Rappel du premier message :

J'ai eu en débutant la tentation d'acheter beaucoup d'outils très tentants mais qui ne servent pas à grand-chose.
Pour les achats, j'évite les boutiques "arts manuels" ou spécialisées "sculpture" qui sont chères et n'ont pas les bons outils.
Les outils "tailleurs de pierre" sont très suffisants, souvent un ciseau un peu plus long et avec un corps bombé est plus cher car "sculpteur".
Je travaille le marbre, et n'ai pas d'expérience sur les autres pierres.
J'ai essayé de faire un état complet qui peut servir à un débutant. Je suis disponible pour d'autres précisions : prix…


L'établi :
C'est un support industriel que j'ai récupéré, j'ai refait un plateau en bois épais.
2 tasseaux fixes en V, coincent la pièce.
Des cales en bois mobiles pour disposer ou caler la pierre.


Les outils
1 – Disqueuse*** 125 avec disque carbure*** et meuleuse***
La disqueuse (je l'ai acheté en premier) tourne trop vite pour poncer (1200 T/mn).
J'ai dû acheter une ponceuse.
La ponceuse a une vitesse variable de 300 à 1000.
On peut y monter un disque et n'avoir qu'une machine pour les deux usages.
La ponceuse me sert à dégrossir avec un disque très abrasif***.
2 – Massette portugaise 600g**
On la tient par la tête pour être précis, le manche sert alors à équilibrer.
La forme conique permet de garder le sourire quand on ripe sur l'outil. Ca fait moins mal.
3 – Chasse**
Très jouissif quand on sait l'utiliser et qu'on fait partir un gros morceau.
Peut être remplacée par la disqueuse,
4 – Gradine Carbure**
Sert à dégrossir, cet outil n'est pas indispensable.
5 – Boucharde emmanchée**
Très utile pour
- faire des plans : fond ou ébauchage pendant le travail
- en traitement de surface final (opposition au poli)
6 – Pointes**
En acier, ébauchage, indispensables.
7 – Ciseaux Carbure**
J'utilise des ciseaux carbure à graver, ce ne sont pas des outils normalement de taille de marbre, mais ça rentre dans le marbre comme dans du beurre, c'est un plaisir.
On trouve des outils Lario*s italiens également.
8 – Gradine acier**
J'utilise très peu, je termine à la fraise.
9 – Dremel***
Un outil indispensable pour moi, qui était abordable (2000F) et ne se vend plus! Inusable.
On trouve des moteurs plus chers et moins bons.
L'outil professionnel reste cher.
10 – Fraises**
En 6 mm ou 3mm. Peu chères.
J'utilise le carbure de Silicium (noir plus ou moins abrasif). Le rose n'est pas fait pour la pierre, je l'utilise parfois en traitement de surface pour enlever les stries.
Les fraises diamantées sont très chères (30 à 40 €) et n'ont pas un rendu supérieur sur le marbre.
11 – Lime***
Pas chère et indispensable. Prendre un bon outil en grains pas trop fins (encrassage).
12 – Rifloirs**
Assez chers, on peut se limiter à un ou deux indispensables : celui qui fait lime scie entre autres, plutôt que d'acheter le jeu.
13 – Pierre Ponce artificielle**
Très utile pour le traitement final de surface. Elle s'use en prenant la forme de la pierre et donc permet d'atteindre les renfoncements.
14 – papiers abrasifs***
Type carrosserie à l'eau, 200 à 400 c'est bien. Ne pas les passer si on a des marques sur la pierre, c'est perdre son temps.
15 – Acide oxalique***
Vendu sous des noms divers, ici Potée. Si on veut du brillant.


*Ets CORNIER
** Outils GUILLET (vendu par CORNIER)
*** Grande Surface de bricolage

Abrasifs Yves CORNIER
BP 65 Beptenoud - VILLEMOIRIEU - F-38460 CREMIEU
Tel:+334 74 90 97 67 - Fax:+334 74 90 83 22

Ets GUILLET
Villebois
Ain
http://www.guillet-sa.fr/francais/fr-taille.htm

Crest vrai qu'il est lourd mais du fait du long bec tu l'as parfaitement en mai et tu peux faire des opérations précises.
Cette pierre a été faite avec cette fraiseuse :

C'est bien, mais tu as adapté ton travail à l'outil.
Du moins ce travail est parfaitement adapté.
L'inverse doit être vrai.
Mais pour faire des surfaces Poli / Rugueux, c'est vrai que ça doit être efficace.
J'en achéterai peut-être un. On en voit aux puces.

Bonjour à tous , il existe le mêmes genre de disques diamantés que sur la photo de Toutif , mais ils sont crantés et sont donc prévus pour couper , le garnissage en diamant sur la partie plane est légèrement différent mais est tout aussi efficace pour le meulage à plat , et ce n'est pas plus cher ...Si vous travaillez de grandes pièces , ces disques existent en 240 .

Le dique de toutif a mettre sur la disqueuse, c'es super j'utilise le même et c'es mortel comme c'es facile avec.

Pour ce qui es de la petite meule, dit moi ou peut on trouver de si petit disque diamanté avec une queue de 6 mm.

