilité... Bon courage, et raconte! _________________ "fay ce que vouldras" |
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fg Sculpteur, Designer & prototypiste

 Age : 49 Inscrit le : 30 Aoû 2005 Messages : 2464 Localisation : Villeurbanne
 | Sujet: Re: adeptes tronconeuses !!!! Lun 28 Aoû - 2:11 | |
| | loudolle a écrit: | | ça peut tenir, si tu commence par le haut, si ton bois est sec, si il n'y a pas de chocs, si il n'y a pas de variation climatiques. |
Erreur d'appréciation mon cher loudolle...
La seule chance d'y arriver est de travailler le bois vert et de libérer les tensions très vite (en gros retirer tout le coeur en quelques jours. Dans ce cas, de toutes façon il n'y a pas le choix : séchage 1 an par cm d'épaisseur, ici rayon de 90, ça fait juste un siècle à attendre... _________________ . . Trop loin...
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier

 Inscrit le : 28 Aoû 2005 Messages : 5416 Localisation : nice
 | Sujet: Re: adeptes tronconeuses !!!! Lun 28 Aoû - 23:43 | |
| ha ha! la citation était de l'humour! Comment, toi FG, dieu technicien digne de Vulcain, comment??? tu ne pousses pas plus loin! cessez l'esbrouffe! cessons la mégalomanie cessons d'utiliser une grosse machine bruyante pour étaler nos couilles en publique. De plus, c'est criminel! Quel âge à ce séquoïa, dieu des arbres? pourquoi utiliser une tronçonneuse? Toute cette perte de bois! vous n'avez pas honte, les pôles fondent, bordel! je propose de remettre le pestacle à plus tard! de commander une souche, oui, mais débitées en planches épaaisses, sèches, et d'arriver à une forme approximative par de savants assemblages, comme le veux la tradition des sculpteurs sur bois FG, moque toi des ticsticstics, mais tu me déçois, toi qui a des projets d'architecte! utilisons un outil quand cela vaut le coups de l'utiliser, merdebordel. le bois vert, ça fend après, et donc pour la sécurité, argh les morts! FG, mon amour, sache que le séquoïa ne réagit pas comme le noyer, et que le coeur est plus solide que celui des feuillus! mais bon, Ivanj, ce n'est que mon avis. Je suis sûr qu'avec le même bois, tu peux allèger, et mêm agrandir pense en architecte pense en structure, est la où FG est fort, c'est qu'il a raison en te parlant technique, mécanique du bois(dilatation, allongement, rétractation, ect) petit gag, un sculpteur à Nice a installé sa sculpture dans un jardin publique. il avait oublié le poid de la sculpture, est qu'un jardin, on l'arrose, est que la terre bouge...doit-je faire un dessin? _________________ "fay ce que vouldras" |
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fg Sculpteur, Designer & prototypiste

 Age : 49 Inscrit le : 30 Aoû 2005 Messages : 2464 Localisation : Villeurbanne
 | Sujet: Re: adeptes tronconeuses !!!! Mar 29 Aoû - 1:28 | |
| J'ai rien fait m'sieu... c'est Yvan qu'a tout manigancé _________________ . . Trop loin...
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GREGORY Sous-Chef du Forum

 Age : 30 Inscrit le : 18 Aoû 2005 Messages : 638 Localisation : (38) Saint laurent du pont
 | Sujet: Re: adeptes tronconeuses !!!! Mar 29 Aoû - 10:24 | |
| Mon avis bien moins expert :
Projet ambitieux qui je trouve, mérite d'être salué.
Mais je ne pense pas que ça va tenir dans le temps. Trop de masses aux bout de bras de levier importants. J'oserai même prédire où la rupture va s'amorcer.
Je ne vois pas comment faire tenir... en évidant l'intérieur pour diminuer le poids ?
Bonne continuation en tous cas, _________________ Grégory
________________________________________________ « Si marcher pieds nus fait mal, tu peux vouloir couvrir la terre de cuir... ou mettre des chaussures ! » |
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le granfred Super Trés Grand Maître

