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 Les nitrates

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Robert.H
Super Trés Grand Maître


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MessageSujet: Les nitrates   Lun 26 Jan 2009 - 16:47

Les nitrates
le cuivre donne du vert
le fer donne un marron rouge
Mais est-qu'il y a un nitrate qui est incolore? si oui, ou se le fournir?
Merci d'éclairer ma lanterne.

____________________________ .
Robert.H[/u][/i][u][img]
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Aurigod
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Lun 26 Jan 2009 - 17:42

Si c'est pour le colorer, dis le franco!
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casper
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MessageSujet: Les nitrates   Mar 27 Jan 2009 - 11:21

Aurigod a écrit:
Si c'est pour le colorer, dis le franco!


Vi Vi ...une question comme ça fallait oser !
[size=9]Evidemment les nitrates semblent avoir une affinité avec le bronze et le laiton mais ...[/size] chut
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Robert.H
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Mar 27 Jan 2009 - 14:02

Oui pour colorer mais c'est pas une reponse.

____________________________ .
Robert.H[/u][/i][u][img]
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Aurigod
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Mar 27 Jan 2009 - 18:04

La réponse est : tu peux colorer le nitrate de Fer ou de Cuivre.
par exemple en Rouge le Fer et Bleu le Cuivre par ajout de pigments Rouge ou Bleu.
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casper
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MessageSujet: Les nitrates   Mer 28 Jan 2009 - 23:10

bobhare a écrit:
Mais est-qu'il y a un nitrate qui est incolore? si oui, ou se le fournir?
Merci d'éclairer ma lanterne.


Pas très connu les nitrates donnant de l'incolore sur bronze à chaud.
Pourquoi un nitrate, dis voir ? mort de rire
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azymuth
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Mar 12 Mai 2009 - 22:14

on parlent patine ou peinture ici ? je reve... oxydation aux pigments La fonderie d'art: Les mistères de la patine du bronze.
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gil
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Mer 13 Mai 2009 - 12:47

je crois qu'il voulait dire,fixation des pigments par cristallisation au moyen de nitrates.
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Anne . M
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Mer 13 Mai 2009 - 16:47

http://pagesperso-orange.fr/atelier.bruce.krebs/fonderie/images/patine_2.jpg[/url]
C'est de qui bob
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casper
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MessageSujet: Les nitrates   Mer 13 Mai 2009 - 17:21

azymuth a écrit:
on parlent patine ou peinture ici ? je reve... oxydation aux pigments La fonderie d'art: Les mistères de la patine du bronze.


Je pense qu'Aurigod en janvier voulait dire qu'en mélangeant du nitrate de cu + oxide de titane, ou oxide de béruléum , ou oxide de fer III, ou oxide de machin (qui tiennent à la chaleur) et on obtient du blanc (presque), du bleu, du bleu, du rouge, du machin arhgggg
Et que ça marche...faut doser. Faut aider un peu les "pigments". M^m le bleu de prusse faut l'aider et pourtant fait tousser chut

Et la patine c'est quoi d'abord ? hihihi
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azymuth
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Mer 13 Mai 2009 - 20:19

ecouter , moi je debute, donc , pour moi , la patine, c sans les pigments. pour fixer des pigments y a pas mieux qu un bon pistolet a une bonne pression, pas besoin de jouer au chimiste
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loudolle
Louis Dollé,sculpteur Ymagier


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MessageSujet: Re: Les nitrates   Mer 13 Mai 2009 - 22:23

BART888 sort de cet Azymuth!

____________________________ .
"fay ce que vouldras"
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azymuth
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Mer 13 Mai 2009 - 22:37

l exorciste mort de rire salut a toi!!! je pense a dintillac "susse" il dois pleurer en lisant ca," faut aider les pigments" hé les gars, faites un tour, c clair j arrangue,vous touchez a l "ethique"... mur celui qui est interressé j invite a venir sur paris trouver le microgramme de pigments...
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gil
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Jeu 14 Mai 2009 - 7:09

bronze polychrome 1880

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bart
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Jeu 14 Mai 2009 - 10:31

@Dolle : je reste dans son corps si je veux !!!

@all :

C'est purement théorique (plus le temps de passer à la fonderie pour tester Sad ) mais un nitrate quasi incolore : le nitrate de sodium.

Comment en obtenir ? Facile

Cu(NO3)2 + 2 NaOH -> Cu(OH)2 + 2 NaNO3

En clair, nitrate de cuivre dans de l'eau, on rajout de la soude jusqu'à ce qu'il n'y ai plus d'apparition de précipité bleu (Cu(OH)2, hydroxyde de cuivre qui donne le joli bleu que l'on commence à tous connaitre). Éventuellement on peut filtrer pour retirer l'hydroxyde de cuivre (voir plus bas pour ce que l'on peut en faire).
Attention néanmoins, on rajoute une base forte dans un acide neutralisé, le résultat risque d'être légèrement corrosif selon la qualité du dosage.

