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 Ma p'tite dernière: Marie-Marieta

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Fab
ouvrier


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MessageSujet: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Jeu 15 Oct 2009 - 22:27

Rappel du premier message :

Petite terre faite en écoutant en boucle l'opéra "La ville morte " de Korngold dont l'héroine est Marie (la morte) et Marieta (la vivante)



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espritdubois
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MessageSujet: non, non   Mer 21 Oct 2009 - 10:53

mais non Claire, c'est clair (ou s'éclaire).

merci c'est dans le droit fil de ma pensée merci de l'avoir si bien exprimé avec ta sensibilité féminine.
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madame Dutour
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Mer 21 Oct 2009 - 12:10

christophe a écrit:
Heu... Est-ce qu'une terre crue peut perdurer? Parce que j'ai pas d'argent non plus pour la fonte.

Ce n'est pas l'idéal car ça demande des conditions de conservation précises. L'humidité, notament sera redoutable. Et puis ça reste très fragile aux chocs...il ne faut pas trop les déménager.
Les terres crues des artistes réputés sont conservées avec soin comme le sont les oeuvres sur papier, tout aussi fragiles.
Très franchement une cuisson chez un potier te coutera quelques euros et ta terre ne bougera pas pendant des siècles. Tu pouras aussi cuire la couleur...
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christophe
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Mer 21 Oct 2009 - 12:34

madame Dutour a écrit:
christophe a écrit:
Heu... Est-ce qu'une terre crue peut perdurer? Parce que j'ai pas d'argent non plus pour la fonte.

Ce n'est pas l'idéal car ça demande des conditions de conservation précises. L'humidité, notament sera redoutable. Et puis ça reste très fragile aux chocs...il ne faut pas trop les déménager.
Les terres crues des artistes réputés sont conservées avec soin comme le sont les oeuvres sur papier, tout aussi fragiles.
Très franchement une cuisson chez un potier te coutera quelques euros et ta terre ne bougera pas pendant des siècles. Tu pouras aussi cuire la couleur...


Oui, mais comme je ne suis pas sûr à 100% qu'il n'y a pas de bulles d'air, je ne veux pas prendre le risque de les faire cuire.
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madame Dutour
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Mer 21 Oct 2009 - 13:54

Pour les anciennes ok mais pour les suivantes, ce n'est vraiment pas difficile de ne pas faire de bulles d'air...Je travaille avec des gamins rien n'a jamais explosé !
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ClaireR
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Mer 21 Oct 2009 - 14:17

comme Christophe, je me pose un peu les mêmes questions...
sauf qu'à avoir déjà essayé de cuire certaines pièces, sur lesquelles je ne me suis pas particulièrement appliquée à éviter les bulles d'air et qui ont bien résisté à la cuissson, j'ai l'impression que toutes les bulles d'air ne sont pas problématiques?...non?
La personne qui fait fonctionner le four m'a même dit que si la pièce séchait sans problème (fissures j'imagine), normalement elle passait bien l'épreuve de la cuisson...Est ce qu'on peut faire confiance à ça?
Quelle sont les défauts visibles des pièces qui ne resisteront pas à l'épreuve de la cuisson? Et est ce que pour un modelage (ou sculpture je ne sais pas vraiment quel est le mot qui convient là) très fin, il faut une cuisson particulière?

Merci!!
(à esprit du bois: tant mieux!)
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madame Dutour
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Mer 21 Oct 2009 - 14:50

loudolle a écrit:
PS du PS: c'est fout les généralités comme ça fait des débats qui n'ont pas lieux d'êtres


Je ne trouve pas que ce soit un débat qui n'a pas lieu d'être. Je trouve grave qu'au début du XXI° siecle on entendent encore des discours dignes du 19°. Les terreux n'ont vraiment pas la part belle. Sous prétexte que le matériaux n'est pas rare et que la technique permet le repentir les oeuvres sont dévaluées. Il faudrait peut-être essayer de dépoussièrer les discours et d'arrêter de considèrer que la terre cuite, si elle est réussie, mériterait mieux ! C'est faire fi du choix de chaque artiste d'adapter le matériau à ce qu'il veut exprimer et c'est méconnaitre les grandes possibilités des terres et de la céramique en générale. Comme le dit Claire "la matière choisie ne l'est pas par hasard"...tout comme la forme qu'on lui donne. C'est un tout et ce serait sympa de le respecter. Ce que font la majorité des gens sur ce forum d'ailleurs, heureusement. Mais franchement de telles réflexions venant d'artistes me scotchent . Le prestige n'a rien à voir avec l'art !

