AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  Le Trombinoscope GénéralLe Trombinoscope Général  BégéBégé  
 

pour Isa,Wanda et les autres

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
varmic
Super Trés Grand Maître


Sexe:Masculin
Age : 58
Inscrit le : 17 Nov 2007
Messages : 1202
Localisation : 83

MessageSujet: pour Isa,Wanda et les autres   Ven 11 Jan - 14:50

Je vais essayer de vous expliquer le plus simplement possible.
La cire doit être creuse (sauf pour les sculptures africaines dites filiformes) sinon elle serait trop lourde(inconvénients autres:prix,transports,défauts de coulée ....)
Son épaisseur qui doit être constante est compris entre 3mm et 5mm(cela dépend des méthodes de coulée).Cela s'appelle le tirage d'épaisseur.
Je vous rappelle que le bronze prend exactement la forme(empreinte)de la cire:quand on va "enrober"la cire de matiére réfractaire(moulage de potée ou céramique)pour contenir le bronze lors de la coulée;on moule aussi l'intérieur(pour conserver l'épaisseur de la cire lorsqu'elle va fondre).C'est le noyau.
Pour éviter que le noyau ne descende quand la cire fond ,on mets des clous ou des tiges de fer qui traverse la cire.Ainsi on rend solidaire le moule extérieur du moule intérieur(noyau)
Sur la cire un trou est pratiqué(si la sculpture est complétement fermée)pour faire le noyau.
Voilà en gros le processus.Si je n'ai pas été suffisemment clair, il y a la ressource d'aller voir là avec des schémas à l'appui.
Revenir en haut Aller en bas
Isa
La taupe modèle


Sexe:Féminin
Age : 38
Inscrit le : 26 Jan 2007
Messages : 2610
Localisation : Vienne

MessageSujet: Re: pour Isa,Wanda et les autres   Ven 11 Jan - 16:54

Merci Varmic! Il y a effectivement des zones sombres qui s'éclaircissent...
Mais je crois que grandfred a raison, le mieux pour comprendre
c'est d'être impliqué !
Revenir en haut Aller en bas
jhon
Super Trés Grand Maître


Sexe:Masculin
Age : 41
Inscrit le : 15 Aoû 2007
Messages : 1993
Localisation : Mons Belgique

MessageSujet: Re: pour Isa,Wanda et les autres   Ven 11 Jan - 18:09

varmic a écrit:
on moule aussi l'intérieur

c'est là que çà "coince pour moi, comment "mouler l'intérieur ?" idiot
_________________
Ne pas oser, c'est déjà perdre
réjouissons-nous de tout projet ambitieux voire utopique,
car les choses ne bougent que si l'on rêve.
Revenir en haut Aller en bas
varmic
Super Trés Grand Maître


Sexe:Masculin
Age : 58
Inscrit le : 17 Nov 2007
Messages : 1202
Localisation : 83

MessageSujet: Re: pour Isa,Wanda et les autres   Ven 11 Jan - 18:18

en le remplissant de platre réfractaire liquide! (John j'ai honte pour toi!)
Revenir en haut Aller en bas
jhon
Super Trés Grand Maître


Sexe:Masculin
Age : 41
Inscrit le : 15 Aoû 2007
Messages : 1993
Localisation : Mons Belgique

MessageSujet: Re: pour Isa,Wanda et les autres   Ven 11 Jan - 18:53

Technique de fabrication d’un bronze :



1/ A la cire perdue : l’artiste réalise l'oeuvre originale sur laquelle on prend un moule à « bon creux » qui reproduit l’œuvre en négatif ;(c'est cette étape que je n'intégrais pas,) moule autrefois fait en plâtre ou en gélatine, de nos jours souvent en élastomère renforcé par un habillage en plâtre, en deux ou plusieurs parties selon la forme et la dimension du modèle original.



Après que le moule a été reconstitué par l'assemblage de ses différentes parties, on le remplit de cire chaude liquide, puis on le vide, à plusieurs reprises, pour que la cire en refroidissant se fige et se dépose en une certaine épaisseur sur les parois intérieures du moule, afin d’obtenir plus tard l’épaisseur voulue du bronze.


