infos béton

J'ai envie de me documenter sur la sculpture de béton; je me dis que ça doit être assez sympa à faire, pas de cuisson et un aspect proche de la terre...avez-vous un bouquin à me conseiller, qui soit pratique et clair, qui puisse me permettre de faire mes premiers essais?
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Rendre sa place au vide, éveiller les sens et donner à créer...

j'ai recopié trois méthodes dans le topic "mouler du béton" page 2

Vu! Excuse-moi, en plus ça a du te prendre un temps fou...désolée!
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et fal7i en connait un rayon!
n'hésite pas à lui demander
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"fay ce que vouldras"

merci mon tit loulou, ça fait longtemps qu'on t'a pas vu...
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meuh non, je viens tout les jours, mais les cybers sont fatiguants, alors je repond moin
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"fay ce que vouldras"

Pour accentuer les reliefs d'une pièce en ciment, que faut-il inclure dans le ciment? de la filasse? autre chose? Qu'est-ce que la verranne? de la fibre de verre?
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Apprenti Age : 57 Inscrit le : 08 Fév 2007 Messages : 23

Bonjour,
Je mets la fiche technique de la verrane, on l'emploie pour renforcer les moules souples.
Pour renforcer 1 ciment, on emploi des fibres de chez Sika, ces fibres sont en vente dans tous les grossistes en matériaux.
En ce qui me concerne, j'emploie du Ductal de chez Lafarges, c'est un béton fibré qui permet de travailler sur des épaisseurs de 2 cm avec une résistance supérieure aux autres bétons.

104 gr/m 2, tissu à fils discontinus assemblés et retordus, son aspect laineux le rend soyeux au toucher, sa teneur en verre est plus faible et ses caractéristiques mécaniques moindres. Il permet d'épouser parfaitement toutes les formes arrondies ou angulaires. Il est aussi préconisé pour le stratifié époxyde et pour renforcer les membranes des moules en élastomère de silicone. Un bon stratifié est composé de 1 couche de gel coat, 1 couche de mat , une couche de roving, 1 couche de mat .Renforts et charges conservation illimitée à l'abris de l'humidité.

la verrane est moins bien que le tissu rowing pour ce que tu veux faire.
La différence tient au tissage des fibres de verre.
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"La vie n'est qu'une pièce de théâtre
Ce qui compte ce n'est pas qu'elle dure longtemps
mais qu'elle soit bien jouée
L'endroit ou tu t'arrêtes peu importe
Arrête toi ou tu voudras
pourvu que tu te ménages une bonne sortie"

Apprenti Age : 57 Inscrit le : 08 Fév 2007 Messages : 23

Je ne connais pas le ciment polyester, il existe un platre polyester qui est un platre alpha et une resine.
L'avantage des ductal ou autres betons fibrés c'est l'extrême facilité d'emploi. Beaucoup de décorateurs d'intérieurs l' ont compris et lancent des meubles betons tres futuristes.

Pour le mat et roving, j'ai repris une fiche technique d'un industriel : Pascal Rozier. Pour ma part j'emploie une membrane souple en latex renforcée ou non avec de la verrane, le tout dans un contre moule platre 857. Le hic c'est que le latex se détruit rapidement, cequi ne me gêne pas, je fais tres peu de multiples

Fg, tu demandes pour quel usage:

Je comprends, en vous lisant, que je n'ai pas été suffisamment explicite. Je vais essayer de me rattraper:

J'ai fait une structure grillage pour un torse couché, je vais bourrer de papier journal pour donner de la résistance à ma "base", et ensuite, je vais attaquer un modelage en ciment; modelage qui ne sera sûrement pas aisé, étant donné que la matière est quand même bien plus liquide que la terre.
Je pense que je serai obligée de procéder par étapes et couches successives, chaque côté après l'autre.
Tout ce qui est "relief" n'apparait pas dans ma structure, les seins, les côtes, sternum, tout ce qui est osseux, par endroits devra être travaillé en ajoutant de la matière? Donc, je pensais ajouter au ciment, par endroits, un tissage, une filasse, ou autre, pour "modeler" ces détails-là. Et peut-être même d'ailleurs à la pièce entière, pourquoi pas, pourun effet de matières...si ça se trouve, ça peut se faire tout bêtement avec du papier journal?
Je n'ai jamais fait, je vais expérimenter, cela ne me gêne pas, mais j'aurais besoin d'éléments de base.
Peut-être le béton polyester est-il plus modelable?
Erich, tu me parles plutôt de moulage, là, non?
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Je suis tres tentée par le ductal depuis un moment qu'on le vante ...son prix? par rapport au ciments lafarge que j'utilise? merci

