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le granfred Super Trés Grand Maître

 Age : 46 Inscrit le : 16 Fév 2006 Messages : 3206 Localisation : SAVOIE
 | Sujet: patine bleue Dim 23 Sep - 11:49 | |
| JLG, au fait avec ce produit bleu, tu penses qu'on peut faire une patine bleue ?
BLEU DE METHYLENE poudre C16H18ClN3S,3H2O _________________ "Seuls les petits secrets ont besoin d'être protégés les grands, le sont par l'incrédulité du public" |
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Aurigod Sculpteur

 Age : 59 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 1542 Localisation : Lyon
 | Sujet: Re: patine bleue Dim 23 Sep - 13:08 | |
| En théorie (dans les bouquins) c'est sensé le faire. C'est un produit pas cher, que tu peux te procurer gratis si tu as une copine infirmière (encore que, il soit moins utilisé qu'il y a 30 ans) J'en ai acheté. Je n'ai jamais réussi... à faire passer son joli bleu sur du bronze. Tu as bien fait de poser cette question.. Maitre Ioda? |
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Isa La taupe modèle

 Age : 38 Inscrit le : 26 Jan 2007 Messages : 2607 Localisation : Vienne
 | Sujet: Re: patine bleue Dim 23 Sep - 14:47 | |
| | ça me semble bizzard, c'est un composé organique qui effectivement est bleu lorsqu'il est oxydé mais je ne voit pas comment il peut se combiner avec le bronze... |
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iota Apprenti
 Age : 63 Inscrit le : 17 Sep 2007 Messages : 24
 | Sujet: Re: patine bleue Dim 23 Sep - 15:01 | |
| Bonjour les chevaliers Jedi
Non, pas au sens d'une patine traditionnelle. Le bleu de méthylène est un colorant organique utilisé comme tous ses collègues(violet cristal, vert malachite,...) surtout en microscopie et en chimie tinctoriale . Pour être précis c'est une base organique, livrée sous forme de chlorhydrate. Par contre, ce groupe de colorant étant soluble dans l'alcool, en application par pistolage ou aérographe les "patines organiques" sont possibles. Correctement vernies avec une base polyuréthane les teintes sont assez solides aux UV. La technique ne diffère pas de celle d'application des teintes bois de V33 qui permettent d'obtenir sur bronze de jolie patines "médaille" Salut à vous |
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iota Apprenti
 Age : 63 Inscrit le : 17 Sep 2007 Messages : 24
 | Sujet: Re: patine bleue Dim 23 Sep - 19:31 | |
| En y regardant de plus près !
Je n'ai pas connaissance d'une formulation de patine qui donnerait du "bleu" sur du bronze? Par contre, la littérature ancienne décrit un "bleu-noir" obtenu avec des patines alcalines mais qui demeurent difficiles à mettre en oeuvre. Selon Weil, on obtient ce fameux bleu-noir avec, 1 ammoniaque pur 1100 cm3 cendres bleues, à priori c'est du carbonate de cuivre basique car le cuivreux est de couleur jaune. Donc, carbonate de cuivre 100 g carbonate de nickel 30 g eau 400 cm3 la solution doit "vieillir" en pot fermé 72h à l'ambiante la mise en oeuvre se fait à +25°C ou, 2 chlorure d'antimoine 30 g acide chlorhydrique 90 g eau 600 cm3 la solution reste à l'ambiante mais par contre il est recommandé de "chauffer" la pièce ? ou, 3 sulfate de cuivre solution saturée on dissous le sel dans de l'eau à +60°C (environ 100g/l) et on laisse refroidir Cette solution saturée sera neutralysée (vers pH8) par ajout d'ammoniaque (c'est grosso-modo la manière dont on fait la bouillie bordelaise, sauf que la neutralysation se fait à la chaux) Ici aussi la solution reste à l'ambiante et il est également recommandé de "chauffer" la pièce.
A vos cornues ! |
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bobhare Apprenti

