Fleurs en béton

Apprenti Age : 32 Inscrit le : 06 Juin 2008 Messages : 15

bonjour à tous,
je suis nouveau sur le forum que je parcours depuis qqs heures. Ne trouvant pas toutes les réponses à mes questions (mais j' ai déjà trouvé un paquet d'infos utiles!) je poste ce topique.
Voilà: dans le cadre d' une expo de groupe ayant lieu le 23juillet dans l' Aude sur le thème du landart urbain dans un cadre campagnard (...), j' aimerai réaliser une série de tournesols en béton que j' irai planter afin de reconstituer une (mini)plantation.
J' ai besoin pour se faire de réaliser 225 tournesols grandeur nature. Ces derniers doivent être en béton, car c'est la base de ma démarche (je vous passe les détails!).

Bref, comment dois je m' y prendre pour réaliser les moules (il m' en faudrait une 15aine car le temps presse. A priori, si j' ai bien compris, je dois donc d' abord effectuer un modele.

question 1:En argile? Platre? Bois? Cire?

question 2: le moule, quand à lui, en quelle matière? Alginate? Platre? RTV?

Question 3: etapes de realisation du moule: si quelqu' un connait un site explicatif... et quelles sont les pieges à eviter.

question 4: où trouvez vous vos matieres premieres

Par rapport au béton, je pensais que c'etait super solide, mais en lisant des articels sur le forum, si j' ai bien compris à part le béton armé, les autres sont plus fragiles... D un côte, les faire en béton armé aurait été top, car l' idée de ces fleurs est d' imaginer le futur de leur evolution et qu' elles devienne en béton pour se protéger de leurs agresseurs afin de survivre... Le hic: si je mets dedans du métal, ça finirai par exploser car l' epaisseur de la fleur serait d' à peu pres 5cm. Bref... que puis je mettre à la place du fer?

techniquement, mon gros probleme je pense est de pouvoir faire des petals qui ne se cassent pas au demoulage. Je sens que certaines fleurs risquent d' avoir l' air fanées à J+5sec!!! lol
Si quelqu' un a une idée là dessus, même farfelue, qu' il ne se gène pas!

Bon, de peur d' en décourager plus d' un je m' arrete là, mais j' aurais je pense d' autres questions. En attendant j' attends vos reponses avec imaptience.

Merci pour votre aide!

question 1 :le modèle.
J'magine le modèle en 2 parties : la fleur et la tige qui seront ensuite reliés..
Pour la fleur, tu peux la réaliser en terre ou pate à modeler ou en cire (ce qui est peut-être le mieux vu les épaisseurs fines des pétales) puis la mouler avec un élastomère dans lequel tu couleras le béton.
question 2 : je verrais plutôt le moule en élastomère RTV (renforcé d'une coquille en platre) mais s'il n'y a pas de contre-dépouilles, tu peux le faire en platre, ce qui est le plus économique.
question 3 : étapes de réalisation du moule. tu devrais trouver assez facilment de la doc la dessus. (mais il est sûr qu'assiter d'abord à une réalisation permettrait de mieux comprendre et d'aller nettement plus vite) conseils : faire des lignes de joint là ou il es t facile de les enlever, utiliser un tixotrope pour éviter les coulures d'élastomère...)
question 4 : fournisseur de matériel de beaux arts, recherches sur internet... ça ne devrait pas poser de pb à un débrouillard !

au niveau armature, je ne sais pas exactement mais je me demande s'il ne serait pas possible d'utiliser de la fibre de verre... (je crois que c'est utilisé dans certains bétons)

Apprenti Age : 32 Inscrit le : 06 Juin 2008 Messages : 15

merci Loïk! déjà ça m'aide!
Maintenant, il faut que vous sachiez que je n'y connais rien en sculpture à proprement parler. à part des cours de modelage je ne sais rien du tout de ce métier!
(Donc idem pour le vocabulaire idiot

)
mais je vais me renseigner pour eviter de poser des questions trop connes...

oui à l'elasto je confirme mais je préconise la chappe en résine, fais plusieurs moules!
quels sont les dimensions au final
armature et sable!
gros budget ou petit budget
car si gros coule en résine chargée en beaucoups de ciment
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"fay ce que vouldras"

Vu que tu ne connais rien dans tout ça, je ne te conseille pas de te lancer dans un moulage elasto avec chape directement.
Le mieux est de faire des fleurs SANS CONTRE DEPOUILLE, pour des tournesol, ça doit le faire.
Tu moules juste avec du platre (platre dur de moulage, tu en as partout) en deux coques ou même une seule.
Tu coules en béton ou en platre dur, si c'est pour un mois ou deux, peints ça va le faire.
Pour les tiges des ferrailles.

je peux te fournir 225 cannes de téléski en plastique, courbées donc, en 5 couleurs. tu pourrais faire un beau land art en fixant des pétales sur le disque de diamètre 25 cm
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"Seuls les petits secrets ont besoin d'être protégés
les grands, le sont par l'incrédulité du public"

et bien super très grand Maître Grandfred, c'est une bonne idée seulement les tournesols ont-ils les tiges courbé? ou bien droite? c'est une question...sinon c'est plutôt une bonne idée si elles sont courbées juste en haut peut-être... pivote

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"L'occasion manquée est celle-là même qui compte".

