| | Vider une terre avant la cuisson | |
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Isa La taupe modèle

Nombre de messages: 3896 Age: 39 Localisation: Vienne Date d'inscription: 26/01/2007
 | Sujet: Vider une terre avant la cuisson Ven 4 Mai 2007 - 21:59 | |
| Voilà, je pensais que se sujet pourrait être utile à certains. hein Chriss? Les terres doivent être vidées avant de les cuire, car lorsqu'on fait un modelage on emprisonne des bulles d'air, c'est obligé, et les bulles d'air lorsqu'elles chauffent se dilatent et comme elles sont emprisonné et que la terre fait barrage: explosion au pire, casse au mieux. Maintenant on dit qu' en surface la terre est sans bulle car en la modelant on appuie et les bulles sont chassées. Comme je le disait la terre lisse est plus délicate , on vide en général jusqu'a 1 cm de la surface. Les terres chamottés, elles sont plus aérée car elles contiennnent des bout de terre déjà cuite et l'air peut s'echapper plus facilement lors de la cuisson, donc on tolère de 2 à 3 cm en surface pour les plus chamottés (donc il y a des petites pièces qui ne necessitte pas d'evidement avec ce genre de terre) Comme en ce momment j'ai terminer un buste de jeunette, il est prêt pour la trépanation....  , (moi j'adore cette étape hinhinhin) "prêt" c à d que la consistance de la terre à la consistance du cuir, si on appuie légèrement sur la terre il n'y a pas de trace de doigt mais la terre n'est pas complètement dur... Ce buste est monté sur une tige (manche de balai) + papier journal  Avec un fil à couper, je coupe la pièce là ou j'estime pouvoir vider le plus loin possible.  Voilà, même pas mal.... Bon alors là j'ai un peu triché car à l'intèrieur il y a du journal, mais il faut quand même que je la vide pour obtenir à peu prêt 1cm en surface (terre lisse)  Je vide avec une mirette, et je surveille tout le temps l'epaisseur pour atteindre le cm et ne pas faire des trous  , avec mes doigt pour le bord ou un compas courbe à l'interieur.  Bon c'est pas encore tout à fait terminer, la suite demain:.16:
Dernière édition par le Ven 11 Mai 2007 - 8:54, édité 1 fois |
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chriss Trés Grand Maître

Nombre de messages: 518 Age: 48 Localisation: Tours Date d'inscription: 23/04/2007
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Ven 4 Mai 2007 - 22:08 | |
| Ah, ouai, et bien je voyais pas du tout ça comme ça!!! J'attends la suite avec impatience Chriss |
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Wanda l'éternelle apprentie
Nombre de messages: 6785 Age: 44 Localisation: Oise Date d'inscription: 12/09/2006
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Ven 4 Mai 2007 - 22:18 | |
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Atina Super Trés Grand Maître

Nombre de messages: 1426 Age: 47 Localisation: Puisaye Date d'inscription: 16/09/2006
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Sam 5 Mai 2007 - 5:34 | |
| excellente idée ! merci isa |
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Isa La taupe modèle

Nombre de messages: 3896 Age: 39 Localisation: Vienne Date d'inscription: 26/01/2007
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Sam 5 Mai 2007 - 22:43 | |
| Voilà j'ai terminé...Pas facile, c'etait plein de trous....une vielle terre réutilisée.  Après avoir vidé entièrement les deux parties, à environ 1cm d'épaisseur, je fais des stries, des hachures avec un couteau tout le long de la coupure pour le collage final à la barbotine (la barbotine s'infiltre mieux et fait mieux adhérer les deux parties).  Pour fabriquer la barbotine: prendre des petits bouts de terre de la pièce, et tu les fais sécher (sous le grill ça va plus vite  )  et un peu d'eau, la terre se delite complètement pour former une boue assez épaisse. puis je vais chercher ma brosse à dent  Et je badigeonne généreusement les bords hachurés des deux parties avec cette barbotine, (désolé pas de photos c'etait un peu compliqué  ) Puis je met en contact les deux parties en faisant attention d'être bien en face, j'appuie les deux parties tout le long de la souture, la barbotine bave, moi aussi  , et c'est fait. Je n'essuie pas la bavure (la mienne si  ) car la terre va absorbé l'eau de la barbotine et si il n'y en pas assez il se crée une fente...et là c'est dommage.   Donc je rectifie le lendemain cette bavure en essayant de faire comme si rien ne s'etait passé, ni vu ni connu Voilà prète à sécher (15 jours) avant la cuisson définitive. |
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chriss Trés Grand Maître