L'hydroxyde de cuivre :
1/ on chauffe : dégagement de vapeur et obtention d'un solide noir l'oxyde de cuivre CuO
Cu(OH)2 + T° -> CuO + H2O

2/ on mélange l'oxyde de cuivre avec du carbone (mine de crayon fait l'affaire) et on chauffe : dégagement de CO2 et apparation d'un solide de couleur rouge : le cuivre pure \o/

2CuO + C -> CO2 + 2 Cu

3/ le solide rouge obtenu est jeté dans l'acide nitrique : nitrate de cuivre à nouveau, la boucle est bouclée le tour et joué et les narines sont curées \o/
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loudolle
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Jeu 14 Mai 2009 - 16:05

Bart a causé!
(ô pôvre, il est fort ce Bart)

____________________________ .
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gil
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Jeu 14 Mai 2009 - 17:15

Bart le retour
en direct du festival de cannes
_________________dans__________________
_________le chimiste___________
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Robert.H
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Jeu 14 Mai 2009 - 17:43

Ouais,
merci Bart!
idiot J'ai essayé, pfoulala!!!!ca a bouffé le pinceau
Mais enfin merci quand meme, il faut que j'améliore la sauce
pas cool j'ai du faire trop de soude.
Une question! Si je fais fondre du sodium dans l'acide nitrique, ca vas le faire???
dans l'eau ca brule mais dans l'acide, je sais pas
Atention avec le sodium tu le met dans l'eau il brule, mais si tu ajoute de l'eau sur le sodium, il brule en surface et quand il y a juste la dose, il explose hihihi
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casper
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MessageSujet: Les nitrates   Jeu 14 Mai 2009 - 19:09

bobhare a écrit:
Ouais,
merci Bart!
idiot J'ai essayé, pfoulala!!!!ca a bouffé le pinceau
Mais enfin merci quand meme, il faut que j'améliore la sauce
pas cool j'ai du faire trop de soude. hihihi


Essaie donc un pinceau en nylon comme tout le monde, en utilisant la soude sourire
Elle bbouffe tout m^m les poils de c cheveux arhgggg

Bart est de retour Youhou ! Too much ses élucubrations fumeuses, j'adore. bravo

Quant à azimut je dirais que m^m le nitrate de cuivre faut l'aider avec la chaleur, et m^m vachement !!! Alors ? chut et pis je parlais d'oxide , pas de "pigments" et aussi le bleu de prusse c'est de l'hexacyanoferrate de fer pivote Alors où y sont les pigments ?
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loudolle
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Jeu 14 Mai 2009 - 22:52

ben, si
les oxydes sont aussi des pigments
lis les tubes de peintures à l'huile...
Bart en avait parlé, y'avait eu prise de tête, mais la patine, c'est pas de la peinture, c'est l'accélération d'un processus naturel...
"patiné par le temps"
voualààà

____________________________ .
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Jeu 14 Mai 2009 - 23:01

bobhare a écrit:
Ouais,
merci Bart!
idiot J'ai essayé, pfoulala!!!!ca a bouffé le pinceau
Mais enfin merci quand meme, il faut que j'améliore la sauce
pas cool j'ai du faire trop de soude.
Une question! Si je fais fondre du sodium dans l'acide nitrique, ca vas le faire???
dans l'eau ca brule mais dans l'acide, je sais pas
Atention avec le sodium tu le met dans l'eau il brule, mais si tu ajoute de l'eau sur le sodium, il brule en surface et quand il y a juste la dose, il explose hihihi


Salut,
Si t'as bouffé ton pinceau c'est que tu as trop mis de soude, le principe c'est de doser doucement pour bien voir quand la précipitation s'arrête (faut bien touiller aussi car le précipité a tendance à gélifier et donc à emprisonner les autres ions en suspension) il va de soit que le nitrate et la soude doivent être en solution aqueuse.
Et oui le sodium pur dans l'eau a tendance à exploser carrément (dégagement d'H2 au passage qui explose trés facilement) et je n'ai pas conseillé la soude et l'acide nitrique direct car la réaction est fortement exothermique (fort dégagement de chaleur) et parfois brutale.
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Ven 15 Mai 2009 - 8:35

bobhare a écrit:
Ouais,
merci Bart!
idiot J'ai essayé, pfoulala!!!!ca a bouffé le pinceau
Mais enfin merci quand meme, il faut que j'améliore la sauce
pas cool j'ai du faire trop de soude.
Une question! Si je fais fondre du sodium dans l'acide nitrique, ca vas le faire???
dans l'eau ca brule mais dans l'acide, je sais pas
Atention avec le sodium tu le met dans l'eau il brule, mais si tu ajoute de l'eau sur le sodium, il brule en surface et quand il y a juste la dose, il explose hihihi


Faites quand même attention avec l'hydroxyde de soude, cela mange tout ce qui est organique. Il faut effectivement ajouter le NaOH sur l'eau mais éviter de plonger la main dans le bain: elle fond (bon, avant de ne plus avoir de main, faut y aller mais les blessures sont sympa).

