Gouges

Quelqu'un aurait-il des gouges de la marque STUBAY en vente chez HMdiffusion ICI et me dire se qu'elles valent, surtout a l'affûtage.
Elles ont une trempe de "58-60 Rockwell", qui si connait en acier ?
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A+
LioneL

Alors personne ne connait les gouges Stubay!!!
Loudolles ?
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A+
LioneL

les"ondit" disent bien,moi, ça me fait peur, j'ai pas essayé
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"fay ce que vouldras"

Je connais rien en gouges, mais un peu en acier.

c'est une pratique courante de comparer les gouges en fonction de leur dureté après trempe ?

Si c'est le cas, la dureté ne fait pas tout...
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Grégory

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« Si marcher pieds nus fait mal, tu peux vouloir couvrir la terre de cuir... ou mettre des chaussures ! »

je suis d'accord, l'essentiel reste l'affutage, les"hering brothers" tiennent vachement bien l'affutage, je ne suis pas avec la pierre a faire venir le morfil toutes les cinq minutes
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"fay ce que vouldras"

Confirmé Age : 32 Inscrit le : 13 Jan 2006 Messages : 203 Localisation : 82

Bonjour;
J'ai des gouges stubaï personnellement j'en suis assez content mais il faut dire que j'ai investi dans la machine à affuter Koch donc le démorfilage je connais pas.
Je pense pouvoir dire sans me tromper que je préfère les Stubaï aux Auriou dont quelques gouges me posent de réels problèmes de "désaffûtage" récurrent et ça m'énerve au prix où je les ai payées...
Maintenant, j'investis dans les gouges de la cerise rouge en vente chez Koch.de/fr elles sont de bonne qualité allemande. Enfin, je n'ai que deux ciseaux plats de 2 et 4 mm alors je ne peux pas encore comparer véritablement. Je sais seulement que la famille Koch travaille avec cette marque "cerise rouge" donc c'est certainement fiable. Je ne connais pas d'autres marques pour le moment.
Cordialement.

Confirmé Age : 32 Inscrit le : 13 Jan 2006 Messages : 203 Localisation : 82

YANNVDB A DIT :

je travail avec des gouges aux"cerise rouge" de chez koch très bonne qualité
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Confirmé Age : 32 Inscrit le : 13 Jan 2006 Messages : 203 Localisation : 82

YVANJ A DIT

Confirmé Age : 32 Inscrit le : 13 Jan 2006 Messages : 203 Localisation : 82

Non yannvdb ils sont pas trop dur, ils sont trop mou c'est du fer !!pas de l'acier !! c'est pour cela qu'ils les polissent au feutre pour faire partir toutes les raillures !

Le probléme avec "herring bross" et "prize médal" c'est que l'on a du mal a les trouver !
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A+
LioneL

LIONEL A DIT

J'utilise des gouges et des ciseaux de la marque SCHARVAETCHER. Quelqu'un connaît ? Je les affûte à la pierre d'Arkansas.

Lionel a dit

pourvu que jamais ne ferme "héring brothers"gaignard et millon, à paris?
c'est top "arkansas", devriez pas les salir avec les sousmerde que vous utilisez
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"fay ce que vouldras"

Confirmé Age : 32 Inscrit le : 13 Jan 2006 Messages : 203 Localisation : 82

Confirmé Age : 32 Inscrit le : 13 Jan 2006 Messages : 203 Localisation : 82

Ca y est j'ai trouvé !
GAIGNARD ET MILLON. 24 rue Jules Vallès 75011 Paris. tél : 01 43 71 28 96. fax : 01 43 71 51 35. http://monsite.wanadoo.fr/gaignard_millon
Merci je vais demander leur catalogue. Put... dire que j'ai acheté près de 30 ciseaux stubaï, les boules. Enfin, les stubaï sont quand même excellente, désolé...

J'ai vu qu'il y avait des Arkansas en vente sur Ebay autour de 16€.

moins cher au géant des beaux-arts www.geant-beaux-arts.fr
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"fay ce que vouldras"

Bonjour,

Quelques précisions,
pink panther

"il n'y a pas de ruptures de fibres d'acier" :
L'acier n'a pas de fibres, mais des grains. Donc je sais pas ce que ça veut dire mais ça ressemble à un argument commercial...

"C'est pas de l'acier, mais du fer" :
L'acier est un alliage Fer et carbonne avec quelques éléments d'alliage comme le chrome, le molibdène...

On ne trouve aucun outil en fer pur, c'est tous des aciers. Le fer pur c'est "mou".
En revanche la gamme des aciers est énormes ! Vous pouvez avoir des comportement très différents.

L'acier n'est rien en comparaison du traitement thermique réalisé sur l'outil. Evidemment, un mauvais acier donnera pas des miracles même si le traitement est bon. Mais le contraire est vrai.

Attention avec les affutages mécaniques de pas échauffer les outils. Le métal peut être affecté et vous changez complètement ses proriétés.

Si vous voulez être précis, demandez la nuance d'acier utilisée. Eventuellement, demandez sa limite élastique, sa dureté, après trempe. Et là vous pouvez comparer des choses comparables.

Le soin particulier apporté par le fabriquant assurera une homogénéité constante dans ses lots.
Sinon, l'un peu être satisfait d'un outil alors que l'autre le trouvera merdique.