Nombre de messages: 518 Age: 48 Localisation: Tours Date d'inscription: 23/04/2007
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Sam 5 Mai 2007 - 22:55 | |
| si j'utilise ce procédé de collage pour ma femme couchée qui se prend pour la venus de milo, tu crois que ça peut marcher? |
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Isa La taupe modèle

Nombre de messages: 3896 Age: 39 Localisation: Vienne Date d'inscription: 26/01/2007
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Sam 5 Mai 2007 - 23:02 | |
| oui bien sur mais ça dépend si elle est trop petite, Ta venus fait combien de large, à la taille ? |
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chriss Trés Grand Maître

Nombre de messages: 518 Age: 48 Localisation: Tours Date d'inscription: 23/04/2007
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Sam 5 Mai 2007 - 23:04 | |
| Un ovale dont la section la plus lage 5cm et les bras, un peu moins de 1cm de diamètre |
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Wanda l'éternelle apprentie
Nombre de messages: 6785 Age: 44 Localisation: Oise Date d'inscription: 12/09/2006
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Sam 5 Mai 2007 - 23:14 | |
| Attention, si elle est complètement sèche, ce que j'ai cru comprendre, ça ne sera pas possible... |
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chriss Trés Grand Maître

Nombre de messages: 518 Age: 48 Localisation: Tours Date d'inscription: 23/04/2007
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Sam 5 Mai 2007 - 23:23 | |
| ELLE EST PIRE QUE LES CHAUSSETTES DE L'ARCHIDUCHESSE! |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier

Nombre de messages: 6480 Localisation: nice Date d'inscription: 28/08/2005
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Sam 5 Mai 2007 - 23:32 | |
| haaaaaa, c'est interressant! on peut piquer le sujet de pleins de petits trous, aussi ____________________________ . "fay ce que vouldras"
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le granfred Super Trés Grand Maître

Nombre de messages: 4219 Age: 48 Localisation: SAVOIE Date d'inscription: 16/02/2006
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Sam 5 Mai 2007 - 23:34 | |
| oui, nous c'est ce qu'on fait avec le roti de porc. pour enfiler des aulx. ____________________________ . "La vie n'est qu'une pièce de théâtre Ce qui compte ce n'est pas qu'elle dure longtemps mais qu'elle soit bien jouée L'endroit ou tu t'arrêtes peu importe Arrête toi ou tu voudras pourvu que tu te ménages une bonne sortie"
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chriss Trés Grand Maître

Nombre de messages: 518 Age: 48 Localisation: Tours Date d'inscription: 23/04/2007
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Sam 5 Mai 2007 - 23:37 | |
| Donc j'ai plus qu'à la transformer en gigot d'agneau ???? |
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Isa La taupe modèle

Nombre de messages: 3896 Age: 39 Localisation: Vienne Date d'inscription: 26/01/2007
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Dim 6 Mai 2007 - 11:29 | |
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Wanda l'éternelle apprentie
Nombre de messages: 6785 Age: 44 Localisation: Oise Date d'inscription: 12/09/2006
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Dim 6 Mai 2007 - 13:46 | |
| Comment Chriss, tu n'es pas encore sur ta nouvelle pièce...? |
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chriss Trés Grand Maître

Nombre de messages: 518 Age: 48 Localisation: Tours Date d'inscription: 23/04/2007
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Dim 6 Mai 2007 - 16:14 | |
| Mais si, j'y suis, mais si je la voie très bien quand je ferme les yeux, dès que je les ouvre ma motte de glaise est bien loin de mes espoirs. En fait, je crois que j'y ai trop pensé, plutôt que je l'ai trop pensée, alors voilà deux jours que j'hésite à l'applastouiller et à repartir sur autre chose.... je suis allée me changer les idées sur le bord de Loire, il y avait quelqu'un qui jouait du saxo, au loin , j'ai eu mon petit concert assise tranquille sur une plage... alors c'est peut-être le moment de soulever le linge qui l'empèche de se dessécher et de voir si je peux en tirer quelque chose...  |
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zarco91 Maître

