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Cire à la plaque

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Aurigod
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MessageSujet: Cire à la plaque   Lun 14 Mai - 17:14

Réalisation d'une cire pour faire un tirage unique en bronze.


La cire à été faite "à la plaque".
J'ai préparé un mélange de cire dure (de fondeur) et molle (à modeler), avec du pigment vert.
Puis j'ai coulé dans du papier sulfurisé pour avoir deux ou trois épaisseurs différentes, il suffit de mettre de travers dans une plaque de four.
On monte les plaques en faisant fondre bord à bord et en gardant pressé quelques instants.
On peut faire couler des gouttes, le mieux c'est de faire glisser la goutte le long du fer pour qu'elle tombe à l'endroit choisi.
Tout a été fait avec deux outils.

Un fer à souder 15W avec une panne maison faite avec une baguette en cuivre de soudure. En fait j'en ai un autre bricolé de 25W.
Si on veut tordre les plaques on les laisse dans l'eau chaude, ce que j'ai fait pour la structure de base - cf message suivant.


Dernière édition par le Lun 14 Mai - 17:29, édité 3 fois
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gb
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Lun 14 Mai - 17:19

Pas de photos chez moi! Aurigod???
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Aurigod
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Lun 14 Mai - 17:27

J'ai crashé le message.
Je l'ai remis.
La base avec les plaques tordues.
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gb
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Lun 14 Mai - 17:37

Ca y est ca marche
Quelles dimensions
Et pour infos combien ca coute pour la faire en bronze?
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Aurigod
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Lun 14 Mai - 18:13

Difficile de donner les prix publiquement....
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gb
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Lun 14 Mai - 18:36

En gros ......
Les prix du marché......Pas les prix d'amis
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Aurigod
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Lun 14 Mai - 19:48

C'est petit, 13 cm de haut.
Les prix des bronzes méritent un sujet en soi, les fondeurs ne sont pas nombreux, certains travaillent à l'ancienne seul, d'autres sont des PME.
C'est compliqué.
pour cette pièce, dèjà, pas de moule, donc tu économises 200€, mais zut, tu peux n'en faire qu'une!
Si tu travailles en amenant une cire prête à tirer et que tu récupères ta pièce brute de fonderie après un sablage, tu fais baisser les prix.
Si tu amènes un truc tout biscornu, et que tu veux une patine comme ci comme ça, et que le fondeur sent qu'il risque d'y passer du temps, les prix montent très très vite.
Le sujet, c'est monter une cire par plaques, apparemment, personne n'en voit l'utilité.
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le granfred
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Lun 14 Mai - 19:56

Si !
figure toi que Kaol, dans son blog, expose une méthode très originale,la sienne, sans parler de son reportage sur des fondeurs africains.

Tous travaillent pour faire des pièces uniques
Mais la méthode de Kaol ...c'est quelque chose !
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les grands, le sont par l'incrédulité du public"
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Aurigod
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Lun 14 Mai - 20:23

Je ne moule pas car :
-J'ai une pièce qui peut être coulée directement
-Je pense arriver à faire un moule mais je crains pour le tirage de la cire dans le moule, c'est plein de coins et de trous, de chemins pas larges....

Je peux éventuellement mouler le bronze...
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Lun 14 Mai - 20:44

Citation:
Le sujet, c'est monter une cire par plaques, apparemment, personne n'en voit l'utilité.

Pourquoi il y en a une ????


pourquoi se faire ch.. à couper une cire dure avec de la molle pour faire...... une mi-molle pour ensuite la modeler péniblement ???
Des fois mon cher Aurigod je ne vous comprend point. A moins que vous ne preniez un certain plaisir à vous compliquer la tache ? chut
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Lun 14 Mai - 20:46

Kaol bosse avec beaucoup d'intelligence je trouve, il sort de sentiers battus adapte des techniques à sa sauce avec une certaine clairvoyance bravo
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Aurigod
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Lun 14 Mai - 22:21