Saint-Exupéry

Si c'est pour une installation provisoire, pourquoi t'emmerder avec du "vrai" béton, il existe bcp de matériaux qui peuvent être traités, peints, patinés, façon béton....
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Ne pas oser, c'est déjà perdre
réjouissons-nous de tout projet ambitieux voire utopique,
car les choses ne bougent que si l'on rêve.

Apprenti Age : 32 Inscrit le : 06 Juin 2008 Messages : 15

Legrandfred, ton idée de perches est top! Je garde ça dans un coin de ma tête car pourquoi pas, il y a clairement moyen de faire quelque chose de très intéressant.
Le problème est le diametre des perches qui est un peu large par rapport aux tournesols. Mais je réfléchis à une alternative et te tiens au courant. En tout cas merci pour cette proposition inattendue d' autant plus qu' on ne se connait pas donc encore merci.

Pour en revenir aux fleurs, je suis allé voir un sculpteur aujourd' hui qui fait ses moules en resine et qui m' a un peu expliqué le procédé. Je suis également allé me chercher de l' argile pour commencer mon modèle ainsi qu' un bouquin que je vais lire ce soir sur les différentes techniques de moulage.

J' ai pensé à cette possibilité, faire un moule en RTV car cela me permettra de le réutiliser pas mal de fois et egalement de démouler facilement si j' ai bien compris.
question:Avec quoi dois-je le recouvrir pour le consolider tout en gardant son élasticité? Est -ce compatible avec le béton?

Ensuite, dites moi ce que vous en pensez, je pensais pour réaliser mon épreuve insérer une premiere couche, assez fine de béton (ou ciment??) et celle ci une fois seche, injecter une mousse expansive. Cela me permettra d' avoir une fleur assez légère qui plus est à moindre coût... Mais est-ce réalisable? la mousse adhérera-t-elle au ciment? Y a t'il une incompatibilité de pH? Devrais-je mettre une couche entre les deux de ciment ou autre préparé avec un liant ou des additifs (si oui lesquels) pour que l' ensemble tienne et soit imperméable?

encore une fois ça fait pas mal de question, mais comme je sens que je vais jouer à l' apprenti sorcier, je préfère être le mieux renseigné pour mettre toutes les chances de mon côté.

(et jhon, malheureusement, le béton est indispensable car il fait le lien avec l' art urbain, ce qui est le thème de l' expo. Pour rester intègre à ma démarche, je ne peux donc pas faire autrement! :-S D' autre part, je souhaite aller planter par la suite les fleurs en ville que les gens pourront cueillir à l' aide d' un marteau... il faut donc qu'elles soient resistantes aux intempéries)

+ merci pour vos précédentes réponses ... je sens que j' avance

en fait faudrait que je vérifie le diamètre.
je me demande si c'est pas 20 cm
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moi j'utiliserai de la résine chargée trés fort en béton, je coulerai creux...
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Apprenti Age : 36 Inscrit le : 08 Juin 2008 Messages : 1

Sculpture : forme de 'nihilisme'. ScUlpter : avoir le courage de détruire -à chaque mouvement- pour reconstruire (mieux, peut-être). R-évolution permanente.
Je trouve l'idée des fleurs (qui embête-t-on?) embêtante. Au-délà du charabia technique, quel en est l'interêt?
'Il y a dans mon âme une fleur secrète que nul ne peut cueillir', nulle autre fleur ne saurait être aussi belle. Du ciment des villes nulle fleur, seulement 'la haine'. Les fleurs sorties du fumier, autour des tombes, 'les fleurs du mal' pas celles des pots maxi-brico, celles qui s'abreuvent de la pourriture, 'épanchent leurs parfums doux comme des secrets', et nous consolent : paradis après la mort.
Veux-tu créer un paradis artificiel... en bêton armé? En as-tu besoin? Seras-tu mieux après? Seras-tu fier?
Quel message veux-tu transmettre, que tu ne saurais d-écrire avec juste quelques mots.
Si ton projet en vaut la peine : mobilise les gens de ton quartier, fait participer toutes les bonnes volontés, 'fêtes' les fleurs les plus émouvantes, fleurs nues et vulnérables, fragiles, fleurs qui ne dureront qu'un 'été', avec!? N'achète rien aux négociants! Récupère parmi les restes des cités : béton, armatures, 'encombrants', et lie les sables avec les larmes. Avec le plus 'ordinaire' tu feras le plus beau, ça ne dépend que de toi. Tu ne sauras le résultat qu'après. Après après, ce qui restera dans les esprits quand le temps ou les pelleteuses auront fini de dégager le terrain (et les barres HLM).
Bon courage. chapeau

