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Bernard Lougarre Super Trés Grand Maître

 Age : 56 Inscrit le : 22 Aoû 2005 Messages : 2333 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE
 | Sujet: Re: mouler du béton Ven 10 Nov - 23:40 | |
| | si on pilonne du marbre en poudre c'est pareil que la fine ? c'est quoi qui botte la grotte ? |
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Bertrand Grand Maître

 Age : 36 Inscrit le : 15 Oct 2005 Messages : 453 Localisation : Sud Ouest
 | Sujet: Re: mouler du béton Sam 11 Nov - 0:08 | |
| poudre de marbre : dans les pyrenées à St Béat, aller direct sur le site de production , ils ont plusieurs granulométries (jusquà 6 µm je crois) et chez eux ca s'apelle de la ...." béatite" (se sont pas foulés pour le nom )
D'ailleurs si ca vous dit, à St Béat il y a un concours de sculpture sur marbre (évidement) tous les ans aux alentours de fin juillet. Quelques pièces sont en expos dans la ville c'est chouette !!!  _________________ Un artiste est une personne qui crée des choses dont les gens n'ont pas besoin mais, pour une raison quelconque, il pense que ce serait une bonne idée de leur apporter. Andy Warhol |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier

 Inscrit le : 28 Aoû 2005 Messages : 5419 Localisation : nice
 | Sujet: Re: mouler du béton Sam 11 Nov - 2:32 | |
| dankechunnnnn quand tu descend? j'aimerais monter à Entrevaux, mais it's difficult pour le moment,on peut te dépanner pour dormir, sauf si prince charmant... _________________ "fay ce que vouldras" |
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Bernard Lougarre Super Trés Grand Maître

 Age : 56 Inscrit le : 22 Aoû 2005 Messages : 2333 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE
 | Sujet: Re: mouler du béton Dim 12 Nov - 19:46 | |
| Bonsoir Bertrand, Tu sais si le symposium a eu lieu cette année ? D'habitude on peut voir les sculptures des sculpteurs qui ont participé sur internet et cette année je n'ai rien trouvé. En plus des sculpteurs qui sont à l'extérieur il y a une salle d'expo dans la ville; la fois où j'y ai été c'est quand deux sculpteurs (Sallans et Lamoureux) sculptaient les loups et la clé de la ville sous la halle. |
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Bertrand Grand Maître

 Age : 36 Inscrit le : 15 Oct 2005 Messages : 453 Localisation : Sud Ouest
 | Sujet: Re: mouler du béton Dim 12 Nov - 20:04 | |
| Non , je ne sais pas si il a eu lieu cette année, j'y suis allé en mai je crois _________________ Un artiste est une personne qui crée des choses dont les gens n'ont pas besoin mais, pour une raison quelconque, il pense que ce serait une bonne idée de leur apporter. Andy Warhol |
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Grafik demi ouvrier

 Inscrit le : 19 Aoû 2006 Messages : 50 Localisation : Toulouse
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fg Sculpteur, Designer & prototypiste

 Age : 49 Inscrit le : 30 Aoû 2005 Messages : 2464 Localisation : Villeurbanne
 | Sujet: Re: mouler du béton Dim 12 Nov - 20:07 | |
| Quand il y a un symposium vous pouvez en parler, y'a une rubrique exprès. Moi j'aime bien ce genre d'évènement (comme participant...) _________________ . . Trop loin...
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Bernard Lougarre Super Trés Grand Maître

 Age : 56 Inscrit le : 22 Aoû 2005 Messages : 2333 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE
 | Sujet: Re: mouler du béton Dim 12 Nov - 20:30 | |
| Merci Grafik. il y a de belles sculptures dans la présetation des oeuvres je vais voir ca de plus près. Pour fg si tu veux t'inscrire il doit falloir s'y prendre tôt. Je pense que le symposium est réservé aux professionnels. Les amateurs peuvent exposer. Je sais qu'il y a aussi un symposium à Saint Pons de Thomières http://www.idaeus.com/photogallery/sculptors.htm |
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Bernard Lougarre Super Trés Grand Maître

 Age : 56 Inscrit le : 22 Aoû 2005 Messages : 2333 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE
 | Sujet: Re: mouler du béton Dim 12 Nov - 20:37 | |
| | Il y a une photo de Michel Lamoureux que j'ai vu sculpter les loups avec Serge Sallan au symposium de st Béat et je m'aperçois qu'il a perdu le bras gauche. Ca fait un choc. |
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agremuse Super Trés Grand Maître