 Age : 46 Inscrit le : 16 Fév 2006 Messages : 3202 Localisation : SAVOIE
 | Sujet: Re: adeptes tronconeuses !!!! Mar 29 Aoû - 17:30 | |
| Bravo Louis ! Je te suis 100% dans le raisonnement. Une bille de séquoia pareille provient d'un arbre multicentenaire. C'est un crime analogue à l'assassinat d'un éléphant, que de couper ces arbres. On devrait couper les couilles des bucherons qui perpétuent de tels sacrilèges. A noter que cela n'arriverait pas sans consommateurs. Les américains sont des pillards de ressources naturelles, esclaves qu'ils sont de leur dieu dollars. Et je trouve que c'est encore plus vain de réduire cette bille en copeaux pour en sortir une oeuvre, aussi belle soit elle, qui a toutes les chances de foirer. A la sortie, triple gaspillage. Normalement, pour les monumentales en bois, on assemble des poutres coupées en merins dans le fil, et dégauchis avant d'etre collés en blocs. pleins d'avantages mécaniques. Bravo Loulou. Fustigeons ce qui merdouille et ceux qui merdoient la planète. _________________ "Seuls les petits secrets ont besoin d'être protégés les grands, le sont par l'incrédulité du public" |
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Yvanj Super Trés Grand Maître

 Age : 37 Inscrit le : 15 Aoû 2005 Messages : 1014 Localisation : Vendôme
 | Sujet: Re: adeptes tronconeuses !!!! Mar 29 Aoû - 18:38 | |
| | le granfred a écrit: | Bravo Louis ! Je te suis 100% dans le raisonnement. Une bille de séquoia pareille provient d'un arbre multicentenaire. C'est un crime analogue à l'assassinat d'un éléphant, que de couper ces arbres. On devrait couper les couilles des bucherons qui perpétuent de tels sacrilèges. A noter que cela n'arriverait pas sans consommateurs. Les américains sont des pillards de ressources naturelles, esclaves qu'ils sont de leur dieu dollars. Et je trouve que c'est encore plus vain de réduire cette bille en copeaux pour en sortir une oeuvre, aussi belle soit elle, qui a toutes les chances de foirer. A la sortie, triple gaspillage. Normalement, pour les monumentales en bois, on assemble des poutres coupées en merins dans le fil, et dégauchis avant d'etre collés en blocs.
pleins d'avantages mécaniques. Bravo Loulou. Fustigeons ce qui merdouille et ceux qui merdoient la planète. |
Pour info: extrait du projet "Elevation"
Cette sculpture serait sculptée dans un séquoia de 130 ans d’âge, tombé lors de la tempête de 1999. Avec ses 5 m de haut et 1,80m de diamètre à sa base, nous pourrions lui rendre toute sa noblesse, lui qui depuis la nuit des temps nous fascine de par sa grandeur. Abattu par la tempête, se serait lui rendre une seconde vie, lui restituer une place au sein de notre environnement.Quel bel hommage !
Voilà le granfred juste pour remettre les choses dans l'ordre car perso je n'abatterais pas un arbre pour bouffer par contre redonner une âme à un morceau de bois no problème.Je vais continuer à faire avancer le projet mais en révisant ma copie.a+ _________________ <a href="http://www.3d-designs.org/" title="Artisho, galerie d'art contemporain" target="_blank"><img src="http://www.3d-designs.org/Banniere/banniereIJ_168x60.png" width="144" height="60" border="0" alt="Artisho, galerie d'art contemporain" /></a> |
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fg Sculpteur, Designer & prototypiste

 Age : 49 Inscrit le : 30 Aoû 2005 Messages : 2464 Localisation : Villeurbanne
 | Sujet: Re: adeptes tronconeuses !!!! Mar 29 Aoû - 21:28 | |
| Alors les 2 écolos, vous vous sentez pas un peu benêts d'un coup ??? _________________ . . Trop loin...
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le granfred Super Trés Grand Maître

 Age : 46 Inscrit le : 16 Fév 2006 Messages : 3202 Localisation : SAVOIE
 | Sujet: Re: adeptes tronconeuses !!!! Mar 29 Aoû - 23:29 | |
| à part çà quoi de neuf docteur ? _________________ "Seuls les petits secrets ont besoin d'être protégés les grands, le sont par l'incrédulité du public" |
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Yvanj Super Trés Grand Maître