Pour ce qui est de la cuisson il faut vraiment se détendre là dessus.
Si on travaille un peu à l'arrache comme Isa c'est bien rare qu'il n'y ai pas de fuites où l'air peut s'échapper et sinon en prenant l'habitude que les deux surfaces en contact soient lisses et bien appuyées en commençant pas le centre les rajouts se font sans problèmes.
C'est vrai que j'ai déjà entendu dire que toutes les formes de bulles ne sont pas problématiques. Il faut de toute façon qu'elles soient suffisamment grosse pour monter en pression et tout casser.
Sinon il y a des micro fissures au séchage qui ne se révèlent qu'a la cuisson.
Les terres chamottées résistent mieux aux mauvais traitement que les lisses.
Pas de cuisson particulière pour le modelage fin. Au contraire plus c'est épais et plus la vapeur d'eau si elle s'évapore trop vite peut peiner à sortir.
Les explosions arrivent souvent par un sèchage imparfait et une cuisson trop rapide. Mais ça c'est l'affaire du cuisseur.
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Mer 21 Oct 2009 - 14:56

merci beaucoup madame Dutour pour ces renseignements qui me mettent un peu les idées en place! J'y r'tourne!
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Mer 21 Oct 2009 - 18:07

Concernant les bulles d'air j'ai vu dans une Video de Philippe Faraut qu'une fois vidée (avant de refermer) il piquait la terre en de multiples endroits la terre à l'intérieur avec une fourchette (comme quand on fait une tarte). Ainsi, on donne la possibilité à l'air de la bulle éventuelle de s'échapper dans la circulation d'air intérieure.
(Je ne sais pas si ce truc est "traditionnel et connu)
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Mer 21 Oct 2009 - 18:12

madame Dutour a écrit:

Pas de cuisson particulière pour le modelage fin. Au contraire plus c'est épais et plus la vapeur d'eau si elle s'évapore trop vite peut peiner à sortir.
Les explosions arrivent souvent par un sèchage imparfait et une cuisson trop rapide. Mais ça c'est l'affaire du cuisseur.


Question subsidiaire: ok quand le modelage est uniformément fin, mais y a -t-il un risque particulier en cas de différences d'épaisseur (par exemple avec une terre épaisse de 5 mm par endroits et 2 cms juste à côté)
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Mer 21 Oct 2009 - 18:31

Pour le fait de piquer la terre oui c'est connu...mais c'est toujours bien de le redire quand on a un doute sur sa manière de travailler. Si tu n'as pas accès à l'intérieur tu piques de part en part avec une aiguille par l'extérieur et tu relisse. Chaque tunnel ainsi créé débouche dans le vide intérieur qui lui même s'ouvre par un petit trou sur l'extérieur.
Les différences d'épaisseurs créent des différence de tension, ce serait mieux de les éviter mais encore une fois, certaines terres supportent mieux que d'autres...Pour mon avatar par exemple la terre est bien chamottée, les bras ne sont pas vidés, la tête et les jambes ont juste une cheminée faite avec un pique à brochette et le corps et le trône sont vidés. Les épaisseurs doivent varier entre 0,8cm et 1,8cm.
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Mer 21 Oct 2009 - 18:53

Terre, bronze, bois, modelage, taille directe... Chacun fait ce qu'il veut. Chacun utilise le matériau qu'il veut... Pourquoi se prendre autant la tête pour si peu de chose? Revenons s'il vous plaît au buste de Fab.
Fab, tu n'as pas répondu à ma question concernant sa taille. Je te suggérais aussi de faire les sourcils en relief plutôt que gravés, qu'en dis-tu?

Je suis un passionné de BD. Dans certains albums, les auteurs invitent au début de chaque chapître les lecteurs a écouter tel ou tel morceau musical en lisant l'album, pour créer une sorte d'ambiance. Pourquoi ne pas graver dans le dos de ton buste une invitation a écouter l'opéra "La ville morte " de Korngold en contemplant ta sculpture? C'est peut être complètement idiot mon idée, mais j'y ai pensé comme ça tout à coup.
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Fab
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Mer 21 Oct 2009 - 19:06

christophe a écrit:
Pourquoi se prendre autant la tête pour si peu de chose? Revenons s'il vous plaît au buste de Fab.
Fab, tu n'as pas répondu à ma question concernant sa taille. Je te suggérais aussi de faire les sourcils en relief plutôt que gravés, qu'en dis-tu?


Salut Christophe,
sauf erreur je t'ai répondu plus haut concernant la taille (environ 30cms).
Concernant les sourcils je suis partagé sur le fait de mettre du relief: vu qu'elle est entre le 1/2 et le 1/3 de la grandeur nature l'épaisseur à l'échelle serait très faible mais surtout parce que cela retirerait un peu le côté épuré que je trouvais pas mal en négligeant certains "détails" (j'escamote aussi les oreilles, les paupîères inférieures,...)

