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 carapace, pas a pasVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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loïk JOSSE
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Mer 5 Déc - 19:31

Varmic, une retassure est un vide, un creux qui se créé lors du retrait quand le métal passe de l'état liquide à l'état solide et cela uniquement dans le dessus des parties massives. N'observant pas dans cette situation de partie massive , il n'y a donc pas de retassure !

Une piste de réflexion que tu n'as pas abordée est l'éventation. Celle mise en place me semble beaucoup trop faible au regard des jets. En effet, pour éviter que le métal ne reste en rond dans le moule (et ne se fige), il faut que l'avacuation de l'air se fasse en quantité égale au bronze qui rentre. Or, il me semble qu'ici le différentiel est trop important !
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loïk JOSSE
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Mer 5 Déc - 19:41

Aurigod a écrit:
. Sinon... Arrête et revend le matos.


On se demande si tu plaisantes !
Aurigod, j'ai une petite installation de fonderie (20 points) qui m'a procuré techniquement plus d'échec que de réussites, donc que je devrais balancer selon toi, mais si tu savais tous les rêves qu'elle m'a permis de faire et qu'elle me permet encore de faire...
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le granfred
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Mer 5 Déc - 20:22

le gars qui me conseille et fait de la carapace depuuis 20 ans m'a bien spécifié qu'il n'est pas du tout utile de mettre des events en carapace du fait de la très grande porosité. de fait il n'a pas de "loupés", mais par contre il coule dans des moules bien rougis, ce que je n'ai pas fait.

Sur les autres carapaces j'ai quand même mis des évent titi

mais sur ce travail, on voit bien que les évents sont ridicules comparés aux attaques

Sinon, je viens de démolir mon four partiellement, pour le modifier avec 100 mm d'epaisseur de Cerablanket avec isolant microtherm articulé.
çà va donner cette fois.
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Ce qui compte ce n'est pas qu'elle dure longtemps
mais qu'elle soit bien jouée
L'endroit ou tu t'arrêtes peu importe
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varmic
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Mer 5 Déc - 20:42

normalement une carapace est suffisamment poreuse pour permettre lors de la couléé un dégazage total(je pense que grandfred a respecté scrupeuleusement les dosages des constituants de la carapace).Le premier évent est inutile car il n'y a pas de partie qui remonte au niveau du socle;celui qui est dessous le bras est largement suffisant car le bras remonte légèrement par rapport au flux principal de coulée.
Pas de probléme pour ta définition de la retassure,mais quand l'épaisseur est trop fine ça peut faire un trou.Dans ce cas là les principales mal venues se situent (derniére foto) au niveau des jambes et des bras or il y a une aréte importante sur toute la longueur:tu sais que quand on fait la cire, les arétes sont toujours plus fines car la cire a du mal a se déposer sur les arétes(moi en principe je regarni les arétes avec un pinceau et cire pâs trés chaude:d'ailleurs pour le voir il suffit de regarder l'intérieur par transparence,cela il n'y a que grandfred qui peut le savoir)
A mon avis le métal n'étand plus assez fluide les arétes non pas été alimentées donc a l'origine il y a une fissure sur ces 2 longueurs.Les bras ,la jambe et pied étant ronds, la cire s'est accumulé dans tous ces parties rondes et je pense que le dos plat a une épaisseur moindre(pas d'obstacle pour accumuler la cire).lors du refroidissement toutes parties épaisses ont aspiré les parties fines et agrandi la fissure résultant de la coulée.
En plus du moule trop froid,le bronze a pêrdu de la t° dand les attaques trop longues.
Je pense aussi vu le four de fusion grandfred a perdu du temps dans la manipulation du four pour accéder au creuset.
Maintenant je n'ai pas la piéce devant les yeux pour voir toutes les sur_épaisseurs.
Tu as aussi sans doute raison dans un dégazage insuffisant mais ce serait la composition de la carapace pas assez poreux;il y a une multitude de petites causes qui ajoutées font une grande cause.Il faut que grandfred regarde sa piéce et voir tout ce qui il y d'anormal
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varmic
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Mer 5 Déc - 20:45

grandfred tu m'a précédé pendant que je rédigeai !!(j'ai l'air d'un con de répéter ça !!!)
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le granfred
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Mer 5 Déc - 21:01

non c'est bien d'avoir ton avis.
bon mon collègue a jeté un oeil à mon boulot.

Il dit "cold fill! "
ce qui veut dire "coulée froide" Il voit çà à la forme arrondie des bords du bronze, qui par endroits fait des larmes pétrifiées en phase descendante. Il dit qu'il faut chauffer la carapace vers 700° et la couler 5 mn après, vers 600, le temps de chopper le creuset.
Trop chaud c'est pas bon pour l'aspect de la peau.
Il dit aussi qu'il faut bien rincer les carapaces à l'eau après le décirage.

pour les epaisseurs, je regarnis toujours les angles en saillie, car ils ont tendance à etre lessivés quand on fait la couche au remplissage.