Lorsque les dimensions du modèle sont trop importantes, on enduit les parois intérieures des parties du moule alors « éclaté », au pinceau

Quand les parois du moule sont apprêtées de cire, on remplit l’intérieur qui est encore vide avec une matière réfractaire liquide qui en refroidissant va durcir et constituer le noyau du moule.

Là c'est clair pour moi sourire
_________________
Ne pas oser, c'est déjà perdre
réjouissons-nous de tout projet ambitieux voire utopique,
car les choses ne bougent que si l'on rêve.
Revenir en haut Aller en bas
Wanda
l'éternelle apprentie


Sexe:Féminin
Age : 43
Inscrit le : 12 Sep 2006
Messages : 5052
Localisation : Oise

MessageSujet: Re: pour Isa,Wanda et les autres   Ven 11 Jan - 19:41



ça devient bien plus clair, en théorie en tous cas, et le site de Barthélémy, avec explications par étapes, génial!

et là, je comprend mieux l'arbre à entonnoirs de Granfred, son kinder surprise et tout et tout!
_________________
.
.
Rendre sa place au vide, éveiller les sens et donner à créer...
Revenir en haut Aller en bas
Aurigod
Sculpteur


Sexe:Masculin
Age : 59
Inscrit le : 12 Mai 2007
Messages : 1542
Localisation : Lyon

MessageSujet: Re: pour Isa,Wanda et les autres   Ven 11 Jan - 20:05

Jhon tu te mélanges entre le moulage et le tirage de la cire creuse en bronze.
La cire a du plâtre réfractaire dedans et autour (sur le dehors).
Quand ça cuit (décirage) la cire s'en va et si le dedans tient avec le dehors (par une partie commune généralement le bas de la pièce) : pas de problème. Sinon on met des clous en bronze (qui vont être pris entre le dedans et le dehors)
Ou des lanternes (tiges de fer) pour que le noyau, surtout s'il est gros, ne bouge pas.
Après on coule le bronze dans l'espace entre le dedans et le dehors.
Et il faut nettoyer tout ça.

voila deux docs
http://www.lost-wax-casting.info/moulage-elastomere.pdf

http://www.lost-wax-casting.info/moule-refract-bloc-carapace.pdf

Je te rassure, je n'ai jamais tout compris avec des bouquins, il n'y a qu'un stage qui te fait mieux piger.
Revenir en haut Aller en bas
jhon
Super Trés Grand Maître


Sexe:Masculin
Age : 41
Inscrit le : 15 Aoû 2007
Messages : 1993
Localisation : Mons Belgique

MessageSujet: Re: pour Isa,Wanda et les autres   Ven 11 Jan - 21:10

si si c'est ok, en fait, je ne "voyais pas comment mouler l'intérieur d'une sculpture pleine, forcément il faut mouler l'original, pour tapisser l'intérieur de ce moule avec de la cire et y couler du "réfractaire"...et fixer ce noyau avec des "tiges-clous..." bravo
_________________
Ne pas oser, c'est déjà perdre
réjouissons-nous de tout projet ambitieux voire utopique,
car les choses ne bougent que si l'on rêve.
Revenir en haut Aller en bas
Aurigod
Sculpteur


Sexe:Masculin
Age : 59
Inscrit le : 12 Mai 2007
Messages : 1542
Localisation : Lyon

MessageSujet: Re: pour Isa,Wanda et les autres   Ven 11 Jan - 21:37

Voila, sauf que parfois je fais des sculptures en cire très fines "PiECE UNIQUE" que le fondeur transforme en bronze...