 Age : 39 Inscrit le : 14 Mai 2006 Messages : 650
 | Sujet: béton et compagnie... Dim 12 Nov - 22:28 | |
| | KERASMI ? vous connaissez ses oeuvres? allez voir! |
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agremuse Super Trés Grand Maître

 Age : 39 Inscrit le : 14 Mai 2006 Messages : 650
 | Sujet: Re: mouler du béton Dim 12 Nov - 22:38 | |
| | et le symposium qui a lieu à La Rochelle? Ca a l'air chouette |
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fg Sculpteur, Designer & prototypiste

 Age : 49 Inscrit le : 30 Aoû 2005 Messages : 2464 Localisation : Villeurbanne
 | Sujet: Re: mouler du béton Dim 12 Nov - 22:45 | |
| Un site , un lien ? Merci de vos fausses infos...  _________________ . . Trop loin...
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agremuse Super Trés Grand Maître

 Age : 39 Inscrit le : 14 Mai 2006 Messages : 650
 | Sujet: Re: mouler du béton Dim 12 Nov - 22:52 | |
| c'est pas des fooosses infos ! seulement j'suis tombée dessus hier! tapez KERASMI ou Tapez SYMPOSIUM LA ROCHELLE ! et puis ZUT |
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agremuse Super Trés Grand Maître

 Age : 39 Inscrit le : 14 Mai 2006 Messages : 650
 | Sujet: Re: mouler du béton Dim 12 Nov - 23:25 | |
| oups il s'agit de KERAMSI et c'est bo!! |
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fg Sculpteur, Designer & prototypiste

 Age : 49 Inscrit le : 30 Aoû 2005 Messages : 2464 Localisation : Villeurbanne
 | Sujet: Re: mouler du béton Dim 12 Nov - 23:27 | |
| Agremuse : faignasse ! http://www.keramsi.com/ _________________ . . Trop loin...
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agremuse Super Trés Grand Maître

 Age : 39 Inscrit le : 14 Mai 2006 Messages : 650
 | Sujet: Re: mouler du béton Dim 12 Nov - 23:29 | |
| j'adorrrre qu'on me traite de faignasse , et alors ? Keramsi? |
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fg Sculpteur, Designer & prototypiste

 Age : 49 Inscrit le : 30 Aoû 2005 Messages : 2464 Localisation : Villeurbanne
 | Sujet: Re: mouler du béton Dim 12 Nov - 23:33 | |
| Punaise ! Il est bien morbide ! _________________ . . Trop loin...
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agremuse Super Trés Grand Maître

 Age : 39 Inscrit le : 14 Mai 2006 Messages : 650
 | Sujet: Re: mouler du béton Dim 12 Nov - 23:40 | |
| c'est vrai , ca n'est pas tres..."optimiste" , mais assez réaliste ,ses bronzes sont + "faciles" que ses ciments j'aime les 2 et SOLVES ? toujours du boulot ciment mais plus "sobre" , là , vraiment impossible de trouver son site , juste quelques traces de ce sculpteur par ci , par là , pourtant j'ai découvert son travail il y a 15 ans , galerie Duchoze à Rouen.. |
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Patrick l'ardéchois ouvrier

 Age : 44 Inscrit le : 29 Déc 2005 Messages : 127 Localisation : Alba - Ardéche
 | Sujet: Poudre de marbre Lun 13 Nov - 17:59 | |
| Bonjour J'ai acheté de la poudre de marbre en 3 granulo en sac de 25 kgr.ça s'appelle "carbodecco chaux saint astier" chez un marchand de matériaux au village d'à coté. Granulo 0/6 et 0/3 et 0/1 j'ai aussi acheté du talc au meme endroit Le prix environ 10 euros le sac de 25 kgr. J'ai pas réussi à trouver sur internet... Il faut commander et pas etre préssé 1 mois de délai voir 2 mois mais bon. Pour commander j'ai trouvé ça: http://www.lamarchandecouleurs.com/produits/les%20charges.htm mais il semble que c'est un peu plus cher mais ils livrent à domicile. A+ Patrick _________________ Tu fais ce que tu peux, tu fais ce que tu dois. |
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le granfred Super Trés Grand Maître