Essaie - on peut se tutoyer, camarade - de faire la même chose (finesse et robustesse) avec la terre, de le mouler si tu veux un bronze, et on va voir qui se fait ch...
Se faire chier, c'est quand on ne connait pas et qu'on perd du temps.
La pièce fait 13 cm de hauteur, et certaines parties moins de 0,2 mm d'épaisseur.
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Lun 14 Mai - 22:30

fais le direct par modelage avec de la cire à modeler...et à moins que ton fondeur coule en dépression (et encore ), ben tes 0.2mm ils vont vite faire 0mm.
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le granfred
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Lun 14 Mai - 23:23

Bertrand a parfaitement raison:
0.2 mm c'est impensable en fonderie. même avec une dépression, je suis pas sûr.

Quand la cire est trop molle et qu'on veut la mouler pour un bronze, il suffit de la mettre un peu au frigo.

Noter que Adobati a réalisé des bronzes en série pour un ami sculpteur, qui faisait des animaux en tôle d'inox travaillées en pliages à chaud, façon Origami. Dong JL, tes sculptures sont scériables.
et oui !
Dans ton cas, il ne s'agit pas de pièces d'horlogerie, et tu peux te permettre de mouler un ou deux morceaux et de les assembler ensuite. titi

si tu veux faire des plaques, t'as pas besoin d'aller réveiller Jean-Pierre Coffe. Tu prends du tissu,genre tulle ou coton, que tu trempes dans la cire liquide, assez de fois pour avoir l'épaisseur que tu veux. Ensuite tu coupes aux ciseaux.

du papier sulfurisé....PPffffffffff !!!
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lita.s
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Mar 15 Mai - 1:28

bon ben je vois que tout est dit, ou presque !
ma cire, (dure), je la fais fondre et soit je crée une pièce du genre trash à la cire liquide" déposé" directement sur la structure en fil de cuivre avec la pointe d'un simple couteau pour commencer, ou bien j'attends qu'elle redurcisse plus ou moins avant de la modeler comme une terre. pas plus de prise de tête.

Et pour le prix que prend le fondeur, il y a déjà eu un sujet là-dessus. Pour ma part, je ne demande pas de sablage et je fais toute la ciselure moi-même mais c'est un choix.
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Wanda
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Mar 15 Mai - 11:02

Même si tout ça est un peu flou pour moi, question technique, je trouve ta cire, Aurigod, très chouette, très simple et très expressive!
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Rendre sa place au vide, éveiller les sens et donner à créer...
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Aurigod
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Mar 15 Mai - 11:23

QQS réponses.
Bernard, je pense que le fondeur me le dira si je suis trop juste. J'y vais avec mon fer à souder et je renforce.

GrandFred : t'es pas un peu shadock? Il y a une méthos archisimple pour avoir le nombre de mm en coulant sur du papier sulfurisé, c'est comme ça qu'on m'a appris. Et tu veux que je fasse du trempé, technique plus compliqué, pour me retrouvé avec de la cire armée, incoulable directement il faut la mouler... Alors que le but du jeu c'est d'avoir une structure rigide.

Litas
hors sujet... on parle pas d'une armature sur laquelle on colle.

Wanda,
merci pour ton appréciation...
Une sculpture doit s'installer dans l'espace extérieur mais aussi en intérieur. Les vides sont aussi importants que les pleins. C'est pour cela que j'ai utilisé cette technique.
Quand tu auras vu ce qu'il y a plus bas, ne regarde plus mon machin vert.
Un sculpteur qui me conseille et me casse...
Travaill à la plaque et respect des vides autour, ce sont les vides qui font le mouvement. Lignes extérieures et lignes intérieures se répondent.
C'est pour moi quelqu'un qui maitrise la sculpture.
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le granfred
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Mar 15 Mai - 12:02

Citation:
GrandFred : t'es pas un peu shadock? Il y a une méthos archisimple pour avoir le nombre de mm en coulant sur du papier sulfurisé, c'est comme ça qu'on m'a appris. Et tu veux que je fasse du trempé, technique plus compliqué, pour me retrouvé avec de la cire armée, incoulable directement il faut la mouler... Alors que le but du jeu c'est d'avoir une structure rigide.