Sid

jlg,
dans ton premier message tu dit en 4 que c'es une gradine.
une gradine c'es pas avec des dents?
ca a l'air d'un ciseau non?

Pour dégrossir a la chasse, sur la marbre de carrare tu chasse dans quel sens?
Sur t'a photo tu frappe dans le sens des plus grands traits de sciage ou tu frappe dans l'autre sens?

j'ai cet outil Bosch mais en version sans variateur.
S'il est lourd, il est toujours possible de le suspendre avec un cable, une poulie et un contrepoids - 100 grammes. le tout accroché à une petite potence.
çà aide.

J'ai peut-être mélangé ciseau denté et gradine?
Pour la chasse, c'est celle de Guillt, voir leur site.
Tu tapes avec le biseau sur l'extérieur, là où le bout va partir.
Il faut taper tout le long de la ligne que tu veux couper en tournant la pierre ou sur les cotés.
En général, je tape de plus en plus fort, un passage ou deux ou trois.
quand tu entends que ça sonne mat, tu frappes un bon coup et ça part.

c'est pas mal çà non ?

ouai, ou pour les dentistes?

Dis jlg les outils que tu utilises pour les parties délicates et petite (le nez par exemple de 2-3mm) c'est quoi

Sur Ebay tu trouve ça régulièrement, tu peux l'avoir pour 70 € avec les frais de port, moins cher q'une Dremel.

Sidrise, en général je me fournit chez Lelong et fils , rue St Donnat 24
zone industrielle, 5640 Mettet 071/72.70.21
C'est tout à côté du circuit de mettet. T'as interet à téléphoner avant d'y aller pour être sûr qu'il sont là car ils font des tournées dans les carrières.

Sinon tu peux aussi aller voir sur le site de marcoflex à bruxelles :

http://www.marcoflex.be/

Dites moi les specialistes de la taille de pierre les outils que vous utilisez pour les parties délicates et petite (le nez par exemple de 2-3mm) c'est quoi
Car j'ai du mal à le faire ce putin de nez il n'y aura bientôt plus rien, décapité car elle avait perdu son nez...

Pour les parties délicates j'utilise soit la fraise que l'on voit ici plus haut soit un petit dremel avec des fraises diamantées. (je te conseille de les acheter chez des fournisseurs de matos pour pierre car elles sont supérieures à celles de la marque dremel) Il existe aussi des petites limes diamantées à main et le papier de verre pour les finitions.

Ah merci toutif
fraise ou Dremel....j'ai juste la version barbie pour les maquettes

Bon je vais encore poser une question bête mais es ce que je peux utiliser des rifloirs à metal pour ça (sur du marbre) sans risquer le divorce

Heu là, ç'est le divorce....

Zut , bon ben je vais investir

Bien dit, des rifloirs à métal sur du marbre, ma femme me fait çà, c'est le divorce et c'est elle qui paye la pension alimentaire, les tribunaux sont intraitables là dessus. mais qu'est ce que tu veux faire?

Les rifloirs à bois (Auriou ou autre) sont utilisables sur les pierres calcaires jusqu'au marbre inclus.

Une fois utilisés sur la pierre, le retour au bois est très vivement déconseillé

C'est normal Marc puisque tu viens de les niquer sur la pierre , il vaut mieux utiliser ceux en diamant . Pour les parties délitates on peut utiliser des ciseaux au carbure de 2mm , il y a moyen de les affuter de manière à ce que leur passage laisse une trace semblable à un "adouci "genre grain 180 , quand tu en est là , tu peux aussi lacher ton maillet et travailler à deux mains comme tu le ferais avec un ciseau à bois , travail propre et précis ...

Ils marchent encore au 110v les américains!
Merci de me le dire j'ai failli l'acheter!

ISA,
Pour les parties fines, il faut utiliser des rifloirs ou des petites fraises de dentistes.

J'ai une Dremel modèle 395 qui tourne de 10000 à 37000 tr
mais 125 W ça suffit tu croit ?

Et on ne se moque pas !!!

Je pense que le mieux est que tu passes avec ce qu'il reste de ton marbre à la maison.
C'est très facile à faire, il y a plusieurs solutions.
La seule mauvaise c'est de taper sur une pointe (le nez) avec un ciseau EN FAISANT UN ANGLE QUI RENTRE SOUS LA POINTE, elle se barre bien sûr.
Si tu tapes avec un ciseau, tapes droit à 90° par rapport à la surface de base, le nez ne risque rien. Et après un petit coup de lime, sur les parties ébranlées par le coup.

oui, je pense que c'est ce que j'ai fait...

merci de tes précieux conseils...

Minéraux et Machines (rue de courcelle à paris) vendait (vendent encore ?) du matériel Tecdent. Comme le nom le suggère, il s'agit des ancètres des fraises de dentistes : un moteur électrique suspendu, un flexible et une pièce à main (poignée sur laquelle on fixe les fraises). Le matériel est surement plus cher qu'un Dremel, mais c'est du matériel professionnel avec une plus grande longévité. Enfin je l'espère, vu que je me suis équipé.