Nombre de messages: 316 Age: 69 Localisation: Arpajon 91 Date d'inscription: 23/05/2008
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Lun 9 Juin 2008 - 21:17 | |
| tres bel ouvrage,chapeau bas . Il est possible aussi lorsque la tete ,une fois coupée,vidée,pardon évidée ,de cloisonner avec plaques de terre ,collées a la barbotine.Ceci pour eviter l'affaissement lors de la cuisson. On voudrait bien ,aussi ,voir la suite ,................................................merci ____________________________ . Soyez simple avec l'Art, Soyez sublime ,sans orgueil , Soyez agreable et sans fards.[b]
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ticia ouvrier

Nombre de messages: 132 Age: 32 Localisation: RP (94) Date d'inscription: 30/05/2008
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madame Dutour Super Trés Grand Maître

Nombre de messages: 2022 Age: 48 Localisation: Charente Date d'inscription: 23/01/2008
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Lun 9 Juin 2008 - 23:06 | |
| | chriss a écrit: | | Donc j'ai plus qu'à la transformer en gigot d'agneau ???? |
Bonsoir bah non !!! 5 cm de diamètre pour un oval ce n'est pas la mer à boire. Si tu penses qu'il n'y a pas de bulles d'air à l'intérieur pourquoi ne pas tenter un petit feu à 80°C/heure jusqu'à 600° et ensuite grand feu ? Isa >>> avais-tu mis une armature sous le papier ?? |
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Wanda l'éternelle apprentie
Nombre de messages: 6785 Age: 44 Localisation: Oise Date d'inscription: 12/09/2006
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zarco91 Maître

Nombre de messages: 316 Age: 69 Localisation: Arpajon 91 Date d'inscription: 23/05/2008
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Mar 10 Juin 2008 - 8:58 | |
| je voulais dire de déformations a la cuisson ;dans le cas present ,affaissement de la boite craniene ,pour peu que " la peaux " soit mince. On voudrait bien voir la suite ,SI,SI ,une fois cuite bien sur. ____________________________ . Soyez simple avec l'Art, Soyez sublime ,sans orgueil , Soyez agreable et sans fards.[b]
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Wanda l'éternelle apprentie
Nombre de messages: 6785 Age: 44 Localisation: Oise Date d'inscription: 12/09/2006
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Mar 10 Juin 2008 - 9:03 | |
| Mais tu vas me trouver entêtée, mais je ne comprend pas comment une pièce pourrait se déformer à la cuisson... |
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madame Dutour Super Trés Grand Maître

Nombre de messages: 2022 Age: 48 Localisation: Charente Date d'inscription: 23/01/2008
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Mar 10 Juin 2008 - 11:26 | |
| Bonjour a part une erreur de programmation (température trop élevée pour la terre) je ne vois pas, moi non plus, pourquoi le crâne s'affaisserait ?! C'est vrai que certains grès se déforment plus que d'autres...surtout lorqu'on les travaillent en plaques. Mais là on est sur une voute et il suffit d'évider correctement pas trop fin et de cuire à la bonne température pour ne pas avoir de soucis....enfin il me semble. |
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zarco91 Maître

Nombre de messages: 316 Age: 69 Localisation: Arpajon 91 Date d'inscription: 23/05/2008
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Mar 10 Juin 2008 - 12:15 | |
| une piece se deformera a la cuisson ,si la tempreature de cuisson ,est élevée , 1250°C/1300°C,pour un gres, et surtout si les epaisseurs de ne sont pas régulieres.Ce qui n'est pas evident pour de grandes strutures.C'est pour cette raison ,que l'on peut prendre la precaution de placer judicieusement des plaquettes de terre,en croisillons. Les mains ne sont pas des machines ,et des erreurs peuvent couter cheres . Ma foi chacun fait comme il l'entend. je suis sourd d'une oreille et de l'autre je n'entend rien.  ____________________________ . Soyez simple avec l'Art, Soyez sublime ,sans orgueil , Soyez agreable et sans fards.[b]
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zarco91 Maître

Nombre de messages: 316 Age: 69 Localisation: Arpajon 91 Date d'inscription: 23/05/2008
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Mar 10 Juin 2008 - 12:34 | |
| OSMOSE. pour ce type de sculpture ,j'ai du cloisonner .faite en un seul bloc ,évidé a 1 cm ,terre de gres ,chamottée ,cuite a 1250 °c.  hauteur 0,6m ____________________________ . Soyez simple avec l'Art, Soyez sublime ,sans orgueil , Soyez agreable et sans fards.[b]
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madame Dutour Super Trés Grand Maître

