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Pourquoi le bronze et pas le cuivre

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AuteurMessage
sidrise
ouvrier


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MessageSujet: Pourquoi le bronze et pas le cuivre   Lun 8 Jan - 22:54

Ben voila une question que je me pose depuis quelques temps.
Pour on on fond le bronze et pas le cuivre ou le laiton pour faire des sculpture????

Sid
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GREGORY
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MessageSujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre   Mar 9 Jan - 11:17

Salut,

Très bonne question !
Quelques éléments de réponse ?

Le cuivre c'est plus cher que l'étain.
L'étain améliore la coulabilité ?
L'étain diminue un peu l'oxydation ?

Pour le laiton, Le Zinc, c'est plus cher que l'étain ?
Le laiton a une couche d'oxyde "vert de gris" qui ne sied pas à une sculpture ?

Des avis de fondeurs ?
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Grégory

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sidrise
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MessageSujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre   Mar 9 Jan - 11:45

Oui mais pour l'alu,
je viens de voir queqlues sites ou il fonde l'alu et bien que ce soit souvent pour fabriquer des piéces d'utilisations mécanique,
il y en a qui font dans la sculpture et c'es pas mal non?

Mais pourquoi le beonze a t il cet attrait du publique?
Du a nos ancêtre, ou alors par pur snobisme??
Sid
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GREGORY
Sous-Chef du Forum


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MessageSujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre   Mar 9 Jan - 12:12

Pour l'alu, mon souvenir assez vague, c'est que c'est un procédé industriel pas simple. On peut pas faire ça dans son garage...

Pour l'attrait du public au bronze, c'est une bonne question... Les usages et habitudes ont la peau dure.
Ce qui est sur, c'est que globalement on utilise que très peu de matériaux différents. Alors que le panel de possibilité est excessivement large.

FG nous en montre régulièrement des exemples...
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre   Mar 9 Jan - 12:30

je vous fais part de ma très petite expérience:
l'alu se coule "exactement "comme le bronze, mais à une température inférieure evidement (lorsqu'il est "rosé", vers 700- 750°C je pense), le hic c'est qu'a l'état liquide il se combine facilement avec jesaisplusquelgaz ce qui rend les pieces plus ou moins "poreuses". La peau de la piece est pas terrible..
evidement il y a des methodes sui permettent de dégazer et d'éviter l'oxydation de la surface du bain, mais je crois que c'est pas vraiment du domaine "amateur"
(j'ai fait quelques coulées d'alu, je peux poster des photos si ca vous interesse )

Pourquoi le bronze et pas le cuivre ?
ben parce que le cuivre c'est malléable ( et donc permet de retravailler très ou trop après la fonte) mais c'est assez "pateux": coulabilité pas terrible. L'ajout d'étain liquéfie le bain: la coulabilité est bien meilleure, et rend aussi l'alliage plus résistant.

ce ne sont que mes faibles connaissances en la matiere Mr Adobati (morris1) pourrai sans doute apporter bcp plus sur le sujet!!!
chapeau
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jlg
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MessageSujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre   Mar 9 Jan - 16:43

Les alliages non ferreux ont tous des qualités liés au mélange : point de fusion, dureté, ductilité, rigidité, prix.
Tout cela est écrit dans les bouquins sérieux.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre   Ven 19 Jan - 15:43

La réponse est un peu plus complexe.

Historiquement, le mot bronze est employé comme terme générique.

Au 19eS, les sculptures étaient en laiton car elles étaient coulées au sable (technologie d'armement). On préférait alors le laiton car on l'assemblait mécaniquement: trou, vis, martelage...; en plus, il fond à plus basse température.

Au 20eS, on a redécouvert le bronze à la cire perdue. On est alors revenu au bronze qui permet un assemblage à la soudure (le zinc présent dans le laiton brûle si on le soude) et le travail avec noyau.

Actuellement, avec la technique du shell-casting, on emploie plutôt le cuivre silicium, qui fond à plus basse température que lme bronze et est plus facile à assembler.
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le granfred
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MessageSujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre   Ven 19 Jan - 16:28

c'est pas du cuivre au silicium, mais du bronze au silicium.
Dailleurs je voudrais bien connaitre une adresse de fournisseur de cet alliage.
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sidrise
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MessageSujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre   Sam 20 Jan - 1:09

Merci,
Il y a quand même des raisons techniques.
C'es pas juste du snobisme.
Sid
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le granfred
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MessageSujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre   Sam 20 Jan - 10:49

le cuivre est visqueux et quasiment inutilisable en fonderie.En outre,c'est un métal mou qui marque les chocs et a peu de sonorité.Pas bon pour les cloches. On le transforme en bronze mais a parir d'une certaine quantité car c'est assez difficile au contraire de l'alu que de nombreux artisans africains utilisent facilement à partir de récup, pour faire des marmites par exemple.(reportage TV)
Le laiton prend plus difficilement les oxydations, c'est pourquoi il est utilisé en déco, en robineterie et autre objets devant conserver un certain aspect.
Mais il est aussi possible de faire couler des sculptures, par des spécialistes, en Inox. çà existe.
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