Bon... pour tout te dire je ne l'aime pas beaucoup...,
je l'ai faite dans l'idée d'en offrir un tirage à Noël à certaines personnes qui apprécient le style classique (quoique on verra bien) mais moi personnellement je trouve qu'elle fait cucul, bref c'est pas du tout mon genre
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christophe
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Mer 21 Oct 2009 - 19:14

C'est quoi ton genre? Les mutants?
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Fab
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Mer 21 Oct 2009 - 19:45

christophe a écrit:
C'est quoi ton genre? Les mutants?


pour l'instant de sont des bustes de femmes que je trouve très belles malgré quelques particularités que certains pourraient trouver monstrueuses, je tourne autour du thème de la "beauté différente", c'est très personnel et j'aime beaucoup faire ça, j'y exprime quelque chose de fort en moi, mais je ne sais pas trop quoi...
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Mer 21 Oct 2009 - 21:32

christophe a écrit:
.. Pourquoi se prendre autant la tête pour si peu de choses ?



Si peu de chose si tu es amateur et que tu comptes le rester.
Ca fait peut de temps que j'intègre la terre à mes ventes qui était essentiellement des gravures et peintures.
Je suis vraiment étonnée des différences de prix ( et de considération ?) entre les diff&rents matériaux. Il faut secouer le cocotier et faire réfléchir les gens sur ce qu'est une oeuvre d'art et sur ce qui détermine sa valeur.
Je suis hors sujet sur ce post mais les divers réflexions sur le sujet m'ont amenée à réagir...
Mais ça y es, j'ai dit ce que j'avais à dire et ne vous embêterai plus.
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casper
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Mer 21 Oct 2009 - 22:10

J'ai eu 3 cassées :
- ajout de terre humide sur terre moins humide; toue une plaque décapitée comme au sabres
- cuisson sans séchage suffisant (pas ma faute) ; les 2 fesses d'un cheval coupé au sabre de façon symétrique
- buste plein en terre crue de 10 cm de dia, sec et enduit de peinture à l'huile ; une plaque éclatée après 40 ans,
conditions sèche, chaude et humide
Sinon les autres cuissons ont été faites - sans pb - par des pro, après un tres long temps de séchage au frais peu ventilé

Christophe si tu n'as pas vidé je ne suis pas sur du résultat, mais comme déjà dit, trempouiller dans l'huile de lin jusqu'à plus soif.
Il se passe une réaction entre la terre et l'huile de lin. Bien imbibée dedans et dehors la pièce tient en extérieur

Euh...ben je crois que le sujet est encore out !
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varmic
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Mer 21 Oct 2009 - 23:06

Bon j'arrive un peu tard pour défendre le beefsteak mais je vais quand m^me essayer.
Je ne suis pas partisan d'une relecture d'une piere ou d'une terre en bronze pour le rendre chic ou le perenniser;je trouve cela complétement ridicule .
Il n'y a aucune hiérarchie de la matiére'
Avant de faire un bronze il est essentiel de penser Bronze
C'est vrai que le bronze on ne l'aborde que sous l'aspect "noble" et mercantile,mais l'on n'a pas évoqué que ses caractéristiques mécaniques sont parfois indispensable pour s'exprimer.
mais cette pensée est légitime car une grande majorité de sculpteurs ne pensent pas à exploiter les qualités du bronze.
Quand vous regardez une statue posez vous la question:est-ce vraiment indispensable qu'elle soit en bronze ?
J'avoue que quand j'avais la fonderie,par facilité(je n'avais pas envie de taper la pierre !)j'ai fait quelques piéces qui n'avaient pas besoin du bronze pour exister.
Et je ne pense surtout pas pérennité car une fois que j'aurai expiré j'en ai rien à foutre de ce bronze !
Mais je respecte le désir de l'acheteur qui pour diverses raisons achéte le bronze
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Jeu 22 Oct 2009 - 7:10

varmic a écrit:
Bon j'arrive un peu tard pour défendre le beefsteak mais je vais quand m^me essayer.

C'est vrai que le bronze on ne l'aborde que sous l'aspect "noble" et mercantile,mais l'on n'a pas évoqué que ses caractéristiques mécaniques sont parfois indispensable pour s'exprimer.