Ca me plait beaucoup ce que tu écris Nécarré, tu es un idéaliste!

salut Nécarré et bienvenue pivote

Es tu sculpteur? peintre? dessinateur? ou autre?...
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slu Clyde , tu nous feras voir ton installation?

Apprenti Age : 32 Inscrit le : 06 Juin 2008 Messages : 15

Salut Nécarré! moi aussi j' aime bien ce que tu écris!
... mais mon problème n' est pas là même si j' aime beaucoup les fleurs dont tu parles, elles me fascinent.J' ai toujours adoré voir comment la nature arrivait à créer de la vie dans les moindre recoins, entre un mur et un trottoir, dans une fissure de béton etc. D' autres moins, comme ces armées de tournesols que l' on voit même parfois pourrir dans des champs dont le seul but est d' avoir été planté pour pouvoir toucher des subventions. Des fleurs industrielles. Et pourtant des êtres vivants dont j'adore le nom. Enfin soit.... je reviens à mes moutons:

Ludolle, ta technique m' intéresse!! De cette manière j' imagine que les pétales devraient pouvoir resister mieux au démoulage et que le temps de sechage sera plus rapide. Peux tu me donner une idée des proportion à respecter pour un kilo de matiere s' il te plait afin que je commence mes essais!
Merci

Apprenti Age : 32 Inscrit le : 06 Juin 2008 Messages : 15

j'enserai bien incapable!
je ne résonne pas par kilo de matière mais en fonction de l'objet en face de moi, désolé
je ne fais pas de calcul ni de mesure
la résine je la charge tant qu'elle peut puis couler en creux est un geste que je ne sais pas expliquer mais montrer, sorry
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Apprenti Age : 32 Inscrit le : 06 Juin 2008 Messages : 15

bon bah voila le travail! de 225 j' ai fini par en faire 20. Un melange de resine et de ciment avec une finition à la sableuse + ciment. J' ai adoré decouvrir un nouveau metier et je pense continuer car c' etait top ( hormis les vapeurs et le poncage!). Merci à vous ainsi qu' à Hubert Mortier sans qui j' aurais fait n' importe quoi....
et à bientôt ! ;-)

superbe ! très bon travail !!!!! bravo

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Wouah ! superbe ! J'adore ! bravo

elles sont géniales ces fleurs !
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C'est bien! félicitations, finalement les proportions résine ciment, c'est quoi approximativement 2/3 résine 1/3 ciment? et le moule, tu l'as fait en quel matériau ? (tu peux ne pas répondre si tu n'en a pas envie).

Apprenti Age : 32 Inscrit le : 06 Juin 2008 Messages : 15

eh bien merci les amis! ça fait plaisir tous ces petits commentaires!

Pour Myra, j' ai fait la fleur en 8 parties (5 feuilles, tige, fleur et dos de la fleur) qui ont été moulées en du silicone. En tout pas loin de 20 kg pour une fleur qui pese 1kg100 !!!
J' ai mélangé à la résine du pigment gris et tres peu de béton (par principe! mais ne sachant pas si ça pouvait créér une reaction chimique désastreuse j' en ai mis très très peu). Au demoulage, le resultat avait donc un aspect plastique mais opaque et bien gris!
Apres, au pistolet, j' ai remis une fine couche de resine avec tres peu de durcisseur (1%) et ensuite envoyé du sable à la sableuse pour mettre du "grain". Après ça, soupoudrage de ciment (gris foncé donc) et de béton broyé (gris clair) de façon hasardeuse pour éviter d' avoir un rendu trop uniforme que j' ai passé à la soufflette une fois sec.
;-)

Merci. Très belle technique, c'était un sacré défi, j'attendais le résultat. Chapeau!

Oui, très très beaux ces tournesols! Bravo! Ce rendu mat est splendide et les détails... bravo

!
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Rendre sa place au vide, éveiller les sens et donner à créer...

Superbe travail Clyde
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tu peux allègrement charger en ciment
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Je ne comprenais pas trop ce que tu expliquais mais à la vue des photos, bravo, beau résultat!