Le NaOH est une base, et l'acide nitrique un acide: annulation des réactions. D'ailleurs, si tu veux annuler la fonte de ta main, plonge-la dans un bain d'acide nitrique dilué: c'est radical.
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casper
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MessageSujet: Les nitrates   Ven 15 Mai 2009 - 9:52

loudolle a écrit:
ben, si
les oxydes sont aussi des pigments
lis les tubes de peintures à l'huile...
Bart en avait parlé, y'avait eu prise de tête, mais la patine, c'est pas de la peinture, c'est l'accélération d'un processus naturel...
"patiné par le temps"
voualààà


Bon on ne va pas se prendre la tête qd m^m
Mais les oxides ne sont pas nécessairement des pigments
La patine du temps...donnant du nitrate de cu, là je rigole sourire ...processus naturel ? on a pas été y voir en tout cas le vert des statues en extérieur n'en est pas !!! Bart t'expliqueras. arhgggg

Et si on parlait de "colorants" ? passés sur le fameux nitrate de cu bien sur. (fuchsine, éosine etc.)
Et si sur du nitrate de cu tu passes de l'hexacyanoferrate de potassium II ou III, c'est-y de la peinture ? en tout cas ça se passe tout comme !!! pas cool et ça tient d'enfer

A part ça , oui la patine c'est pas de la peinture je te l'accorde pivote . Ya pus qu'à déméler bouhou
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varmic
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Ven 22 Mai 2009 - 15:18

sourire Sur les pigments !Je reste un inconditionnel des pigments
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marco polo
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Ven 22 Mai 2009 - 16:53

BONJOUR
Connaissez vous un bouquin valable pour les patines et trouvable ! avec des produits qu'on trouve se serait encore mieux . de cecôté la j'ai tout a àpprendre et en plus je suis daltonien ca aide pas!
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varmic
sculpteur par plaisir


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MessageSujet: Re: Les nitrates   Sam 23 Mai 2009 - 13:43

marco polo a écrit:
BONJOUR
Connaissez vous un bouquin valable pour les patines et trouvable ! avec des produits qu'on trouve se serait encore mieux . de cecôté la j'ai tout a àpprendre et en plus je suis daltonien ca aide pas!

Le sujet a été souvent abordé.Tu vas dans le chapitre sculpture du bronze ,puis tu clicques sur finition de bronze:et là tu vas trouver de la matière,de la couleur,de la façon,des références......
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klariss
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MessageSujet: patine   Ven 18 Sep 2009 - 18:30

salut à tous! la patine est liée au temps, la matière a aussi son temps d'exposition face aux nitrates. la photographie, le nitrate d'argent... et les vents salins !!??
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casper
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Sam 19 Sep 2009 - 13:09

klariss a écrit:
salut à tous! la patine est liée au temps, la matière a aussi son temps d'exposition face aux nitrates. la photographie, le nitrate d'argent... et les vents salins !!??


Pour les nouveaux avant de parler du sujet patine ou de polémiquer il faut d'abord lire tous
les messages concernant le sujet déjà parus sur le Forum (le meilleur ). La réponse y est.
A propos pourquoi parler " nitrates " ??? ...Ah oui c'était le sujet !

Et pour ceux qui seraient daltoniens, pas de bol pour la patine. Ya plus qu'à laisser trempouiller dans
du barège un certain temps

Pardon marcopolo j'ai pas pu m'empécher
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marco polo
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Sam 19 Sep 2009 - 17:27

ah ben casper c'est du joli ; mort de rire mort de rire mort de rire au fait hier j'ai fait du nitrate de cu ....le bleu avec la soude est hard ! donc j'ai bidouille pour avoir un bleuvert ... je viens de patiner toutes mes petites fées ( danse avec les fées), et les cagouilles , il y en a de toutes les couleurs !!!.... sauf pigments car je trouve pour l'instant celà un peu trop "ripolin" ... il faut que je termine pour mardi (12 h par jour depuis un mois! ) dés que c'est prêt photo peut'être mardi ds l'expo ....
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Azol
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Dim 20 Sep 2009 - 0:13

beurk Vive les pigments langue
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marco polo
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Jeu 24 Sep 2009 - 17:43

t'as surement raison azol , mais je prefere comprendre les bases avant que de me disperser idiot
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casper
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Jeu 24 Sep 2009 - 18:47

