8+4? nombre de tirages

Je crée un sujet pour cela...
....
John :

pour mémoire:un sculpteur fait sa sculpture et il l'apporte à un éditeur d'art qui se charge de toute la mise en oeuvre(technique et pécuniére) de toute l'édition de la statue en bronze.En contre partie il est propriétaire des 8 piéces authentiques numérotées de 1 a 8,et l'artiste pour sa création reçoit les 4 exemplaires numérotés de I à IV(appelés épreuves d'artiste).
A titre de comparaison on peut assimiler un éditeur d'art à un producteur de cinéma
Aujourd'hui cet état de fait est trés rare,aussi le sculpteur est aussi devenu son éditeur d'art.
Sauf cas exceptionnel, à ses débuts le sculpteur n'a que la ressource(question budjet) de faire des piéces uniques et de les commercialiser immédiatement pour assurer la continuité de son travail
En France, le taux de TVA normal et de 19,6%.
Mais les œuvres d’art coulées en bronze ont droit au taux réduit de 5,5 %, quand elles sont signées et numérotées sur 12.

Les justificatifs de tirage ne sont pas eventuels mais obligatoires dés le premier tirage
.

Ma question, c'est celle-ci : ce texte que l'on retrouve partout :

http://chaponfonderie.com/historiquecode.html
http://www.francesculpture.com/build.asp?page=149
http://www.alainvaltat-sculpture.com/02pages/003Sculptures/02Bronzes/000-Menu_deontologie.html

C'est une recommandation? ou une loi?

Je viens de trouver un site sur le sujet, peut-être ?
http://www.almanart.com/quel-tirage-prix-compromis.html
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Ne pas oser, c'est déjà perdre
réjouissons-nous de tout projet ambitieux voire utopique,
car les choses ne bougent que si l'on rêve.

C'est une loi car un contrevenant peut être poursuivi et le code général des impots fait référence à cette loi pour appliquer le taux de TVA à 5,5 %, même pour une seule piéce en plus des 8+4 toute la série des 13 n'est plus considérée comme originale mais multiple dont la tva sera de 19,6% pour les 13 tirages(donc redressement si necessaire de la tva pour les 12 premiers tirages)
En France en tous cas c'est trés strict

Exact pour la TVA tu as raison, c'est une loi fiscale. Mais qu'est ce qui m'empêche d'aller tirer 25 exemplaires, de payer 19.6 de TVA et de les vendre en galeries.
Tu crois que toutes les pièces en bronze dans les galeries sont numérotées sur 8, 100...? Je suis jamais allé vérifier.
La numérotation était-elle obligatoire?

voici les conseils préconisés

Vérifiez le marquage de l’oeuvre :

> un original doit comporter, outre la signature et la date, son numéro au sein du tirage : 4/8 par exemple, ou pour une épreuve d’artiste : 3/4 EA (et non pas seulement EA comme nombre d’artistes font, à tort car les autres doivent être détruites)
> une copie doit être signée, datée, et comporter ces mêmes numéros mais moins limités en tirage maximum (mais refusez d’acheter des tirages trop élevés, notamment au-delà de x/300)
> dans certains cas où la technique demande des compétences exceptionnelles (tapisserie, fonte...) il est préférable que l’atelier soit mentionné ; s’il est célèbre, c’est un "plus"
> il arrive qu’une copie en nombre ou une reproduction par une technique automatisée soit signée par un artiste, par amitié, pour une oeuvre sociale, voire par légèreté ou cupidité (Salvador Dali, dénommé "Avidadollars", a même signé des dizaines de feuilles blanches ; une telle "oeuvre" n’est pas un original ; elle n’aura qu’une survaleur de curiosité par rapport à une copie non signée.
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bonne question aurigod!
loi ou convention?
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"fay ce que vouldras"

pour "contourner la loi",certains musée font des "éditions d'art"(pour éviter d'employer le mot copie) pour écouler plus facilement leur production.
En principe les chiffres romains (exemple III/IV) indiquent une épreuve d'artiste
- Loi du 11 mars 1957 relative à la propriété littéraire et artistique (J.O. du 14 mars 1957p.

- Article 71 de l'Annexe III du Code Général des Impôts <3>.