 Age : 37 Inscrit le : 15 Aoû 2005 Messages : 1014 Localisation : Vendôme
 | Sujet: Re: adeptes tronconeuses !!!! Mer 30 Aoû - 1:01 | |
| | fg a écrit: | | Alors les 2 écolos, vous vous sentez pas un peu benêts d'un coup ??? |
du tout FG _________________ <a href="http://www.3d-designs.org/" title="Artisho, galerie d'art contemporain" target="_blank"><img src="http://www.3d-designs.org/Banniere/banniereIJ_168x60.png" width="144" height="60" border="0" alt="Artisho, galerie d'art contemporain" /></a> |
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fg Sculpteur, Designer & prototypiste

 Age : 49 Inscrit le : 30 Aoû 2005 Messages : 2464 Localisation : Villeurbanne
 | Sujet: Re: adeptes tronconeuses !!!! Mer 30 Aoû - 1:22 | |
| | le granfred a écrit: | Normalement, pour les monumentales en bois, on assemble des poutres coupées en merins dans le fil, et dégauchis avant d'etre collés en blocs. pleins d'avantages mécaniques. |
Je fais toujours comme ça en effet, pour compléter je privilégie les plateaux de dosse ou contre-dosse, et dans la préforme j'oppose soigneusement les rayons médulaires. C'est à travers la conception de cette préforme que le sculpteur va montrer sa compréhention de la forme et le type de contraintes à laquelle elle va être soumise. _________________ . . Trop loin...
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier

 Inscrit le : 28 Aoû 2005 Messages : 5416 Localisation : nice
 | Sujet: Re: adeptes tronconeuses !!!! Mer 30 Aoû - 2:13 | |
| sur ce, Yvanj, ton projet est beau, tes formes aussi. je maintient qu'il est plus interressant de faire des préformes, avec ce superbe sequoïa, tu n'auras que plus de bois. Quand on a un bois pareil(et même d'autres), ce système permet d'obtenir de l'economie et de la solidité.
Mais?? je t'ai pas engueulé FeuGeuh!!!je fais comme toi pour mes collages, je réflechi sur la mécanique du bois? le secret est de ne pas recréer une grume je cheville aussi ou moulure, pour agrandir la surface de collage il y a de trés bon bouquins de technologie du bois pour expliquer cela... _________________ "fay ce que vouldras" |
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Yvanj Super Trés Grand Maître

 Age : 37 Inscrit le : 15 Aoû 2005 Messages : 1014 Localisation : Vendôme
 | Sujet: Re: adeptes tronconeuses !!!! Mer 30 Aoû - 11:13 | |
| La forme d'Elévation permet de réduire considérablement les tensions venant du coeur car il est en partie supprimé, mais il y a d'autres interrogations difficilement prévisibles dans le temps. Maintenant faire débiter la grume en plateaux puis dégauchir ensuite faire des collages bien sur on reste dans l'ordre chronologique des étapes mais alors à quel prix?Impossible Non il faut que je pense autrement la réalisation du projet car il me pose trop de questions sans réponses. Je vais refaire une maquette et puis on verra bien. Encore merci pour votre approche et votre collaboration dans ce projet.a+ _________________ <a href="http://www.3d-designs.org/" title="Artisho, galerie d'art contemporain" target="_blank"><img src="http://www.3d-designs.org/Banniere/banniereIJ_168x60.png" width="144" height="60" border="0" alt="Artisho, galerie d'art contemporain" /></a> |
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Yvanj Super Trés Grand Maître

 Age : 37 Inscrit le : 15 Aoû 2005 Messages : 1014 Localisation : Vendôme
 | Sujet: Re: adeptes tronconeuses !!!! Mer 6 Sep - 10:28 | |
| Peut être enfin une idée _________________ <a href="http://www.3d-designs.org/" title="Artisho, galerie d'art contemporain" target="_blank"><img src="http://www.3d-designs.org/Banniere/banniereIJ_168x60.png" width="144" height="60" border="0" alt="Artisho, galerie d'art contemporain" /></a> |
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| adeptes tronconeuses !!!! | |
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