Azol a écrit:
Vive les pigments


Ben où commencent les pigments, où finissent-ils ? Azol voyons !
Si Marco aime barioler ses cagouilles et autres lumas (escargots en français
académique), c'est son droit, et pour un daltonien il y arrive
Je serais à sa place je ferais pareil, ça m'arrive d'ailleurs
Et pis c'est vachement bien ce qu'il fait , non ?
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Azol
Confirmé


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MessageSujet: Re: Les nitrates   Jeu 24 Sep 2009 - 19:45

lol marco j'aime pas les pigments mort de rire
pourquoi!!
ben l'education d'un patineur je crois sourire sourire sourire sourire

ou ca commence casper ben:noir de fumé,bleu de méthylène,mercurochrome et sa finis la enfin pour moi
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marco polo
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Jeu 24 Sep 2009 - 20:15

moi pour le patin je suis nul, pour la patine j'apprends ,alors les pigments viendront en temps voulu ; j' ai essayer le blanc de titane , c'est blanc de chez blanc ! l'oxyde de cuivre ne ma rien donné de terrible , qd je maitriserais un peu plus ma tambouille hop la ....
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marco polo
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Jeu 24 Sep 2009 - 20:29

un detail , je fais tout de a à z , bucheron , sculpteur , fondeur , soudeur .......et patinage très artistique ; j'ai pas la chance de confier mes cires à .... donc , j'ai pas la prétention de tout maitriser ; mais je m'améliore tous les jours ... c'est d'ailleurs passionnant car tjrs en eveil ....pour approfondir ;;;
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casper
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Jeu 24 Sep 2009 - 22:29

Azol a écrit:
lol marco j'aime pas les pigments
pourquoi!!
ben l'education d'un patineur je crois
ou ca commence casper ben:noir de fumé,bleu de méthylène,mercurochrome et sa finis la enfin pour moi


Bleu de méthylène est un produit chimique qui permet sur une bandelette de vérifier je ne sais plus quels résultats de labo (c'est bien loin tout ça).
Et beaucoup d'antiseptiques forts sont des oxidants qui du reste tiennent bien à la chaleur.
Bleu de méthylène, permanganate, mercurochrome et autres deviennent d'ailleurs interdits
Ne sont pas pour autant des 'pigments', on les trouve pas chez Sénelier

J'oubliais...et Toc !
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varmic
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Ven 25 Sep 2009 - 7:38

Moi je n'ai pas de problémes avec la terminologie ni avec les classifications:l'essentiel c'est le résultat désiré.
Petite note d'humour:les puristes et les béotiens (ceux qui pensent qu'on attaque le bronze au burin !)disent peinture
les galeristes et les acheteurs disent patine pour le même travail ! calimero
moi maintenant je dis comme ils veulent ,en attendant le positionnement de Philippe Candeloro. sourire
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klariss
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Mer 30 Sep 2009 - 1:48

salut!
que pensez-vous du noir ferronnier et de sa technique ?
je crois le temps d'exposition et l'atmosphère "révélateur"
avant de jouer, toutes genèses, connaître la matière.
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Azol
Confirmé


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MessageSujet: Re: Les nitrates   Mer 30 Sep 2009 - 18:29

casper a écrit:
Azol a écrit:
lol marco j'aime pas les pigments
pourquoi!!
ben l'education d'un patineur je crois
ou ca commence casper ben:noir de fumé,bleu de méthylène,mercurochrome et sa finis la enfin pour moi


Bleu de méthylène est un produit chimique qui permet sur une bandelette de vérifier je ne sais plus quels résultats de labo (c'est bien loin tout ça).
Et beaucoup d'antiseptiques forts sont des oxidants qui du reste tiennent bien à la chaleur.
Bleu de méthylène, permanganate, mercurochrome et autres deviennent d'ailleurs interdits
Ne sont pas pour autant des 'pigments', on les trouve pas chez Sénelier

J'oubliais...et Toc !


Ben voila casper ta tout compris chez moi pas de pigment sourire sourire sourire sourire sourire sourire
que des oxidants
et pour le c.....e j'ai droit ou pas chut sourire bel gueule bel gueule bel gueule bel gueule arhgggg sourire sourire sourire sourire
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Aurigod
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Mer 30 Sep 2009 - 19:05

La pisse de lapin, y a que ça de vrai
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casper
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Mer 30 Sep 2009 - 22:55

Aurigod a écrit:
La pisse de lapin, y a que ça de vrai


Elementaire mon cher Watson, mais pas un peu pauvre en coloris ? (gros soupir)
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erce
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MessageSujet: Re: Les nitrates   Jeu 1 Oct 2009 - 7:18

et si tu leur fait manger des carottes rouges?
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Les nitrates

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