jlg
n'aurais tu rien compris à la fonderie ?
le coton, tous les tissus, vont brüler au décirage.
et oui !
je l'ai fait, c'est classique
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Lilou
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MessageSujet: Cire à la plaque   Mar 15 Mai - 12:14

Le fondeur ma expliqué cette méthode d’assemblage de plaques creuses c’est assez simple… c’est un coup de main à prendre, le seul probleme c’est les vapeurs toxiques (pétrole) qui émanant de la cire, malheureusement je ne peux joindre de photos car mon FTB500 ne s’est pas encore transformé en numérique et mon petit ordi n’a pas incorporé de scanner….. Dommage…Je sais !
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Aurigod
Sculpteur


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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Mar 15 Mai - 12:45

Lilou, oui c'est simple, j'en parle pour que les participants y pensent.. Les vapeurs... faut pas exagérer avec tout ça, je pense qu'il vaut mieux choper un bon cancer que de finir à 90 ans dans un mourroir moderne avec des infirmières sadiques.

GrandFred : oui ça brule et c'est joli, ça fait de la fumée, ça donne le cancer... J'avais oublié... Mais pourquoi faire compliqué si on peut faire simple, espèce de shadock savoyard! t'es toujours en train d'enfumer! Dans toutes ces techniques, plusieurs fonctionnent. Je ne suis pas ici pour dire : "faut faire comme ça!" mais pour donner des idées aux participants.
Sinon, rien à foutre à part ça. Ca va toi?
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l'agremuse
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MessageSujet: émanation de pétrole dans la cire chauffée..   Mar 15 Mai - 12:46

Hors sujet ou pas , Lilou ? peux tu confirmer? la cire contient un peu de pétrole ?
( maux de tete et nausées apres qq jours à chauffer de la cire...c'était ca alors??)
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lita.s
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Mar 15 Mai - 12:51

très belle bestiole, aurigod... bravo
en effet, j'étais hors sujet, pensant que tu évoquais plus le mélange des cires que la technique du montage par plaques.
quant à choper un bon cancer ou aux infirmières sadiques... arrête, tu me donnes des vapeurs
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le granfred
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Mar 15 Mai - 12:59

Lita, tes sculptures sont très originales .
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Mar 15 Mai - 13:31

le chat est de Mr Décrevel, qui était passé il y a bien longtemps sur ce forum.
http://www.roland-decrevel.com/
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Marc T
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Mar 15 Mai - 13:33

Citation:
la cire contient un peu de pétrole

Ceux qui n'aiment pas la chimie peuvent sauter directement au dernier paragraphe !

Les cires sont souvent à base de paraffine qui a la même structure chimique (CnH2n+2 - n autour de 25) que le méthane CH4, le propane C3H8, le butane C4H10, l'octane C8H18 et ses proches cousins (constituants de l'essence) et les constituants du gasoil. Tous ces corps sont ce que l'on appelle des hydrocarbures saturés, ce qui en fait les moins toxiques (ils ne sont pas cancérigènes contrairement aux hydrocarbures aromatiques comme le benzène et le toluène) et leur donne une assez bonne stabilité. Il sont quand même tous combustibles mais s'enflamment d'autant moins facilement qu'ils sont moins volatils, des plus légers (méthane, gazeux dans les conditions habituelles) au plus lourds (cires, solides).

pour en savoir plus :
Wikipedia paraffine
Wikipedia alcanes

Pour résumer :
Les paraffines ne sont pas toxiques mais il y a toujours des solvant dans les cires (essence, thérébentine, etc) donc :
mal au crâne : probable
cancer : pas sûr
ventilation : conseillée

beau félin en effet bravo bravo
quand vous postez des photos qui ne sont pas vos oeuvres, ça serait sympa de citer vos sources pas cool
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lita.s
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Mar 15 Mai - 13:57

le granfred a écrit:
Lita, tes sculptures sont très originales .