 Age : 52 Inscrit le : 27 Sep 2008 Messages : 20 Localisation : 23170 lépaud (creuse)
 | Sujet: patine bleu lagon Dim 28 Sep - 9:21 | |
| bonjours àtous, je suis nouveau sur le forum. pour obtenir une patine bleue, on peu monter un nitrate de cuivre (torche technique), ce qui donne un vert. ensuite on passe dessusde la lessive de soudepuis on rince.Et c'est tout |
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roseleur Super Trés Grand Maître

 Age : 53 Inscrit le : 30 Sep 2007 Messages : 1806 Localisation : Nice
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le granfred Super Trés Grand Maître

 Age : 46 Inscrit le : 16 Fév 2006 Messages : 3206 Localisation : SAVOIE
 | Sujet: Re: patine bleue Dim 28 Sep - 10:00 | |
| peu concentrée la lessive de soude; sinon ,c'est du noir qui vient mais y a une recette sur le blog de kaol çà fait un très beau bleu  _________________ "Seuls les petits secrets ont besoin d'être protégés les grands, le sont par l'incrédulité du public" |
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bobhare Apprenti

 Age : 52 Inscrit le : 27 Sep 2008 Messages : 20 Localisation : 23170 lépaud (creuse)
 | Sujet: autre bleue Dim 28 Sep - 10:28 | |
| j'utilise aussi des pigment de couleurs mélangés avec du nitrate de cuivre à 10 % le nitrate sert à les fixer sur la base qui est soit un noir a l'alcool soit un vert. à+ |
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bobhare Apprenti

 Age : 52 Inscrit le : 27 Sep 2008 Messages : 20 Localisation : 23170 lépaud (creuse)
 | Sujet: ???? Dim 28 Sep - 10:30 | |
| | Comment on fais pour inserrer une image svp. |
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roseleur Super Trés Grand Maître

 Age : 53 Inscrit le : 30 Sep 2007 Messages : 1806 Localisation : Nice
 | Sujet: Re: patine bleue Dim 28 Sep - 10:34 | |
| il faut l'heberger sur servimg dans l'editeur: cliquer sur l'icone inserer une image(ecran) et mettre l'adresse de l'image sur internet dans la boite de dialogue qui s'ouvre. si l'image n'est pas encore sur internet il faut l'y mettre : cliquer sur servimg dans l'editeur (icone ecran+double rectangle) >parcourir>envoyer>et là tu as l'adresse de la photo
pour le pigment et les nitrates on en a parlé aussi ailleurs tu devrais lire les autres posts de patine _________________ bellino.fr dorure.canalblog.com |
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bobhare Apprenti

 Age : 52 Inscrit le : 27 Sep 2008 Messages : 20 Localisation : 23170 lépaud (creuse)
 | Sujet: Re: patine bleue Dim 28 Sep - 10:41 | |
| | ok,ok et merci |
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bart demi ouvrier
 Age : 35 Inscrit le : 13 Nov 2007 Messages : 96
 | Sujet: Re: patine bleue Lun 29 Sep - 11:36 | |
| | le granfred a écrit: | peu concentrée la lessive de soude; sinon ,c'est du noir qui vient mais y a une recette sur le blog de kaol çà fait un très beau bleu  |
Que nenni, le fait que le nitrate de cuivre noircisse après l'application de soude ne vient pas de la concentration mais de la chaleur.
Cu + 2OH- -> Cu[OH]2 (hydroxyde de cuivre bleu)
à 55° :
Cu[OH]2 -> CuO (oxyde de cuivre noir) + H2O
Donc patine stable en dessous de 55°, la couleur ne dépend pas de la concentration de la soude mais de celle du nitrate de cuivre (plus la patine de base est saturée en cuivre plus elle sera bleu). Appliquer de la soude sur une vieille patine au nitrate de cuivre (sans cire ou vernis) donnera aussi du bleu. |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier

 Inscrit le : 28 Aoû 2005 Messages : 5432 Localisation : nice
 | Sujet: Re: patine bleue Lun 29 Sep - 12:00 | |
| c'est comme ça qu'tu bosses, toi? retourne au boulot au lieu d'interneter, va!  _________________ "fay ce que vouldras" |
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Aurigod Sculpteur