Une cire faite expres, très fine :

Voila le résultat :
Revenir en haut Aller en bas
jhon
Super Trés Grand Maître


Sexe:Masculin
Age : 41
Inscrit le : 15 Aoû 2007
Messages : 1993
Localisation : Mons Belgique

MessageSujet: Re: pour Isa,Wanda et les autres   Ven 11 Jan - 21:53

très expressif,

Mais dis moi toi perso tu préfères te consacrer à la sculpture "pure" et laisser le fondeur faire le reste.?..
et y à t-il une grande différence dans les prix fonderie lorsque le sculpteur réalise ces phases préparatoires ?
_________________
Ne pas oser, c'est déjà perdre
réjouissons-nous de tout projet ambitieux voire utopique,
car les choses ne bougent que si l'on rêve.
Revenir en haut Aller en bas
loudolle
Louis Dollé,sculpteur Ymagier


Sexe:Masculin
Inscrit le : 28 Aoû 2005
Messages : 5439
Localisation : nice

MessageSujet: Re: pour Isa,Wanda et les autres   Ven 11 Jan - 23:28

c'est beau, tu en fais le tour?
j'ai un sentiment de pas asser d'images...
_________________
"fay ce que vouldras"
Revenir en haut Aller en bas
varmic
Super Trés Grand Maître


Sexe:Masculin
Age : 58
Inscrit le : 17 Nov 2007
Messages : 1202
Localisation : 83

MessageSujet: Re: pour Isa,Wanda et les autres   Ven 11 Jan - 23:36

jhon a écrit:

Mais dis moi toi perso tu préfères te consacrer à la sculpture "pure" et laisser le fondeur faire le reste.?..
et y à t-il une grande différence dans les prix fonderie lorsque le sculpteur réalise ces phases préparatoires ?


C'est une cire directe,à ce niveau le fondeur ne peut rien pour toi,il ne peut que la fondre.
Il n'y a pas de moule(économie certaine)
Revenir en haut Aller en bas
jhon
Super Trés Grand Maître


Sexe:Masculin
Age : 41
Inscrit le : 15 Aoû 2007
Messages : 1993
Localisation : Mons Belgique

MessageSujet: Re: pour Isa,Wanda et les autres   Sam 12 Jan - 0:32

c'est mon vocabulaire, c'est la carapace que je nommais "moule" idiot
_________________
Ne pas oser, c'est déjà perdre
réjouissons-nous de tout projet ambitieux voire utopique,
car les choses ne bougent que si l'on rêve.
Revenir en haut Aller en bas
Yvanj
Super Trés Grand Maître


Sexe:Masculin
Age : 37
Inscrit le : 15 Aoû 2005
Messages : 1031
Localisation : Vendôme

MessageSujet: Re: pour Isa,Wanda et les autres   Sam 12 Jan - 0:33

Aurigod a écrit:

Voila le résultat :


J'ADORE!
_________________
<a href="http://www.3d-designs.org/" title="Artisho, galerie d'art contemporain" target="_blank"><img src="http://www.3d-designs.org/Banniere/banniereIJ_168x60.png" width="144" height="60" border="0" alt="Artisho, galerie d'art contemporain" /></a>
Revenir en haut Aller en bas
Wanda
l'éternelle apprentie


Sexe:Féminin
Age : 43
Inscrit le : 12 Sep 2006
Messages : 5052
Localisation : Oise

MessageSujet: Re: pour Isa,Wanda et les autres   Sam 12 Jan - 1:42

C'est très très beau!
_________________
.
.
Rendre sa place au vide, éveiller les sens et donner à créer...
Revenir en haut Aller en bas
Atina
Super Trés Grand Maître


Sexe:Féminin
Age : 46
Inscrit le : 16 Sep 2006
Messages : 1133
Localisation : Puisaye

MessageSujet: Re: pour Isa,Wanda et les autres   Sam 12 Jan - 7:50

très belle sculpture
mais la patine est trop verte pour moi ! j'aime pas le vert !!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Aurigod
Sculpteur


Sexe:Masculin
Age : 59
Inscrit le : 12 Mai 2007
Messages : 1542
Localisation : Lyon

MessageSujet: Re: pour Isa,Wanda et les autres   Sam 12 Jan - 9:52

Merci, mais il n'y en a qu'une et je l'ai vendue.
C'était pour expliquer surtout deux choses :
1- Le moulage, si on ne sait pas faire ou ne veut pas payer un moule, on peut travailler sur une forme qui peut aller directement chez le fondeur.
Ici, c'est troué sur le coté, mais on peut le faire autrement. Par exemple, ISA, tes formes creuses, cylindriques..
2- Le noyau : ici il n'y a pas de souci, tout est ouvert et se tient. Le fondeur a "soudé" des tuyaux de cire (jets) au mieux pour lui sur le modèle déjà en cire.
Il n'a pas eu de clous à mettre.
Revenir en haut Aller en bas
Aurigod
Sculpteur


Sexe:Masculin
Age : 59
Inscrit le : 12 Mai 2007
Messages : 1542
Localisation : Lyon

MessageSujet: La petite troupe en cire...   Sam 12 Jan - 12:24

Prête à partir lundi se faire fondre..