 Age : 46 Inscrit le : 16 Fév 2006 Messages : 3203 Localisation : SAVOIE
 | Sujet: Re: mouler du béton Lun 13 Nov - 19:39 | |
| y a un truc super. Tu vas dans une carrière de pierres. Sous les machines , y a des brouettes de poudre de pierre super fine, qui mélangée avec du ciment blanc, donne des résultats fantastiques. Normalement, ils font pas payer. En plus tu peux colorer dans la masse et faire des marbrés comme les gateaux. _________________ "Seuls les petits secrets ont besoin d'être protégés les grands, le sont par l'incrédulité du public" |
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Bernard Lougarre Super Trés Grand Maître

 Age : 56 Inscrit le : 22 Aoû 2005 Messages : 2333 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE
 | Sujet: Re: mouler du béton Mer 15 Nov - 0:36 | |
| | Encore mieux tu sculptes du marbre |
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manu49 Apprenti
 Age : 26 Inscrit le : 02 Déc 2006 Messages : 2 Localisation : rennes angers
 | Sujet: Re: mouler du béton Sam 2 Déc - 22:06 | |
| Salut tlm
Pour revenir au sujet initial j'ai une petite astuce en ce qui concerne le retrait du béton sur des moules en platre.
Voila j'ai tout simple paC deux couches(pr être sur) d'hydrofuge liquide, puis une fois sec une couche d'huile lin et plus aucun problème de retrait.
A noter que sans l'huile ca marche aussi mais cela produit un effet ventouse qui entraine quasi obligatoirement de casser le moule au démoulage.
Tout ca en moins de 24 H. En revanche il faut dès que c'est possible enlever le moule de plâtre car il garde tte l'humidité et donc ralenti le sèchage du béton.
Pour ce qui est de l'hydrofuge il ce vend en liquide ou en poudre et soit en masse ( donc à incorporer dans l'eau de gachage ) soit en surface ( donc en "peinture" incolore ). Celui en masse à une particularité qu'il est plastique donc qui améliore la résistance et la flexibilité du moule ou même du béton. C'est conditionner en 1L et 10L pour pas très cher.
VOila je ne c pas si ce que g dit sera très utile mais en tout les cas c dit. A bientôt |
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Bernard Lougarre Super Trés Grand Maître

 Age : 56 Inscrit le : 22 Aoû 2005 Messages : 2333 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE
 | Sujet: Re: mouler du béton Lun 4 Déc - 22:05 | |
| | L'hydrofuge imperméabilise et bloque le retrait ? Je sais que pour imperméabiliser les terrasses en béton on utilise du sicalatex (liquide contenant du latex) je ne sais pas si ca évite le retrait. Je vais faire des essais. |
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agremuse Super Trés Grand Maître

 Age : 39 Inscrit le : 14 Mai 2006 Messages : 650
 | Sujet: Re: mouler du béton Lun 4 Déc - 23:04 | |
| l'hydrofuge imperméabilise oui dans le sens ou il bouche le support , l'eau ou un corps gras ne pourra plus migrer dans le support, mais il n'agit pas sur un éventuel"retrait" on l'utilise sur la pierre et effectivement sur bcp de liants hydrauliques. quant au sicalatex(je suis une accro) à balancer dans l'eau de mortier , c'est LA résine d'accrochage par excellence, avec un effet "agent mouillant" = moins d'eau donc +costaud! et comme l'hydrofuge , le sicalatex diminue les risques d'infiltrations
Sicalatex? parce que je le vaux bien  |
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Bernard Lougarre Super Trés Grand Maître

 Age : 56 Inscrit le : 22 Aoû 2005 Messages : 2333 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE
 | Sujet: Re: mouler du béton Mar 5 Déc - 0:29 | |
| C'est vrai que ce n'est pas donné le sikalatex (il y a un K je crois). Manu 49 tu pourrais nous montrer tes sculptures en ciment ? Agremuse j'ai une idée de sculpture ciment peux tu me dire si c'est réalisable ? fixer du ciment sur des armatures métalliques (genre fer a béton soudés que j'aurai passé à l'antirouille). Le ciment serait retenu par des enroulements de fil de fer et de la filasse. le coeur de la sculpture serait un bloc de polystirène. En fait je voudrais faire avec du ciment ce qu'on fait avec le plâtre. Pour que le ciment ne coule pas j'accélérerait la prise avec du chlorure de calcium. |
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agremuse Super Trés Grand Maître