- Décret 81-255 du 3 mars 1981, Articles 8 et 9, sur la répression des fraudes (J.O. du 20 mars 1981 page 825).

- Instruction n° 75-223 du 6 mai 1975 de l'administration des douanes (B.O.D. n° 3117).

- Décret n° 91-1326 du 23 décembre 1991 (J.O. du 31.12.91 page 43) m

On peut toujours signer des lingots de bronze pour d"éventuels tirages illicites !!

Même chose en Belgique. Le tirage doit être numéroté 8+4 mais rien n'empêche de ne sortir qu'une épreuve et de faire la suite des années plus tard Au-delà des 12, on passe à de la "production de masse", donc 21%tva (dans notre cas).

car un bronze ne se vend pas comme un petit pain;vu le prix ,la plupart des acheteurs préfère attendre que le type soit un minimum reconnu(ce qui peut prendre des années !)

c'est surtout vrai pour les idiots...
qui vont payer 5 fois plus cher quelques années après, voire plus car certains artistes on vu leur cote décupler en rien de temps.
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"La vie n'est qu'une pièce de théâtre
Ce qui compte ce n'est pas qu'elle dure longtemps
mais qu'elle soit bien jouée
L'endroit ou tu t'arrêtes peu importe
Arrête toi ou tu voudras
pourvu que tu te ménages une bonne sortie"

Je suis obligé de vendre très cher pour ne pas faire baisser ma cote. Toi aussi je crois Fred.

finalement, elle date de quand cette loi ?
pas loin du code Napo ?
faudrait peut être envisager des "remodelages" ? non ?
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Ce sont des questions trop compliquées pour moi ,c'est de l'aprés sculpture et ce n'est pas la partie la plus interressante.Ennuyeuses certes mais incontournables.

Moi le problème des duplicatas ne se pose pas, je vend rarement, mais je devrais y reflechir...
car lorsqu'on me casserat une sculpture ça me semblera moins cruelle... idiot

çà oui !

çà me viendrait pas à l'idée d'exposer une pièce unique , fragile, si elle n'a pas fait l'objet d'une mesure de sauvegarde.
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mais qu'elle soit bien jouée
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pourvu que tu te ménages une bonne sortie"

Isa, faut se lancer sur une pièce.... Bien sûr mettre un peu de pepettes. QQs centaine d'euros.
En juillet, j'ai fait tirer deux bronzes pour les vendre.
Je me suis dit que je n'en ferais pas tirer d'autres avant de les avoir vendu.
Je les ai vendu, je vais en faire d'autres.
Si tu veux de l'aide... pour les patines, je peux te les faire.
Pour les moules, non, je n'ai pas le temps.

J'y pense, j'y pense...et puis j'oubli...
C'est un peu comme l'appel du mal, el diablo, j'ai peur de perdre mon âme...
Non je ne signerai pas Aurigod!

Meuh non ...

SSSSSSSSSiiiii

Vade retro satanas!

apprend toutes ces techniques, tu en grandiras ton métier!
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"fay ce que vouldras"

tsssssi

Arrière! je ne flechirai point!
Le duplicata est une technique mercantile et non pas artistique...

pasqueça...
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reflechis bien...
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Pour pekin c'est oui titi

les petits chiens pékinois grillés au nuoc man :un régal !

c'est un autre travail, une autre technique, un plus
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"fay ce que vouldras"

De penser cela me sauve pour l'instant...
Si en contre partie on me rallonge les journées de 24h de plus
je veux bien m'engager et bruler en enfer saut feu

Je sais que tu as des charges fixes sur le temps.
Faut gérer le temps aussi et faire des choix sur le peu qui te reste.
Ça n'a rien a voir avec tirage bronze ou pas. Au contraire, d'avoir 5, 6 pièces prêtes à être tirées en cas de vente. Ça aide.
Pour en revenir sur ta remarque "original", je crois que tu mythifies l'œuvre unique", promesse de l'œuvre ultime que nous rêvons tous de faire, ou alors que tu as peur de te faire déposséder d'une part de ta créativité, de ton "bébé".

le duplicata serait mercantile ...????
tiens tiens tiens...
bizarre.
comme c'est bizarre.
même si c'est sa finalité,Isa, rien ne t'empèche de faire des multiples de tes terres et de les offrir autour de toi. Comme cela tu t'en sortiras la tête haute sans t'être compromise.