Enfin, il trouve la sculpture très interessante telle qu'elle est. photo
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varmic
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Mer 5 Déc - 21:10

bon si tu as regarni les angles c'est que la masse du bras,la jambe,le pieds est plus importante que le dos
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Aurigod
Sculpteur


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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Mer 5 Déc - 22:05

loïk JOSSE a écrit:
Aurigod a écrit:
. Sinon... Arrête et revend le matos.


On se demande si tu plaisantes !
Aurigod, j'ai une petite installation de fonderie (20 points) qui m'a procuré techniquement plus d'échec que de réussites, donc que je devrais balancer selon toi, mais si tu savais tous les rêves qu'elle m'a permis de faire et qu'elle me permet encore de faire...


J'essaie surtout de réussir mes sculptures, pas les fontes...
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loïk JOSSE
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Jeu 6 Déc - 0:26

granfred et varmic,
il est enrichissant de collecter tous les points de vue et hypothèses possibles et de les confronter.
une question, granfred : comment as-tu maintenu le moule lors de la coulée ? Dans du sable ? si oui, entièrement ou partiellement ?
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fg
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Jeu 6 Déc - 1:42

Moi je dis que tu n'as fait qu'un essai, et que le disgnostic est "trop froid".
Je trouve ça plutôt positif.

Ca va marcher rapidement.
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Trop loin...

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varmic
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Jeu 6 Déc - 7:11

Aurigod a écrit:

J'essaie surtout de réussir mes sculptures, pas les fontes...

La fonte ça prend énormément de temps et les échecs parfois émoussent l'envie de créer mais il est indéniable que l'avantage pécunier est évident.
Aurigod toute la semaine prochaine je vais travailler en fonderie à 1 heure de Lyon;si ça t'intérresse de voir une autre approche de la fonderie je peux te faire une visite détaillée.
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le granfred
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Jeu 6 Déc - 8:18

à Loïk Josse

dans un fût fermé, tapissé de laine réfractaire. juste l'entonnoir
apparaissant. à noter que j'avais quand même préchauffé le moule à
l'interieur du fut, à la torche, pour chasser l'humidité résiduelle
éventuelle. mail il faudrait monter aux alentours de 800° pour eêtre tranquille

avec le recul, je me demande si le cuivre que j'ai
rajouté dans le bronze (300g pour 26 kgs de bronze...) et si je
n'aurais donc pas du ajouter un poil d'étain.

aussi, je pense qu'on a été trop timide lors de la coulée. on aurait dû balancer en masse.
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loïk JOSSE
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Jeu 6 Déc - 13:12

grandfred, merci pour les infos. C'est sûr, il faut que le bronze entre en jet fort et continu dans le moule.
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Isa
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Jeu 6 Déc - 15:39

Je lis, j'observe, et je me dit bahhh !
et la carapace passe...
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Wanda
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Lun 31 Déc - 10:25

Tu en es où Grandfred? L'as-tu patinée ta belette?
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le granfred
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Lun 31 Déc - 10:30

ben non
pas eu le temps
zero °c à l'atelier en plus...
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varmic
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Lun 31 Déc - 10:33

Tu ne nous a pas dit si les piéces annexes(mal montées à mon avis) sont sorties.
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Wanda
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Lun 31 Déc - 10:51

la patine du bronze nécessite aussi une température minimale?
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varmic
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Lun 31 Déc - 10:57

oui sinon elle"n' accroche" pas et si la température est trop élevée elle brûle et noirci(quelque fois cela fait de trés beaux effet)
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roseleur
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Lun 31 Déc - 11:13

il me semble que wanda parle de la t° ambiante.
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sculpteur38
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Lun 31 Déc - 11:22

tous ca me ramene quelques annees en arriere quand j exercé le metier de bijoutier la fonte a cire perdue les petits arbres enfin cé loin tout ca..... sourire sourire sourire
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le granfred
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Lun 31 Déc - 13:23

oui quand il fait vraiment très froid, je coupe l'eau pour pas peter les canalisations.
donc pas de rinçàges possibles.

oui les petites pièces sont sorties sauf une...
je la referai. c'est pas compliqué de refaire des morceaux.
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le granfred
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MessageSujet: veni, vidi, vici.   Mer 9 Jan - 19:36

Aujourd'hui, deuxième test.
on a pas pris la plus belle sculpture ce coup çi: "La pomme"
mais on a pris des précautions.

et tout c'est passé selon la photo des pièces détachées.
la pièce principale reste à decocher, mais elle est bien pleine, au vu de la couleur rouge integrale de la carapace.