 Age : 39 Inscrit le : 14 Mai 2006 Messages : 650
 | Sujet: Re: mouler du béton Mar 5 Déc - 14:20 | |
| ca peut marcher je pense mais si c'est toi qui soude ton armature , autant souder qq. agrafes ou broches en plus, meme d'un centimetre ca rend le noyau costaud , mieux que des enroulements... d'ailleurs j'y vais moi ,souder...  |
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Bernard Lougarre Super Trés Grand Maître

 Age : 56 Inscrit le : 22 Aoû 2005 Messages : 2333 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE
 | Sujet: Re: mouler du béton Mar 5 Déc - 21:02 | |
| Merci  |
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fal7i Invité
 | Sujet: Re: mouler du béton Mer 6 Déc - 1:49 | |
| je suis très bluffé par le rendu des pièces d'agremuse. je suppose que pour obtenir son résultat elle travaille dans les règles de l'art : un bon béton enduit.
le ciment est le plus mauvais matériau qui puisse exister, résistance et stabilité quasiment nulles. le béton est un agrégat, le ciment n'y intervient que comme liant de l'agrégat. on ne fait un mortier (ciment +sable) que pour enduire ou coller des briques, on remplace avec avantage le ciment par de la chaux en totalité ou en mélange. plus on veut un enduit fin, plus on choisi un sable fin. on colore l'enduit, traditionnellement avec l'argile de la région. ce qui fait la solidité d'un agrégat, c'est que les billes qui le constituent ont tous les diamètres, du plus fin au plus gros, et qu'une fois mélangées elles vont se coincer d'elles même, on rajoute un liant pour éviter que le sable le plus fin s'écoule sous l'effet du vent ou de la pluie, une simple argile fait l'affaire, de la chaux c'est parfait, du ciment apportera des plus et des moins. le plus c'est principalement la capacité à ne pas se désagréger, et surtout une résistance nettement supérieure de la colle. un béton, donc un agrégat collé, résiste parfaitement à l'écrasement. mais, il ne résiste pas à un cisaillement (une contrainte transversale). c'est pourquoi on l'arme avec du fer. le béton armé permet de faire des poutres et des piliers. (à noter qu'un agrégat traditionnel, tout-venant (sable et galets) +argile, résiste mieux à un tremblement de terre que du béton armé grâce à sa souplesse). oui, euh dans le cas d'un mur pas trop haut, poutres de bois ... pour une forme petite, une petite sculpture, il est difficile de l'armer avec du fer : pour jouer son rôle de résistance anti-cisaillement, la section de fer doit avoir une taille minimale, et ... le fer doit être enduit d'une surface de béton suffisante pour résister au gonflement du fer quand il va s'oxyder. avec un fer de 4 bien posé au milieu, il faut au minimum 2cm de béton de chaque côté.
bon, comment mouler ? ce n'est pas la technique qui va nous le dire, mais agremuse. l'âme en polystyrène expansé va apporter : rigidité, souplesse et légèreté. il suffit alors d'enduire avec un mortier grossier, puis avec un mortier fin. ne pas oublier que mettre trop de ciment par rapport au sable est une erreur toujours : on croit faire plus solide, on fait plus fragile. ne pas oublier non plus que l'eau est l'ennemi tant du mortier que du béton : s'il y a trop d'eau le ciment ne va pas prendre exactement autour des grains de sable, il y aura de l'eau entre les grains de sable et le ciment déjà pris, et l'eau partie laissera un trou d'air, faible.
oui, mais on voudrait bien mouler ? parce que la technique d'agremuse ça demande de faire l'âme en polystyrène à chaque fois et ça me fatigue. c'est pourtant la meilleure méthode. |
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gb Super Trés Grand Maître

 Age : 58 Inscrit le : 27 Aoû 2006 Messages : 2102 Localisation : Guadeloupe
 | Sujet: Re: mouler du béton Mer 6 Déc - 2:09 | |
| | tiens je croyais que le fer ne s'oxidait pas quand il est noyé dans le beton ! |
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agremuse Super Trés Grand Maître