Kaol, authentique artiste, ne fait que des pièces uniques. C'est sa démarche. Il est hyper prolifique et la création est son crédo (Celui qui achète ses pièces fait de très bons investissements). Mais il est quand même dans une logique mercantile car il n'est pas possible d'y échapper.Simplement il n'est pas dans une optique "max-de-tunes". C'est sa marche à lui. Chaque pièce vendue lui permet de passer à la suivante. C'est génial comme "trip".L'argent n'est alors plus une fin en soi, mais un instrument de travail.

quant à faire des moules, çà ne veut pas dire que tu feras "X" tirages de ton vivant, mais au moins, tu auras pris une mesure de sauvegarde.
Ah bien sûr, faut apprendre à mouler...et c'est pas le plus facile, mais quand on se dit artiste, il faut l'être jusqu'au bout des ongles.

et puis crois bien, qu'en fait, même sorti d'un moule, chaque bronze est en fait unique. Mais ce n'est qu'après avoir retouché les cires qu'on s'en rend compte.
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Complètement d'accord avec l'ami Fred.
Le moulage est une étape importante dans le travail de sculpture, il permet de garder la trace, la mémoire de son travail lorsque la pièce n'est plus là.
Et de continuer dans la même voie ou de bifurquer.

Je suis un peu comme Isa; pas envisageable, outre l'aspect technique du moulage etc...de faire deux fois la même chose...j'ai refusé un jour de faire un deuxième exemplaire d'un tableau que je voulais garder pour une personne qui avait vraiment eu le coup de coeur...peut-être ai-je raté alors le véritable tournant de ma vie....? sourire

Par ailleurs, je conçois aussi qu'un artiste voit dans ses pièces en bronze des pièces uniques, par le fait de les patiner et les traiter différemment...
Encore une fois, là se posent deux démarches: la création pour vendre et la création pour le plaisir, non? Quoiqu'on doit pouvoir trouver un plaisir certain à la finition de deux bronzes "uniques" mais issus du même moule.... idiot

difficile tout ça... chut

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Rendre sa place au vide, éveiller les sens et donner à créer...

avant de faire du bronze, il est possible de faire un tirage en résine (moins coûteux) qui permet (en attendant d'éventuelles commandes) de donner une assez bonne idée de ce que cela pourrait donner en bronze

Le problème est différent pour un tableau... (t'as pas pris une photo? c'est le moulage du tableau) que pour un bronze.
Le bronze induit obligatoirement un moulage puisque qu'on va l'enrober, puis décirer pour couler la matière en fusion.
Donc même si tu fais un exemplaire unique, tu as une copie moulée! Tu as perdu l'original mais retrouvé une copie en métal.
C'est même plus compliqué que ça : le coulage du bronze est lui même un moulage : tu as deux moulages : le décirage + la fonte.
Si tu pars d'un original que tu moules : tu as encore deux tirages : le silicone + la cire.
Résultats : 4 moulages = -10%.
Ne me dis pas qu'avec la terre cuite c'est mieux : Séchage + cuisson + surface = ?, il est légèrement transformé aussi ton original.

Pour deux pièces que je vais tirer le mois prochain. Je vais faire un tirage unique et mouler le bronze.
De toutes façons vue la fragilité des pièces lors d'un retirage en cire, je serais obligé de passer qqs heures pour rectifier.