Pour les non parisien, ils vendent sans problèmes par correspondance aussi bien en France qu'à l'étranger.

Salut Fred_38 Ils ont un site ou une adresse que tu pourrais donner?

Techdent

J'en ai un c'est increvable , et très performant.

merci pour le site roseleur
et ça coute combien à peu près un truc pareil?

à l'époque 1500F
je sais pas du tout combien ça vaut maintenant
très utilisé en bijouterie joaillerie, c'est du matériel pro, j'ai monté une pièce à main (le mandrin de serrage) italienne réglable, celles de bijoutier sont automatiques mais à section standard donc unique. Pour la pièce à main italienne je pourrais te dire si ça t'interesses

Merci pour le tuyau roseleur. Je vais les contacter pour savoir les prix de maintenant. Pour l'instant je n'est que des fraises de dentiste que jutilise avec un dremel.

je peux pas comparer, jamais touché a un dremel

avec une dremel on fait du super boulot....pour travailler le petit.

je pense que t'as rien perdu en comparaison avec du matériel de dentiste. mais mon dremel est petit, il suffit pour des bricoles.

la différence essentielle est la tenue en main et justement ce n'est pas pour rien que bijoutiers et joailliers n'utilisent pas de dremel

Pour du plus gros (pince de 6mm), il y a le Movix

il y a longtemps que j'ai abandonné ma dremel. je ne cisèle plus (bronzes) que chez mon fondeur

mais pour le marbre, c'est peut-être bien. faudra que j'essaie (très tentée par le marbre, sans penser rivaliser avec les tout bons d'ici)

Malheureusement, le dremel que j'utilise (voir photo) n'est plus en vente. Je l'utilise depuis une quinzaine d'année.
C'était un bon rapport qualité prix.
Il peut travailler d'une façon continue sans chauffer, j'ai plusieurs fois démonter le moteur pour le réparer.

Je ne connais pas les nouveaux Dremel.

Ce type d'outils sont à analyser sur les points suivants :
- Qualité du moteur, on n'a pas quand même besoin d'une grosse puissance mais les petits Dremel de Casto sont trop short.
- Vitesse variable : indispensable, commandée au pied c'est mieux.
- Prise en main : cela veut dire un flexible et une bonne poignée (pour moi droite et non coudée)
- Porte_outils (2.4, 3, et 6), le Dremel pas terrible, il faut une clé pour changer la fraise, du coup j'ai 4 poignées que je change.
La grosse poignée est montée sur roulement la petite sur pallier bronze.

Le point faible du Dremel que j'ai, c'est le cable de transmission qui se desserti de temps en temps.
Movix c'est mieux, mais plus cher.

c'est vrai que la différence de prix est conséquente.

Juste un aparté sur les riffloirs, J'ai un jeu de chez Facom qui vont bien, mais ça rouille.
Je nettoie au pétrole et met un peu d'huile puis garde dans un chiffon huilé.
Un conseil?

Merci Aurigod pour tout ces détails. dis moi, le jeu de riffloirs Facom tu t'en sers pour le marbre?
et le jeu fait combien d'outils?

Je m'en sers pour le marbre et pour retoucher le bronze. Par exemple le minotaure, j'ai fais tous les petits plats avec.
Il y en a un jeu de 6 et un jeu de 12 chez Facom je crois.
NE PAS ACHETER le jeu, très cher et en général tu en utilises que trois ou quatre.
Surtout ceux qui sont incurvés, qui vont là où une lime droite ne va pas! Et la lime couteau très pratique.

Je fais pratiquement tout à la dremel avec des fraises sauf deux ou trois endroits où ça ne passe pas. Entre les lèvres de la bouche par exemple.
En plus j'aime bien changer d'outils, et de temps je travaille à la main.
Ca repose et on peut mieux réfléchir à ce qu'on fait qu'avec les outils électriques plus "bourrins".

oui parce que je travaille rarement avec des machines, mon dremel me sert pour graver plutôt que sculpter. je me demandais si je pourrais travailler le marbre uniquement outillé à la main ou me faut-il absolument du matériel mécanisé pour polir par exemple?

Tu peux tout faire à la main, mais tu vas passer du temps.
Il y a les outils de dégrossissage : disqueuse et meuleuse, c'est pratiquement indispensable sinon : chasse, pointe, boucharde, lime...
Quand je me rapproche de la forme, j'utilise beaucoup les fraises qui grattent, j'alterne avec la gradine. J'aime bien avoir un plan net pour voir avancer le travail.
De plus tu auras un surface sans marque de coup, (je suis maniaque)
Pour le polissage, sur les petites pièces tu peux le faire à la main.
J'ai acheté des disques pour polir la pierre noire, mais j'aurais pu m'en passer.
L'interêt du disque c'est qu'il te rectifie le plan. C'est que je voulais ici, mais sur une rondeur, tout à la main.

Ne pas perdre de vue que tu n'es pas artisan, les outils sont la pour t'aider, mais la sculpture est avant tout un travail créatif, il vaut mieux exprimer quelque chose que de se polariser sur des outils ou de la technique.
J'ai le temps de discuter, vu que j'ai pris un semaine de congés et qu'il fait un temps de m..