Nombre de messages: 2022 Age: 48 Localisation: Charente Date d'inscription: 23/01/2008
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Mar 10 Juin 2008 - 13:06 | |
| Bon bon ! Si tu le dis ! Mon four ne fait que 40cm de haut ...je n'ai donc pas eu ce type de soucis car mes pièces ne sont pas bien hautes et manifestement les terres que j'utilisent tiennent le coup ! |
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flop demi ouvrier

Nombre de messages: 53 Age: 32 Localisation: Lyon les Bains... Date d'inscription: 18/02/2008
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Mar 10 Juin 2008 - 13:28 | |
| On m'a en effet mis en garde sur une terre que j'utilise en ce moment. C'est un grés qui devient noir a la cuisson. Il se trouve qu'a sa temperature de cuisson maximale de 1280°, la matiere connait un moment de molesse au cours des transformations chimiques de cuisson, et peut, sur des structures un peu fines, se deformer sous son propre poids... Etonnant, non? D'ailleurs je serais bien curieux de connaitre ces transformations chimiques lords de la cuisson... ____________________________ . L'apprenti.... Quelques gribouilles, Ici |
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zarco91 Maître

Nombre de messages: 316 Age: 69 Localisation: Arpajon 91 Date d'inscription: 23/05/2008
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Mar 10 Juin 2008 - 15:49 | |
| Une terre cuite ,subit une transformation moleculaire ,et ce qui est important pour la reponse au sujet ,c'est le gonflement/retrait en fonction de la température.Tous les ceramistes connaissent le retrait de la terre qu'ils emploient.(d'autres vont a l'aventure,et s'en foutent eperduement ) Cela va de 5% a 12 % .c'est pour ca que je mettais l'accent sur les caracteristiques de la terre utilisée,et certaines pratiques de constructions . Pour connaitre son retrait ,si des fois votre fournisseur est incapable de vous le dire , (il est censé de vous fournir la fiche technique de la terre qu'il vous vend,mais ce qui arrive souvent ,ces petit(e)s ne sont pas ceramistes dans l'ame) Alors vous mettez sur une planchette une lamelle de terre de 10 cms sur 4 cms .,epaisseur 1 cm . (Se servir du rouleaux a patisserie ,et deux cales d'epaisseur de 1 cm.) Faite en deux ,c'est plus sur. Prenez vos mesures. Vous laissez sechez ,8 jours reprenez vos mesures ,vous obtenez le % de retrait .(perte en eau,d'apport )Vous pouvez meme prendre les poids .Pertes seches .Qui contient l'eau d'apport , amenée lors des collages et des lissages etc ,et l'eau zeolitique . La premiére s'en va 120°c ,la deuxieme aux environs de 650 /700°c.C'est l'eau moléculaire. Puis cette meme plaquette vous la faite cuire avec votre piece ,vous aurez le retrait a la cuisson.,a comparer a vos mesures initiales.Prendre poids et mesures . Vous aurez donc retrait au sechage ,puis retrait a la cuisson.A faire avec chaque terre. Joint un croquis des % de retraits de la terre pendant la cuisson. hé oui ,la terre quand elle cuit , elle gonfle ,puis un retrait. On a une montée de gonflement ,jusqu'a 573 parfois 600°c (fonction des terres),puis un retrait significatif,jusqu'a la temperature ambiante. Ceci pour expliquer ,et justifier ,que dans des constructions élaborées ,un maximun de precautions est a prendre. Maintenant chacun fait ce qu'il veut ,mais assurer une sculpture sur laquelle on a passé 15/30 heures,parfois plus ,merite de passer 1 heure a connaitre sa terre. Chacun fait bien ce qu'il veut. ____________________________ . Soyez simple avec l'Art, Soyez sublime ,sans orgueil , Soyez agreable et sans fards.[b]
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flop demi ouvrier

Nombre de messages: 53 Age: 32 Localisation: Lyon les Bains... Date d'inscription: 18/02/2008
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Mar 10 Juin 2008 - 15:53 | |
| En l'occurence j'avais plus compris qu'on parlait d'une eventuelle molesse qui amenerait un crane creux a s'ecrouler sur lui meme, mais c'est bien interessant ces histoires de retraits... ____________________________ . L'apprenti.... Quelques gribouilles, Ici |
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zarco91 Maître