Oui c'est très juste, le bronze a ce pouvoir fascinant de sembler défier les lois de la gravité , permettre des déséquilibres qui font qu'on se demande "comment ça tient debout" sans se casser la gueule. C'est ce genre de choses qui me conduira un jour à faire un bronze.
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Jeu 22 Oct 2009 - 8:48

Oui Varmic, même si c'est évidentc'est bien de le repréciser dans le cadre de cette discussion. Ton travail en est la preuve.
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Ven 23 Oct 2009 - 3:19

casper a écrit:
J'ai eu 3 cassées :
- cuisson sans séchage suffisant (pas ma faute)
Sinon les autres cuissons ont été faites - sans pb - par des pro, après un tres long temps de séchage au frais peu ventilé


1) Peux-ton cuire une terre crue qu'on aura trempouillé dans l'huile de lin ou bien doit-elle rester vierge de tout ajout?
2) Combien faut-il passer de couches d'huile de lin?
3) Comment sait-on lorsque la sculpture est bien imbibée à l'intérieur?
4) Combien de temps de séchage conseillez-vous pour un buste de 40 cm de haut (25 kilos tout frais) avant de le badigeonné d'huile?
5) Combien de temps de séchage conseillez-vous pour un buste de 40 cm de haut (25 kilos tout frais) avant de le faire cuire?
6) Même une terre crue qui aura séchée pendant une dizaine d'années est encore susceptible de casser à la cuisson?
7) Où puis-je trouver un four de cuisson? J'habite dans un petit village normand perdu de 70 habitants.
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Ven 23 Oct 2009 - 7:01

christophe a écrit:



3) Comment sait-on lorsque la sculpture est bien imbibée à l'intérieur?
lorsqu'elle titube, qu'elle rit bêtement et qu'elle a souvent envie de pisser

4) Combien de temps de séchage conseillez-vous pour un buste de 40 cm de haut (25 kilos tout frais) avant de le badigeonné d'huile?
Il y a une astuce qui permet de savoir avec certitude si la scultpture est complètement sèche, et curieusdement elle n'est jamais utilisée:
1) tu prends un marteau et tu frappes sur la sculpture jusqu'à la réduire en miettes,
2)tu regardes chaque miette et s'il n'y a pa de trace d'humidité c'est qu'elle était sèche.
3) Il suffit ensuite de recoller tous les morceux avec de la barbotine
4) recommencer à l'étape 1) puis la faire cuire
On notera que cette astuce permet d'économiser baucoup d'huile

5) Combien de temps de séchage conseillez-vous pour un buste de 40 cm de haut (25 kilos tout frais) avant de le faire cuire?
Voir solution précédente

6) Même une terre crue qui aura séchée pendant une dizaine d'années est encore susceptible de casser à la cuisson?
Un terre crue peut casser même bien après 10 ans de séchage surtout si on la fait tomber


7) Où puis-je trouver un four de cuisson? J'habite dans un petit village normand perdu de 70 habitants.[/quote]
En allant dans un petit village breton, demander Panoramix de ma part


heu désolé, j'avais envie de dire des conneries
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Ven 23 Oct 2009 - 7:10

Fab
Et ben ! t'es en pleine forme à ce que je lis
Christophe, si tu cherches Panoramix je peux t'aider, il habite tout près de chez moi
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madame Dutour
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Ven 23 Oct 2009 - 10:26

En attendant que Fab dessoule :
Une terre est sèche quand elle est à même température qu'une terre cuite. Tant qu'elle s'évapore elle fabrique du froid. Tu la colles sur ta joue et tu compares la température avec une pièce cuite (un bol de ta cuisine si tu n'as rien d'autre....)
Le temps de sèchage varie selon les terres, la chamotte, l'épaisseur, la météo.
Impossible à dire.
Une terre est imbibée d'huile quand elle n'en absorbe plus. Il faut essuyer le surplus qui brille.
Une terre avec un peu d'huile peut cuire car l'huile brule. Très imbibée je ne sais si j'oserai essayer....
Les adresses de potiers de ta région = recherche sur le net. Par exemple l'annuaire des céramistes sur le site "céramique.com"
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MessageSujet: interressant   Ven 23 Oct 2009 - 10:55

merci madame Dutour
pour ces explications intéressantes
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Ven 23 Oct 2009 - 11:03

madame Dutour a écrit:
En attendant que Fab dessoule


Non là j'étais à jeun, alors imagine quand je bois...
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Ven 23 Oct 2009 - 11:59

bigre ! sourire
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Ven 23 Oct 2009 - 12:02

même pas honte
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Ven 23 Oct 2009 - 18:54

madame Dutour a écrit:
En attendant que Fab dessoule :
Une terre est sèche quand elle est à même température qu'une terre cuite. Tant qu'elle s'évapore elle fabrique du froid. Tu la colles sur ta joue et tu compares la température avec une pièce cuite (un bol de ta cuisine si tu n'as rien d'autre....)
Le temps de sèchage varie selon les terres, la chamotte, l'épaisseur, la météo.
Impossible à dire.
Une terre est imbibée d'huile quand elle n'en absorbe plus. Il faut essuyer le surplus qui brille.
Une terre avec un peu d'huile peut cuire car l'huile brule. Très imbibée je ne sais si j'oserai essayer....
Les adresses de potiers de ta région = recherche sur le net. Par exemple l'annuaire des céramistes sur le site "céramique.com"


