| sommes nous trop nombreux | |
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nicopinto demi ouvrier
 Age : 42 Inscrit le : 08 Mai 2008 Messages : 61
| Sujet: sommes nous trop nombreux Jeu 22 Mai - 13:50 | |
| depuis peu sur le forum et lu ce que je lis sur toutes les créations et les échanges ... en fait je me pose une question " cette société n'a t elle pas généré trop d'artistes ?" |
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Isa La taupe modèle

 Age : 38 Inscrit le : 26 Jan 2007 Messages : 2509 Localisation : Vienne
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Jeu 22 Mai - 15:03 | |
| tu t'es trompé tu as voulu dire trop peu? ou de moins en moins? non?
Des artistes je sais pas... mais l'art dans notre société est quasi inexistant, accéssoire, illusoire, on ne sait plus ce que le mot "art" veut dire... un produit commercialisable? rentable? quelque chose fait soi même? une réflexion? de joli?
Vivement qu'il y ai trop d'artistes! enfin une société humanisée! _________________ ...Partout où quelque chose vit, il y a, ouvert quelque part, un registre où le temps s'inscrit... Bergson |
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nicopinto demi ouvrier
 Age : 42 Inscrit le : 08 Mai 2008 Messages : 61
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Jeu 22 Mai - 15:53 | |
| non je ne me suis pas trompé je differencie l'ésprit artistiqu qui doit se developper et les artistes qui savent mettre en forme ce qu'ils traduisent du monde... |
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GREGORY Sous-Chef du Forum

 Age : 30 Inscrit le : 18 Aoû 2005 Messages : 592 Localisation : (38) Saint laurent du pont
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Jeu 22 Mai - 18:38 | |
| Sujet déplacé. Rien à faire dans "Vos oeuvres" a priori. _________________ Grégory
________________________________________________ « Si marcher pieds nus fait mal, tu peux vouloir couvrir la terre de cuir... ou mettre des chaussures ! » |
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le granfred Super Trés Grand Maître

 Age : 46 Inscrit le : 16 Fév 2006 Messages : 3096 Localisation : SAVOIE
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Jeu 22 Mai - 19:19 | |
| | GREGORY a écrit: | Sujet déplacé. Rien à faire dans "Vos oeuvres" a priori. |
ben si tu veux trier dans toutes les rubriques, t'as pas fini. tu connais pas augias ?
y a une chiée d'artistes, c'est sûr ! y a qu'à voir les annuaires d'art. dès qu' y en a un qui sort une toile ou une sculpture, il fonce faire le tour des galeries. mais, dixit plusieurs galeristes, "ce qu'on cherche c'est des artistes avec un style reconnaissable au premier coup d'oeil, ce qui, dixit les mêmes galeristes, fait que 90% n'est pas exploitable en théorie. _________________ "La vie n'est qu'une pièce de théâtre Ce qui compte ce n'est pas qu'elle dure longtemps mais qu'elle soit bien jouée L'endroit ou tu t'arrêtes peu importe Arrête toi ou tu voudras pourvu que tu te ménages une bonne sortie" |
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Wanda L'Impératrice

 Age : 43 Inscrit le : 12 Sep 2006 Messages : 4885 Localisation : Oise
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Jeu 22 Mai - 19:21 | |
| ça sent la déprime là... trop de pseudos artistes... tout ce petit monde a-t-il vraiment quelque chose à dire? le public est-il prêt à entendre ce que les artistes veulent dire? ou préfère-t-il se cantonner à décorer sa maison de petites choses mignonnettes et jolies je crois que les vrais artistes, les vrais de vrais sont rares...et précieux _________________ . . Rendre sa place au vide, éveiller les sens et donner à créer... |
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le granfred Super Trés Grand Maître