Nombre de messages: 316 Age: 69 Localisation: Arpajon 91 Date d'inscription: 23/05/2008
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Isa La taupe modèle

Nombre de messages: 3896 Age: 39 Localisation: Vienne Date d'inscription: 26/01/2007
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Mar 10 Juin 2008 - 20:32 | |
| Bonsoir, C'est surtout les grès lisse qui risque de s'affaisser, et les terres ayant cuite à trop haute température, qui ramolissent et peuvent fondrent. Merci Zarco91, ma tête finie, c'est Sarah, la matriarche... Flop, | Citation: | | D'ailleurs je serais bien curieux de connaitre ces transformations chimiques lords de la cuisson... |
regarde ce site, il y a des réponses Ha c'est bon de vous relire!  |
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zarco91 Maître

Nombre de messages: 316 Age: 69 Localisation: Arpajon 91 Date d'inscription: 23/05/2008
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Mar 10 Juin 2008 - 21:39 | |
| merci de nous avoir montré ,la finalité. je dirais tout simplement tu as du talent  ____________________________ . Soyez simple avec l'Art, Soyez sublime ,sans orgueil , Soyez agreable et sans fards.[b]
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flop demi ouvrier

Nombre de messages: 53 Age: 32 Localisation: Lyon les Bains... Date d'inscription: 18/02/2008
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Mer 11 Juin 2008 - 8:57 | |
| Zarco, m'en vais venir verifier dans ton oreille a toi... Isa, wow merci beaucoup je file voir ça!! Et bravo pour ce buste!! La photo de face est vraiment belle. Je crains un peu le profil, avec ce manque de crane qui desequilibre un peu l'histoire, non? Ce traité est vraiment beau, ca ramene a la richesse de matiere d'une peau... Quand tu fixes la tige en métal dans la terre tu t'y prends comment? Perso j'envisageais (pour la 1re fois ou je le ferais) de creuser un trou dans la terre non encore cuite, puis une fois cuit de fixer ca au ciment prompt... J'ai bon?? Bravo en tout cas....Et merci encore pour le lien... Flop ____________________________ . L'apprenti.... Quelques gribouilles, Ici |
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zarco91 Maître

Nombre de messages: 316 Age: 69 Localisation: Arpajon 91 Date d'inscription: 23/05/2008
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Ven 13 Juin 2008 - 11:36 | |
| | flop a écrit: | Zarco, m'en vais venir verifier dans ton oreille a toi... Isa, wow merci beaucoup je file voir ça!! Et bravo pour ce buste!! La photo de face est vraiment belle. Je crains un peu le profil, avec ce manque de crane qui desequilibre un peu l'histoire, non? Ce traité est vraiment beau, ca ramene a la richesse de matiere d'une peau...
Quand tu fixes la tige en métal dans la terre tu t'y prends comment? Perso j'envisageais (pour la 1re fois ou je le ferais) de creuser un trou dans la terre non encore cuite, puis une fois cuit de fixer ca au ciment prompt... J'ai bon??
Bravo en tout cas....Et merci encore pour le lien...
Flop |
perso ,pour la tige ,je monte la masse de terre ,sur une ferraille carrée de 35 mm,soudée verticalement sur une base lourde en acier.Meme processur pour evider le volume.Retrait ,avec beaucoup de precaution (a l'etat cuir) du support carré de 35mm.Sechage sur une mousse.
Cuisson a 1250°c ,pour un gres.Puis retour a l'atelier ,mise en place d'une tige acier carrée de 25mm.Collage avec une resine polymerisant a froid.Je veille a garder de la matiére en haut de la tige pour ne pas avoir de "perforation". Moins de probleme ,en tout cas pour "des cous" de petit diamétre.le fer carré evitant les rotations. ____________________________ . Soyez simple avec l'Art, Soyez sublime ,sans orgueil , Soyez agreable et sans fards.[b]
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Nour Apprenti
Nombre de messages: 48 Age: 48 Localisation: Aix-en-Provence Date d'inscription: 03/03/2008
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Ven 2 Jan 2009 - 9:59 | |
| Isa .... elle est superbe ta matriarche. |
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| | Vider une terre avant la cuisson | |
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