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bart
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Mer 9 Jan - 20:21

C'est propre Smile

Je vois une sacrée fenêtre dans le bras, ton noyau il est en céramique ou en plâtre ?
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Aurigod
Sculpteur


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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Mer 9 Jan - 20:50

Kinder surprise, les papas adorent!
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le granfred
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Mer 9 Jan - 21:01

la fenêtre, ben oui, c'est pour sécher la carapace entre les couches.
et aussi pour faciliter l'enlèvement du noyau en céramique.
çà s'en va facilement d'ailleurs
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Wanda
L'Impératrice


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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Mer 9 Jan - 21:21

pourquoi sont-ce des pièces détachées??Je comprend pas tout, là...
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le granfred
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Mer 9 Jan - 21:33

t'as pas le choix
quelque soit la technique, tu as de la soudure à faire.
parce qu'il faut noyauter, et dénoyauter...
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Jeu 10 Jan - 10:47

oui...ah?
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loudolle
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Jeu 10 Jan - 13:07

en fait, l'impératrice te demande de faire montre de pédagogie, what that noyautage and denoyautage, captain?
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René Meissonnier
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Jeu 10 Jan - 14:17

Moi aussi je suis comme l'impératrice , je cherche à comprendre ,mais pas évident !
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Isa
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Jeu 10 Jan - 14:27

C'est vrai que moi je plane un peu ...
Je sais que j'ai un cervo lent ( idiot )

Grandfred, si tu nous faisais, juste pour nous autres les ignorants calimero ,
un croquis simple
qui nous montre succintement les étapes de ton affaire? pivote

s'il te plait?
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le granfred
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Jeu 10 Jan - 15:44

il est sur la page précédente.
carapace interne = noyau
carapace externe

dailleurs, toujours sur la page précédente, on voit une cire en cours d'enrobage.
et bien c'est celle qui a servi de test hier.
et le bronze décoché aujourd'hui est sorti, de toute beauté.

je vous montrerai le tout une fois soudé et patiné
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Jeu 10 Jan - 16:48

hihihihihi danse danse danse
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Isa
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Jeu 10 Jan - 17:03

Ah ! bel gueule bel gueule bel gueule
Pour toi grandfred c'est très clair et heureusement!! bel gueule
Pour moi ben tant pis... idiot
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le granfred
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Jeu 10 Jan - 19:05

désolé
même quand je fais des shémas, les béotiens ont du mal à capter.
le mieux c'est de le vivre.
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Wanda
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Ven 11 Jan - 9:49

Merci à toi ô respectable athénien, touché dès ton plus jeune âge par la grâce des dieux...de t'abaisser tant et tant pour décrasser nos si piètres intelligences
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Ven 11 Jan - 14:21

mais non Wanda, c'est pas çà.
mais ya des sites qui parlent en détail de tout çà.
mais en anglais, c'est pas cool.
purée, pourquoi vous avez pas bossé avec le prof d'anglais ?
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Ven 11 Jan - 15:01

non
j'ai travaillé, môssieu, j'ai point étudié
ou après
pas l'anglais
crois bien que je le regrette
dans mon nouveau mac, tout est en français, sauf "in design", je suis bien emmerdé
de toutes façons, c'est bien sur un forum de faire français, pour tous, c'est déjà bien assez dur en français
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Lun 14 Jan - 17:30

Bon !
le tirage est bon !
Pour un troisième essai y a rien a redire.

les enseignements du premier tirage sont bénéfiques et les quelques aménagements qui ont étés apportés aux carapaces faites en série, ont portés leurs fruits.

J'avais été quand même gonflé de pas en faire qu'une pour tester...

plus que six à faire...
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Mar 15 Jan - 9:07

We Learn…
10%…of What We Read
20%…of What We Hear
30%…of What We See
50%…of What We See and Hear
70%…of What We Discuss With Others
80%…of What We Experience Personally
95%…of What We Teach Others
–William Glasser
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Aurigod
Sculpteur


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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Lun 21 Jan - 20:33

Une technique qui semble dériver de la carapace.
http://www.silicafusion.net/
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le granfred
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Lun 21 Jan - 21:56

A vue de nez, il me semble qu'il n'y a rien de bien nouveau là derrière.
Si on décortique les ingrédients, je suis quasi sûr qu'on tombe sur le procédé de claude Kaol, et donc je peine à voir où est l'inovation.

en outre, pour tremper des cires de tailles respectable, il faut compter au moins 60 litres de produit.

A suivre j'espère...
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Lun 21 Jan - 23:18

Si je me rapelle bien, kaol fais de la carapace plus ou moins adaptée, pulvérisation au lieu de trempage, mais les ingrédients sont toujours de la silice colloidale avec des farines zircon&co non ??
Là apparement c'est de la chamotte (pas cher) avec un liant X.
Meme principe que la carapace mais composants différents..
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Lun 21 Jan - 23:24

Citation:
en outre, pour tremper des cires de tailles respectable, il faut compter au moins 60 litres de produit.


on peut proceder par pulvérisation (avec ajout du liant : voir en bas de la page tarifs) ou peut etre tout betement "à la louche".
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MessageSujet: Re: carapace, pas a pas   Lun 21 Jan - 23:57