Wanda , avant d'attaquer directement le béton , essayes un peu le mortier : 3 doses de sables + 1 ciment + 2 de chaux (aérienne ou hydraul.) sur ta structure , la prise sera moins rapide et c'est une approche agréable.. bonne chance petit maçon! sourire

Bonjour Wanda, ce qui peut être intéressant c'est que l'on peut inclure des pigments colorés dans le mortier, les meilleurs rendus ont pour support des liants blancs. La formule de mortier que t'a donnée Agremuse est dite " grasse", pour un résultat plus rapide prend de la chaux de St Astier, un sable lavé et un ciment blanc. Attention lorsque tu fais ton mélange il faut que celui-ci est la consistance d'un yaourt, surtout pas liquide.
la meilleure proportion pour éviter le faïençage de ton mortier ( eviter qu'il ne se fende en petites fissures) c'est TROIS pour DEUX, c'est à dire 3 sable et 2 liants ( 1 Ciment blanc et 1 chaux)
Bien sûr, les récipients qui te serviront aussi bien pour mesurer ton sable et ton liant devront avoir le même volume. J'utilise des boîtes de conserve de 1kg au nombre de trois, une pour le sable, une pour le ciment et chaux et une pour l'eau.

Merci à vous deux pour ces infos; et pour mes reliefs...?
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Pour tes reliefs, évites le papier, car sec le mortier adhère très mal et se désolidarise, en revanche il vaut mieux mettre des éléments qui sont faits pour être liés avec, comme petits galets plats, gravillons, chutes de pierres, en n' oubliant pas de mettre du mortier entre chaque couche, une fois en cour de séchage, ton mortier peut etre fini à ta convenance, lissé, épongé s'il est encore humide, ciré une fois sec mais avec une cire à enduit ( grand mag de brico). quelques fois pour éviter une prise rapide tu pulvérise, comme la terre, le mortier doit sécher à l'ombre dans un endroit de plus de 5° de température mais essayes de ne pas être au delà de 18° pas de courant d'air. il faut quand même aéré.

Encore merci carzo!!
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Et moi carzo ?
Pour eviter qu'il seche trop vite .............. je le met au frigo? danse

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La patience peut faire germer des pierres à condition de savoir attendre

Driss Chraidi
Mots d'afrique

http://cachou.net/bg/

toi, GB, tu le recouvres de feuilles de bananiers sans qu'elles touchent ta sculpture, en laissant un peu l'air passé, tu installes une chaise longue sous un parasol et tu attends. Mais le mieux c'est de le faire la nuit s'il fait moins chaud. Et tu te baignes!!!!

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Driss Chraidi
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Apprenti Age : 57 Inscrit le : 08 Fév 2007 Messages : 23

Bonjour,

Je n'ai pas mis mon grain de sel dans la discussion, j'etais en expo essayant de gagner des sous.
Pour ton modelage avec ce que tu comptes faire cela doit etre super, surtout si tu aimes garder la forme brute des éléments. Je te conseille quand même si tu veux eviter les fissures et un ferraillage, surtout dans les parties épaisses d'y incorprorer ces fameuseuse fibres polyester ( c'est pas cher , et il en faut une pincée).
Le mélange ciment chaux est bien. Il existe un ciment chaux tout pret chez Astier, je crois qu'il s'appelle batichaux( un peu gris) et tradiblanc d'un beau blanc tres facilement colorable
Je te conseille aussi de travailler avec tres peu d'eau à la main, et tu tasses bien à chaque fois ,des gants sont necessaires pour proteger tes petites minettes
Le Ductal est assez cher à l'achat, j'emploi du ceracem de chez Sika, plus facile à obtenir. c'est environ 50€ les 25 kg. c'est cher mais on s'y retrouve sur le poids des pieces et surtout sur la casse dans les transports.
Pour une piece creuse de 2m ,l'épaisseur de la paroi peu ne pas dépasser les 20mm

Apprenti Age : 57 Inscrit le : 08 Fév 2007 Messages : 23

J'oubliais, quand ton beton est pris mais pas trop sec, tu peux le limer ou le tailler comme en taille directe. Mais n'attends pas trop longtemps car apres c'est foutu.
Si tu veux donner un coté pierre a ta scuplture, une fois seche tu la badigeonnes ou la trempes dans une solution d'acide chlorydrique diluée. (gants et lunettes ) a 20% environ.
J'ai hate de voir le résultat de tes cogitations.