Merci.
Est-ce que l'huile de lin donne un aspect brillant à la pièce. Si c'est le cas, comment peux-ton faire pour éviter ça?
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Sam 24 Oct 2009 - 23:51

Bonsoir Christophe,
brillant non. Si elle est complètement imbibée elle est un peu satinée et plus foncée. Mais tu peux choisir de moins l'imprègner et elle restera mate.
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Dim 25 Oct 2009 - 13:51

[quote="christophe"]
casper a écrit:

1) Peux-ton cuire une terre crue qu'on aura trempouillé dans l'huile de lin ou bien doit-elle rester vierge de tout ajout? Voui, l'huile va cramer
2) Combien faut-il passer de couches d'huile de lin? Jusqu'à ce qu'elle ne pompe plus cad rest brillante, alors essuyer
3) Comment sait-on lorsque la sculpture est bien imbibée à l'intérieur? Quand on a peint de l'huile et que la terre reste brillante, on essuie on non
4) Combien de temps de séchage conseillez-vous pour un buste de 40 cm de haut (25 kilos tout frais) avant de le badigeonné d'huile? Ca dépend de la terre , jusqu'à ce qu'elle ne soit plus froide + 5 jours
5) Combien de temps de séchage conseillez-vous pour un buste de 40 cm de haut (25 kilos tout frais) avant de le faire cuire? Donc plein ? environ 2 mois en atmosphère aérée, c'est pourquoi on vide
6) Même une terre crue qui aura séchée pendant une dizaine d'années est encore susceptible de casser à la cuisson? Oui si l'atmosphère est tres tres humide, mais non autrement si tu la mets en apparte qq jours
7) Où puis-je trouver un four de cuisson? J'habite dans un petit village normand perdu de 70 habitants. Trouver un potier artisan de terre pas de céramique (yena partout) . Il cuira en 3-5 jours Mme Dutour de dira mieux


Voili voila, le gorille te salue bien
Ne jamais accélérer le séchage par une atmosphère sèche ou un ventilo
L'été peut devenir un gros pb...--> vite à la cave !

Maintennt que j'ai lu les autres ... Fab est gentil et complètelent gelé ! pour les potiers demande aux environs, pas forcément sur internet
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casper
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Lun 26 Oct 2009 - 10:47

4) Combien de temps de séchage conseillez-vous pour un buste de 40 cm de haut (25 kilos tout frais) avant de le badigeonné d'huile? Ca dépend de la terre , jusqu'à ce qu'elle ne soit plus froide + 5 jours
5) Combien de temps de séchage conseillez-vous pour un buste de 40 cm de haut (25 kilos tout frais) avant de le faire cuire? Donc plein ? environ 2 mois en atmosphère aérée, c'est pourquoi on vide

Ajout :
Avec l'huile lin la couche durcie est ca 5 mm sur terre fin , donc creusée ça fait 10 mm (élémentaire !)
sur chamottée ou grès couche durcie + épaisse mais séchage de l'huile + long
Je viens de laisser une pièce presque sèche dan la véranda, résultat elle s'est humidifiée ttde suite.
Donc faut conserver dans la maison ou attendre bcp d'années
Là je n'ai pas essayé
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casper
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Lun 26 Oct 2009 - 10:52

Fab a écrit:
[
Oui c'est très juste, le bronze a ce pouvoir fascinant de sembler défier les lois de la gravité , permettre des déséquilibres qui font qu'on se demande "comment ça tient debout" sans se casser la gueule. C'est ce genre de choses qui me conduira un jour à faire un bronze.


Rien n'empêche de créer en ferraille soudée, ça l'fait
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christophe
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MessageSujet: Re: Ma p'tite dernière: Marie-Marieta   Lun 26 Oct 2009 - 18:32

Merci pour toutes tes réponses Super très grand maître Casper. Une sculpture recouverte d'huile de lin reste-elle brillante? Je n'aime pas le brillant. Puis-je mettre sinon autre chose sur ma terre crue afin qu'elle durcisse mais reste mate?
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Ma p'tite dernière: Marie-Marieta

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