 Age : 59 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 1542 Localisation : Lyon
 | Sujet: Re: patine bleue Lun 29 Sep - 13:41 | |
| ca peut se passer tiède ,la soude, si c'est noir c'est trop concentré. rince tout de suite!!! sinon la soude va faire du noir |
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bart demi ouvrier
 Age : 35 Inscrit le : 13 Nov 2007 Messages : 96
 | Sujet: Re: patine bleue Lun 29 Sep - 14:52 | |
| | Aurigod a écrit: | ca peut se passer tiède ,la soude, si c'est noir c'est trop concentré. rince tout de suite!!! sinon la soude va faire du noir |
Bah non, si ça vire au noir c'est pas la concentration mais bien la chaleur (comme j'ai écrit plus haut). les composés aqueux s'évaporent à toutes les températures supérieures à 0 (réaction endothermique, le peu de chaleur apporté par la pièce suffit à des molécules d'eau/hydroxyde de s'évaporer et donc de donner du CuO). Fais le test un jour avec de la soude très concentrée sur une pièce froide tu verras qu'elle ne vire pas au noir (j'ai déjà testé à la fonderie un paquet de fois avec diverses concentrations et températures). |
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Aurigod Sculpteur

 Age : 59 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 1542 Localisation : Lyon
 | Sujet: Re: patine bleue Lun 29 Sep - 18:40 | |
| | Je le fais juste après le nitrate de cuivre, je rince, je trempe dans la soude à 10% et je rince, c'est pour ça que je disais "tiède" ça marche. |
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Azol Apprenti
 Age : 37 Inscrit le : 29 Sep 2008 Messages : 36
 | Sujet: DU BLEU A LA SOUDE Lun 29 Sep - 23:28 | |
| non de dieu arrété les bricoleurs c pa de la patine ca merde je veut bien que les artiste s'amuse un peu et joue les alchimiste mais la c du grand n'importe koi vous s'avez ce que vous respiré la vous ete dingue la patine represente un temps infini d'essai pour quelle traverse le temps et ne bouge bas on vois plus que des taches dans les sculptures et de moins en moins de nuances le panel de couleur en patine et infini un tuyau une patine jaune simple du "plomb" alors une snifette pour remplacer le plomb ya un produit probleme rajoute 3 a 5 heures de travail et faut encore trouver le bon dosage au moins pour ca aller voire un pro c sur qu'il en reste plus beaucoup. mais vos oeuvres auront plus de gueule. F. |
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bart demi ouvrier
 Age : 35 Inscrit le : 13 Nov 2007 Messages : 96
 | Sujet: Re: patine bleue Mar 30 Sep - 11:56 | |
| | Azol a écrit: | non de dieu arrété les bricoleurs c pa de la patine ca merde je veut bien que les artiste s'amuse un peu et joue les alchimiste mais la c du grand n'importe koi vous s'avez ce que vous respiré la vous ete dingue la patine represente un temps infini d'essai pour quelle traverse le temps et ne bouge bas on vois plus que des taches dans les sculptures et de moins en moins de nuances le panel de couleur en patine et infini un tuyau une patine jaune simple du "plomb" alors une snifette pour remplacer le plomb ya un produit probleme rajoute 3 a 5 heures de travail et faut encore trouver le bon dosage au moins pour ca aller voire un pro c sur qu'il en reste plus beaucoup. mais vos oeuvres auront plus de gueule. F. |
Mais qu'est-ce qu'il raconte lui ? Respirer quoi ? La formation de l'hydroxyde de cuivre ne dégage aucun gaz et c'est du niveau seconde au lycée, ça donne un bleu bien sympathique, qui n'évolue pas avec le temps sauf si il prend un coup de chauffe (comme expliqué plus haut). Quand au reste de ton message, j'ai rien compris, je sais pas ce que tu prends comme drogue mais si il t'en reste j'en veux bien un peu, ça m'a l'air fort. |
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roseleur Super Trés Grand Maître

 Age : 53 Inscrit le : 30 Sep 2007 Messages : 1806 Localisation : Nice
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Azol Apprenti
 Age : 37 Inscrit le : 29 Sep 2008 Messages : 36
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