 Age : 39 Inscrit le : 14 Mai 2006 Messages : 650
 | Sujet: Re: mouler du béton Mer 6 Déc - 2:21 | |
| bonsoir fal7i! oui moi aussi ca me fatigue le polyst... la solution est , reste : le coulage , avec billes céramiques en noyau , il faut se pencher sur le probleme de moules en grandes échelles ... y en a du boulot cet hiver... |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier

 Inscrit le : 28 Aoû 2005 Messages : 5419 Localisation : nice
 | Sujet: Re: mouler du béton Mer 6 Déc - 2:44 | |
| j'admire la pédaguogie de mon immonde comparse, Fal7i oui BG, il s'oxyde! _________________ "fay ce que vouldras" |
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Bernard Lougarre Super Trés Grand Maître

 Age : 56 Inscrit le : 22 Aoû 2005 Messages : 2333 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE
 | Sujet: Re: mouler du béton Mer 6 Déc - 22:18 | |
| | Et si on le traite au frameto avant de l'utiliser il s'oxyde moins vite ? |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier

 Inscrit le : 28 Aoû 2005 Messages : 5419 Localisation : nice
 | Sujet: Re: mouler du béton Jeu 7 Déc - 3:55 | |
| ha bon? ça marche vraiment le frameto? je conseille le rustol, perso... pourquoi de l'acier dans du béton ne s'oxyderai pas? _________________ "fay ce que vouldras" |
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fal7i Invité
 | Sujet: Re: mouler du béton Ven 8 Déc - 22:47 | |
| | Bégé a écrit: | | tiens je croyais que le fer ne s'oxydait pas quand il est noyé dans le béton ! |
et tu as tout à fait raison, le fer ne s'oxyde pas quand il est noyé dans le béton ! pourquoi ? pour oxyder le fer il faut de l'eau et de l'oxygène, et ... le béton est perméable à l'eau et à l'oxygène ... alors ... alors le fer oxydé occupe un plus grand volume que le fer métal. si le béton qui enrobe le fer est suffisamment résistant pour empêcher le fer de gonfler, le fer ne peut pas s'oxyder ... (au delà de la fine couche superficielle qui ne nuit pas à la résistance de l'ensemble.
pourquoi ne pas utiliser d'acier inoxydable ou du rustol ? parce-que ça ne sert à rien : c'est le béton qui empêchera la rouille. et (peut-être) surtout parce-que pour que l'ensemble soit stable, il faut que le ciment s'accroche au métal et ne laisse pas un petit vide entre lui et le béton. les maçons savent qu'un fer à béton rouillé est propre à l'emploi, un fer à béton graisseux est impropre.
mais ... ce qui est vrai pour la graisse l'est-il pour l'inox ou le rustol ? je ne sais pas.
alors ? alors il n'y a pas que béton dans la vie ! il y a aussi le ferrociment et ses cousins. qu'est-ce ? on sait que | Code: | mortier = ciment +sable +eau | et que | Code: | béton = ciment +sable +gravier +eau |
et que | Code: | béton armé = ciment +sable +gravier +eau +armature métallique apte à corriger la faiblesse du béton face aux forces de cisaillement |
le mortier est peu résistant, le béton est résistant sauf aux forces de cisaillement, le béton armé résiste à tout ... jusqu'à un certain point.
l'idée du ferrociment, qui doit remonter au grecs aux romains ou à cromagnon, c'est de remplacer le gravier par une structure métallique. il faut une armature solide capable de supporter l'écrasement, plus un grillage très fin, capable de faire la liaison avec le mortier riche en ciment dont on va enduire la structure.
ça coute cher, en fer (inox impératif à ce que je crois savoir) et en temps de construction de la structure. mais ce qui est intéressant dans cette méthode, c'est qu'on peut parfaitement utiliser autre chose que du fer, du rotin par exemple. et qu'on peut remplacer le grillage par une adjonction de fibres dans le mortier ... genre béton-papier ...
je n'ai jamais fait encore, je suis en train de préparer, j'ai fait des essais en utilisant les feuilles de métal ajouré que les plâtriers utilisent pour les plafonds (impossible de me souvenir du nom) ... il me semble que le maillage est trop serré pour le mortier (il suffit d'ajourer) et que c'est un peu compliqué pour faire une structure rigide dans les trois dimensions, mauvaise pioche sans doute.
la plus grosse difficulté avec le ciment, c'est le temps. un mortier ou un béton ne doivent surtout pas sécher, ils doivent rester suffisamment humides pendant tout le processus chimique de transformation qui dure un mois. et la patience n'est pas de mes très rares qualités. |
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gb Super Trés Grand Maître