Si mes considérations métallurgiques vous gonflent, n'hésitez pas !
Wink

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Grégory

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Confirmé Age : 32 Inscrit le : 13 Jan 2006 Messages : 203 Localisation : 82

Au contraire c'est très instructif !
C'est hmdiffusion je crois ou Bordet qui mettait dans un article explicatif qu'un outil forgé main était solide tandis qu'un outil forgé par une presse était merdique (enfin j'explique rapidement pour abréger bien sûr). Mais je suis certain qu'il parlait d'une histoire de fibre de l'acier qui se rompt avec la presse et pas en le forgeant manuellement... Maintenant c'est possible que ce soit un argument commercial.
En lisant ton topic je me suis dit "Bon ben du moment que c'est forgé à la main et qu'on en est content... après c'est des histoires de marques..."
La machine Koch empêche le détrempage dont tu parles (surchauffe de l'acier qui le fragilise)... La température du ciseau ne peut pas excéder la température maximale admise, les disques sont en feutre...
Cordialement.

non, cela me satisfait, voir même plus
pour ma part, je fait confiance au lames dont la trempe est "bleue"
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"fay ce que vouldras"

Bon alors je continue un peu... Smile

Pour cette histoire de fibre cassée par la presse, je commence à voir ce qu'ils voulaient peut être dire.

C'est en fait de l'estampage. On met une barre dans une matrice (un moule), on appuie très fort en une fois, en chauffant. Le métal prend la forme attendue, après on usine les parties coupantes.

Forgé à la main, le métal n'est pas déformé en une fois, mais en plusieurs étapes successives. Réchauffées régulièrement, le métal a le temps de retrouver un état stable entre chaque déformation. L'écrouissage est plus doux. Alors que dans le matriçage, ou l'estampage, on peut avoir une décohésion des grains.

Les deux ne vont d'ailleurs pas donner une même homogénéité dans la structure. Le forgeage bien fait sera plus homogène dans un même outil.

Ceci dit, un estampage bien fait et maîtrisé peut être aussi bon qu'un forgeage qui coutera toujours plus cher...

Pour la machine Koch, je ne connais pas ses spécificités, mais dans l'industrie, tout usinage est contrôlé en température par un système de refroidissement, souvent liquide.

Ce que tu appelles du détrempage est en fait un revenu ou recuit.

Le mieux est effectivement de faire la synthèse des avis pratiques et de se faire son idée. Les marques ne sont sans doutes pas équivalentes parce qu'ils n'apportent pas le même soin.

Et puis vous pouvez faire plus de mal à vos outils en les affutants sauvagement que le fabriquant en les travaillant mal au départ.

La trempe "bleue" ? Tu veux dire que la zone trempée a une couleur bleue ?
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Grégory

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oui, pour simplifier, là ou c'est tranchant, les reflets sont bleuté, je pense à hering brothers, entre autres
les gouges qui semblent chromés, c'est de la caca
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Effectivement, la marque bleue est le signe d'une trempe par induction.
Signe de qualité. Au moins il y a une trempe.

Un outil chromé, c'est pour le mettre dans une jolie boite et pas travailler avec.
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Grégory

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pour les chromés je suis tout a fait d'accord avec vous .. c'est de la m...

c'est marrant celles que j'utilise le plus sont bleue ...

rolala je vais dormir moins con ce soir bravo

merci les gars pour ces pitit infos

Je viens de regarder, ma chaine de troçonneuse est bleue aussi !
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Trop loin...

Confirmé Age : 32 Inscrit le : 13 Jan 2006 Messages : 203 Localisation : 82

Ma clé Facom est chromée et pourtant elle est garantie à vie... ;-)
Mes ciseaux je ne sais pas j'ai pas fait gaffe, je regarderai demain quand je retournerai à mon atelier. Mais le système d'affutage Koch rend un superbe polissage en tous cas, on se voit dans l'acier comme dans un miroir ;-)
C'est vrai qu'il y a des différences même dans une même marque. J'ai 6 ciseaux Auriou et j'en ai un ou deux qui m'ennuient car ils ne tiennent absolument pas l'affutage. Pire, l'acier fait comme des petits ergos et "rayent" le bois rapidement après l'affutage. C'est pénible. J'hésite à passer au disque hyper abrasif pour enlever un millimètre de ciseau afin de voir si après ça redevient normal...??
@+ et merci pour toutes ces infos.

YvanVDB a dit :

Confirmé Age : 32 Inscrit le : 13 Jan 2006 Messages : 203 Localisation : 82

l'important c'est que ta meule ne s'arrondisse pas, sinon il faudra la retoucher. C'est peut être la raison de ces irrégularités ?
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"La passion ne se vit pas assise mais debout"

si ton outil a des dents, il faut retourner à la meule.
J'ai une meule à eau, en grès,du siècle dernier, que du bonheur, entièrement à la main, pas de risque de degommer la gouge, puis j'affûte
avec trois pierres de grains différents, puis le cuir...
ma gouge coupe quand je peux me raser avec, et quand je n'affûte pas tous les jours, car affûter, c'est long
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Confirmé Age : 32 Inscrit le : 13 Jan 2006 Messages : 203 Localisation : 82

no problèmo pour tourner la meule et affuter, c'est un coup de main à prendre
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vaut mieux "tarn" que jamais
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