Exemples pour fonderie.

Toutes les pièces ont été faites en cire, puis moulées, puis retirée en cire.
Les deux de droites sont très fines, j'aurais pu les donner en P.U. (pièces uniques), mais en cas de foirage, tout est perdu, et ouis, plus de retirage possible.
La grenouille aurait pu être fondue pleine, mais un objet trop lourd (près de 2 kg dans la main) n'est pas agréable.
Le coq a été creusé sous la queue pour permettre au noyau de tenir. Il faut penser à ça quand on fait une pièce pour le bronze, si on n'a pas envie d'avoir du boulot de soudure à faire.
Revenir en haut Aller en bas
jhon
Super Trés Grand Maître


Sexe:Masculin
Age : 41
Inscrit le : 15 Aoû 2007
Messages : 1993
Localisation : Mons Belgique

MessageSujet: Re: pour Isa,Wanda et les autres   Sam 12 Jan - 12:42

tiens une question, est il possible d'estimer le poids d'un bronze à partir de l'original en cire ?
_________________
Ne pas oser, c'est déjà perdre
réjouissons-nous de tout projet ambitieux voire utopique,
car les choses ne bougent que si l'on rêve.
Revenir en haut Aller en bas
Bertrand
Grand Maître


Sexe:Masculin
Age : 36
Inscrit le : 15 Oct 2005
Messages : 453
Localisation : Sud Ouest

MessageSujet: Re: pour Isa,Wanda et les autres   Sam 12 Jan - 12:47

grosso modo, c'est le poids de la cire x10...
ca va vite !!
_________________
Un artiste est une personne qui crée des choses dont les gens n'ont pas besoin mais, pour une raison quelconque, il pense que ce serait une bonne idée de leur apporter.
Andy Warhol
Revenir en haut Aller en bas
Aurigod
Sculpteur


Sexe:Masculin
Age : 59
Inscrit le : 12 Mai 2007
Messages : 1542
Localisation : Lyon

MessageSujet: Re: pour Isa,Wanda et les autres   Sam 12 Jan - 13:09

C'est cela. 10 fois mais ça ne sert pas à calculer le prix, du moins sur les petites tailles.
Pour le volume, je trempe dans un bac transparent, je fais un trait, puis je sors et avec un verre gradué je complète. j'ai une idée approximative du volume.
Pour le plâtre, le volume d'eau + 2,5 à 3 fois le volume en plâtre, augmente le volume de 25%.
Revenir en haut Aller en bas
jhon
Super Trés Grand Maître


Sexe:Masculin
Age : 41
Inscrit le : 15 Aoû 2007
Messages : 1993
Localisation : Mons Belgique

MessageSujet: Re: pour Isa,Wanda et les autres   Sam 12 Jan - 13:27

ok 10x pour un tirage plein ouff c'est énorme !
_________________
Ne pas oser, c'est déjà perdre
réjouissons-nous de tout projet ambitieux voire utopique,
car les choses ne bougent que si l'on rêve.
Revenir en haut Aller en bas
loudolle
Louis Dollé,sculpteur Ymagier


Sexe:Masculin
Inscrit le : 28 Aoû 2005
Messages : 5439
Localisation : nice

MessageSujet: Re: pour Isa,Wanda et les autres   Sam 12 Jan - 19:47

tirage plein?
_________________
"fay ce que vouldras"
Revenir en haut Aller en bas

pour Isa,Wanda et les autres

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
LE FORUM DE SCULPTURE :: MATIERES :: BRONZE :: FONTE, FONDEURS-