 Age : 58 Inscrit le : 27 Aoû 2006 Messages : 2102 Localisation : Guadeloupe
 | Sujet: Re: mouler du béton Ven 8 Déc - 23:41 | |
| Et toc loudolle  |
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fal7i Invité
 | Sujet: Re: mouler du béton Sam 9 Déc - 0:33 | |
| | Bégé a écrit: | Et toc loudolle  |
j'adore ! mais Louis à raison, il suffit de se promener pour voir des de vieilles structures en béton éclatées par la ferraille qui a rouillé à l'intérieur, la théorie est valable si et seulement si toutes les règles de l'art on été correctement appliquées. et les sources d'erreur sont nombreuses. rien que la quantité d'eau et le séchage trop rapide des petites pièces. |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier

 Inscrit le : 28 Aoû 2005 Messages : 5419 Localisation : nice
 | Sujet: Re: mouler du béton Sam 9 Déc - 2:56 | |
| donc, on a tous raison, je vais me relaisser pousser les cheveux, m'enduire le corps de patchouli et fumer desjoints paix amour
chou _________________ "fay ce que vouldras" |
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fal7i Invité
 | Sujet: Re: mouler du béton Sam 9 Déc - 2:59 | |
| | bon anniversaire louis |
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gb Super Trés Grand Maître

 Age : 58 Inscrit le : 27 Aoû 2006 Messages : 2102 Localisation : Guadeloupe
 | Sujet: Re: mouler du béton Sam 9 Déc - 4:07 | |
| | info ou intox: c'est l'anniversaire de loudolle aujourd'hui parce que Môssieu ne met pas son age dans son profil, il veut rester intemporel |
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Wanda l'éternelle apprentie

 Age : 43 Inscrit le : 12 Sep 2006 Messages : 5051 Localisation : Oise
 | Sujet: Re: mouler du béton Sam 9 Déc - 12:29 | |
| joyeux anniversaire Loulou! t'as quel âge, alors??? _________________ . . Rendre sa place au vide, éveiller les sens et donner à créer... |
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Atina Super Trés Grand Maître

 Age : 46 Inscrit le : 16 Sep 2006 Messages : 1131 Localisation : Puisaye
 | Sujet: Re: mouler du béton Sam 9 Déc - 12:47 | |
| | bon anniv louis ! |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier

 Inscrit le : 28 Aoû 2005 Messages : 5419 Localisation : nice
 | Sujet: Re: mouler du béton Sam 9 Déc - 18:47 | |
| merci tout le monde je ne sais que dire devant cette merveilleuse surprise... si ce n'est que Fal7i est un suprême blagueur! c'est mon demi anniversaire passé! je suis de Mai, je ne fête pas mon anniversaire, noël, et le jour de l'an, mais sinon je fais la fete toutle temps je suis né en 1971 sinon, j'aimerais bien avoir le dernier live d'arthur h, je l'aime beaucoup, arthur alalalalh, bientôt Noël _________________ "fay ce que vouldras" |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier

 Inscrit le : 28 Aoû 2005 Messages : 5419 Localisation : nice
 | Sujet: Re: mouler du béton Sam 9 Déc - 18:48 | |
| pour revenir dans le sujet, ce forum nous "cimente" _________________ "fay ce que vouldras" |
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gb Super Trés Grand Maître

 Age : 58 Inscrit le : 27 Aoû 2006 Messages : 2102 Localisation : Guadeloupe
 | Sujet: Re: mouler du béton Sam 9 Déc - 19:35 | |
| Comment ca va fiston EH oui tu pourrais etre mon fils ALORS DORENAVANT parle moi avec respect (mon fils a 33ans)  |
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fg Sculpteur, Designer & prototypiste

 Age : 49 Inscrit le : 30 Aoû 2005 Messages : 2464 Localisation : Villeurbanne
 | Sujet: Re: mouler du béton Sam 9 Déc - 20:09 | |
| | Bégé a écrit: | | mon fils a 33ans |
L'age du christ... _________________ . . Trop loin...
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&n |