je vais donner mon point de vue suivant mon expérience et de celles de mes colégues au sujet du bronze principalement.
Il est admis que vendre une piéce unique ou une piéce numérotée n'est pas une démarche artistique;alors de quoi va vivre l'artiste ?
Il a un choix à faire:mettre du beurre dans les épinards ou acheter les épinards ?
Dans le premier cas vendre une piéce de temps en temps OK pour les piéces uniques
Dans le 2éme cas il est impératif de vendre réguliérement ses piéces:deux cas se présentent:le type il a un mi-temps et il choisit les piéces uniques OK aussi(il est à remarquer que les personnes qui ont choisi ce mode d'expression disposent quand même de quelques moules,ils déchirent de maniere différente les cires,assemblend les cires différemment....regardez les visages,les attitudes...je ne critique pas leur choix mais le signale)
2éme cas le type n'a pas de mi temps ni RMI ni sa femme ,ni ses parents qui peuvent l'aider pécuniérement......J'ai fait un calcul pour moi rapidement je vous le soumet:
de disposer de 1700 euros par mois ce serait idylique:1000 Euros pour son entretien personnel et 700 euros pour financer un bronze nouveau tous les 2 mois
Pour disposer de ce revenu il faut vendre 2 statues par mois(24 par an) un format moyen 2000 euros(55x15x12 par exemple).Ca c'est le prix atelier.
Sur les 4000 euros il faut remettre 2000 euros pour couler 2 nouvelles et 300 euros pour les frais (salons ,livraisons,transport,hotel).
Si cela est posssible avec les piéces uniques:chapeau !
J'en ai fait 20 en 2 ans;j'en ai vendu 7 en 2 ans!
Il faut en présenter au minimum pour être crédible 10 dans un salon.
Si une galerie vous veut il faut lui fournir 10 piéces d'un seul coup (2 mois maximum de délai)
Un mois aprés une autre galerie même processus.Si vous ne pouvez pas elle prend quelqu'un d'autre et sûr elle ne repassera pas malgré ses promesses.
M^me dans la galerie la premiére année c'est exceptionnel qu'il y ait des ventes ça commence à partir de la deuxiéme années:pour mettre une telle somme les gens vont prendre les statues de personne qui sont installées depuis plus longtemps que vous dans la galerie(il faut un temps d'adaptation).

je vous donne mes chiffres:suis installé dans 7 galeries 6 prestigieuses et une qui démarre(je n'y ai mis que 3 piéces).Donc j'ai une soixantaine de piéces qui se baladent,10 chez moi et 10 à réparer(elles voyagent beaucoup et ça arrive que même en bronze ça casse!)70 piéces différentes( actuellement j'aime pas avoir la meme 2 fois)
Suis installé dans ces galerie depuis 3 ans ,2 ans et 1an
Cette année j'ai eue 7 ventes ! Si il y a des gens qui pensent que je suis en haut qu'ils fassent le calcul de mon revenu mensuel.
J'espére ne pas vous avoir trop ennuyé mais c'est du vécu.
Je n'ai peut-être pas une qualité sculpturale extraordinaire mais ces galeries sont venues me chercher et m'ont pécuniiérement aidé.
Piéces uniques,piéces numérotées 8+4 ou multiples chacun fait ses choix d'aprés ce qu'il ressent et ce qu'il veut.Et aucun choix n'est à mon avis critiquable sur le plan déontologie.

Merci de d'avoir donné ce témoignage sur la réalité d'un sculpteur "arrivé (?)".
C'est vrai que lorsque l'on fait les comptes entre ce qu'il faut pour vivre et faire bouillir la marmite, et ce que peut rapporter la vente d'œuvres, il y a un gros gap.
Il faut obligatoirement trouver une source de revenus et la difficulté est de continuer à vivre sa passion.
Ton témoignage montre que même avec une assiette importante on n'y arrive pas.
Tant qu'on est pas rentré dans le cycle de la "revente spéculative"?.
En tout cas, l'aspect tirage 8+4 reste effectivement le minimum syndical pour rentabiliser son travail.

Puisque tu l'as fait avec sincérité, je peux aussi donner ma réalité économique par rapport à la sculpture qui est différente puisque j'ai un métier qui me fait crouter.
Je pratique en amateur depuis une quinzaine d'années et j'ai décidé de vendre depuis que je me suis mis au bronze, car le prix des fontes est un peu élevé pour un loisir. Ce qui me plait avant tout c'est l'aspect création, mais l'aspect "vente" prend sa place.

le milieu de la sculpture c'est fabuleux .quand je vais à la fonderie je revois tous les potes plus ou moins arrivé.Ils me paient souvent à bouffer,même le patron de la fonderie.Ils veulent tous m'acheter une statue ou échanger;mais je ne sais pas vendre,je leur dis d'attendre qu'il va sortir autre chose(je parade mais j'ai un peu honte de ma production).C'est pour cela que je vous les fait connaître.Mais il ya des cons aussi ceux là j'en parle pas.

Mais cette année je suis arrivé en montant mes cires moi même et découpage ciselage ,soudage aussi