Merci Erich!!
Je vois aussi que tu as bien saisi à quel point je cogite!!
Je ne vais pas bien vite, mais je vous tiens au courant de la progression...
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une chaise en ductal.
s'agissant d'un béton spécial,fibré et auto plaçant, je pense qu'il faut utiliser un malaxeur planetaire et des coffrages.

Me trompe-je ?

per saperne piu cliccate qui
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tu peux aussi rajouter un vibreur après coulage

Apprenti Age : 57 Inscrit le : 08 Fév 2007 Messages : 23

Exact, mais n'ayant pas trop de machines j'emploie une perceuse pour mes mélanges, le produit etant tres fluide, ce n'est pas trop compliqué

Apprenti Age : 57 Inscrit le : 08 Fév 2007 Messages : 23

La vibrage n'est pas necessaire etant donné la coulabilité du produit,
mais pourquoi pas

les grossistes en materiaux n'ont pas de ductal.
On en trouvez vous?
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Apprenti Age : 57 Inscrit le : 08 Fév 2007 Messages : 23

Téléphones à Mr Guis chez Lafarges : 01 49 11 40 40

vibrage pour éliminer les bulles, surtout en faible épaisseur, et surtout pour que la matière se place partout dans le coffrage, quelques coups de marteau un peu partout peuvent suffire.

Apprenti Age : 57 Inscrit le : 08 Fév 2007 Messages : 23

Ces produits sont autoplacants,mais pourquoi pas vibrer, cela ne peux qu'amélorer

c'est vrai que c'est pas la peine de se casser le cul avec du marbre vu le résultat...
Je crois que je vais tester dans un de mes moules , en masse...

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Apprenti Age : 57 Inscrit le : 08 Fév 2007 Messages : 23

si c'etait moi qui faisait cette statue, je mettrais un noyau d'un mélange ciment normal sable et billes de polystyrene ( il doit y avoir une faute quelque part), pour alleger le poids et le prix

Tu as tout à fait raison.

Apprenti Age : 57 Inscrit le : 08 Fév 2007 Messages : 23

j'ai trouvé un site qui parle du béton: http://www.dotapea.com/ciment.htm

j'ai moi aussi du mal à me procurer le Ductal ..peut on le commander vous pensez?

Apprenti Age : 57 Inscrit le : 08 Fév 2007 Messages : 23

bonjour,

Il existe un produit qui s'appelle pierreline de chez Webert Broutin qui ressemble à de la pierre, le temps de prise est rapide, 2 heures si je me souviens bien on peux trouver sa fiche technique sur:
http://www.weber-broutin.fr/Servlet/Welcome
Ils ne sont pas ch...ts s'ils te demandent de t'inscrire, ils ne te noient pas de pub.

Bonjour
Je ne sais pas ce que cela vaut, mais si quelqu'un connait.....
J'ai trouvé àa par hasard en m'interressant aux "stucs"
http://www.socli.fr/detail_prod_pop.asp?produit=9
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Tu fais ce que tu peux, tu fais ce que tu dois.

Merci l'ardéchois!!
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en attendant le ductal ... je persiste dans le ciment et .... bond

que je l'aime ma derniere!!!! 1m30 de bonheur aujourd'hui... , j'ai hate de vous montrer!!photos bientot( elle sera à Lyon dans 15 jours....à l'arrache ....comme d'habitude)
je cherche du sable noir, assez gros ....ou du gravier noir fin....par chez moi , peu de choix..des adresses?

chez les marbriers qui font les tombes, y zont ossi.

le ductal, çà coute 1€ le kg environ et c'est sous licence...

Dis donc Laure, tu le vois comment ton futur site ????
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