Merci granfred... y'a des fois où je me sens très petite ici (et en vrai, je ne suis déjà pas bien grande) alors un peu d'encouragement, ça fait du bien.
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Marc T
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Mar 15 Mai - 14:35

Ca te rassurerait si je t'en remettais une petite couche, ma petite lita ?
sourire

c'est comme si c'était fait :

bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo
bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo
bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo
bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo
bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo
bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo
bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo
bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo
bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo
bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo
bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo
bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo
bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo
bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo
bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo
bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo
bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo
bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo

et c'est sincère, aussi
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gb
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Mar 15 Mai - 18:36

La troisieme couche de gb bravo
Avec ca elles ne risquent plus de s'abimer danse
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Driss Chraidi
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Wanda
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Mar 15 Mai - 19:27



LITA la reine des danseuses africaines!!
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Aurigod
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Mar 15 Mai - 19:28

Bertrand a écrit:
le chat est de Mr Décrevel, qui était passé il y a bien longtemps sur ce forum.
http://www.roland-decrevel.com/

Un sculpteur émérite que j'ai la chance de fréquenter!
Il n'a pas d'ordino, ni de téléphone, donc difficile pour lui de participer au forum.


Dernière édition par le Mar 15 Mai - 19:29, édité 1 fois
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Wanda
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Mar 15 Mai - 19:29

On a vu récemment dans un sujet un artiste qui maitrisait fort bien les vides...
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Wanda
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Mar 15 Mai - 19:38

Zut, je ne le trouve plus...bon, j'aurais mieux fait de vérifier avant...désolée! idiot
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lita.s
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Mer 16 Mai - 0:21

bravo bravo je m'en suis fait un collier et suis partie danser devant l'école de mon village, seulement vêtue de cette parure... Là, je vous écris depuis l'hôpital Charcot où des infirmières et des infirmiers très gentils m'ont réservé une belle chambre capitonnée. merci les amis
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Marc T
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Mer 16 Mai - 0:27

C'est vrai que dans certaines parties du sept-huit l'expression de la diversité culturelle n'est pas toujours vue d'un bon oeil ...
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lita.s
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Mer 16 Mai - 0:37

hé oui, malheureusement, on en enferme pour moins que ça !
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l'agremuse
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Mer 16 Mai - 0:45

bravoooooooo lita ...j'avais pas vu , elles dansent en vrai bravo
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lita.s
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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Mer 16 Mai - 0:58

merci l'agremuse. j'imagine une rencontre entre tes causeurs ou tes "rondes dames" et mes danseuses ; ce serait une drôle de mise en scène où mes petites africaines invoqueraient des grands dieux et déesses sourire
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polymères
demi ouvrier


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MessageSujet: Re: Cire à la plaque   Mar 22 Mai - 11:21

Pour en revenir au sujet de Aurigod, la cire en plaque permet d'autres types de scuptures que la cire molle (entre autres les volumes ajourés), mais faut quand même veiller à ce qu'elle ne soit pas trop fine. La cire armée avec de la gaze, c'est bien, mais c'est pour les grosses pièces et pusi, technique trop fastidieuse que pour la création des plaques. La cire en plaque se coule en plaque puis s'assemble au fer à souder, se ramollit à l'eau chaude, comme Aurigod l'a expliqué. Selon la température de l'atelier, on fait une cire plus ou moins souple qui ne cassera et qui ne s'affaissera pas (paraffine, colophane, ...). En plus, la cire en plaque est plus pratique pour les montages de fonderie car on emploiera la même cire; par contre la cire molle adhère moins bien aux montages.
Conclusion, comme dans toute technique, on emploie le matériau correspondant à l'effet recherché. Le but de la cire en plaque n'est pas de faire un effet de modelé, là on emploie la cire à modeler.
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Aurigod
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MessageSujet: Pour faire une plaque de cire   Mar 22 Mai - 13:19