 Age : 46 Inscrit le : 16 Fév 2006 Messages : 3096 Localisation : SAVOIE
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Jeu 22 Mai - 19:23 | |
| oui, et on en a pas sur ce forum... _________________ "La vie n'est qu'une pièce de théâtre Ce qui compte ce n'est pas qu'elle dure longtemps mais qu'elle soit bien jouée L'endroit ou tu t'arrêtes peu importe Arrête toi ou tu voudras pourvu que tu te ménages une bonne sortie" |
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francisdemierbe ouvrier

 Age : 50 Inscrit le : 22 Jan 2008 Messages : 162 Localisation : farciennes Belgique
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Jeu 22 Mai - 19:34 | |
| Salut , salut
chère Isa , tu dis qu'il n'y a pas beaucoup d'Artiste !!!!! Là je ne crois pas, il y a beaucoup d'Artistes, (trop) a mon idée. si tu regardes combien sont repris avec la MDA (pour les français) moi je suis repris artiste indépendant en Belgique, je présume que Jhon également .Les galeries prennent les "peintres du dimanche " et à cause de ces Artistes c'est nous qui payons le prix fort. Je rame comme un malade pour exposer, peinture ou sculpture, il faut avoir un nom ou être reconnu par de grandes écoles pour pouvoir être dans un beau lieu ! j'ai rencontré il y a quelques années l'Artiste " Charles Delporte" il m'avait dit :" si tu veux réussir tu dois être riche ou homosexuel ." Homosexuel à cause de la discrimination et l'homophobie. n'étant rien de cela, un petit comme moi je trouve qu'il y a trop de monde. Mais bon cet avis c'est perso . Et je n'ai rien contre les artistes du dimanche . bizzzzzz à tous et toutes francis |
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le granfred Super Trés Grand Maître

 Age : 46 Inscrit le : 16 Fév 2006 Messages : 3096 Localisation : SAVOIE
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Jeu 22 Mai - 20:00 | |
| loulou va te dire qu'il faut arrêter les clichés.
des peintres du dimanche en galerie ? çà doit pas être légions...?
remarque d'après ce qu'on a appris ces temps, les nouvelles galeries qui démocratisent l'art, en vendant entre 15 et 1500 euros, doivent taper dans ce vivier qui regorge de talents inconnus. Je dis tant mieux. et si les grandes galeries sont à la diète ces temps, je dis tant mieux aussi. c'est bien que des gens prennent l'initiative de dynamiter ce bloc de granit en rendant l'art accessible à un plus grand nombre. _________________ "La vie n'est qu'une pièce de théâtre Ce qui compte ce n'est pas qu'elle dure longtemps mais qu'elle soit bien jouée L'endroit ou tu t'arrêtes peu importe Arrête toi ou tu voudras pourvu que tu te ménages une bonne sortie" |
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roseleur Super Trés Grand Maître

 Age : 52 Inscrit le : 30 Sep 2007 Messages : 1651 Localisation : Nice
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Jeu 22 Mai - 21:01 | |
| Notre relation à l'art est en train de changer, la hierarchie est en train de faire la place à des structures plus horizontales.Le monde entier est en prise directe avec n'importe quelle information et des structures collaboratives remportent de grands succés Linux, wikipédia, les réseaux sociaux, les forums etc... une révolution est en marche et rien ne peut l'arrêter l'art dans tout ça et bien, tout le monde est déjà un peu artiste, et le sera de plus en plus il y aura certainement toujours des génies et des incapables mais le regard aura changé nous sommes à la charnière de deux mondes c'est ce que je pense les galeries mourront mais pas les artistes tous les intermédiaires vont être supprimés dans une recherche d'efficacité maximum, c'est une loi de la nature. les intermédiaires nous ralentissent internet est là pour les remplacer |
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Isa La taupe modèle

 Age : 38 Inscrit le : 26 Jan 2007 Messages : 2509 Localisation : Vienne
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Jeu 22 Mai - 21:07 | |
| Non je maintiens de l'art fait par des artistes c'est pour moi trop rare et trop peu montré, mal montré...
Maintenant s'il suffit de s'inscrire à la MDA pour être un artiste ...bahhh Démocratisons l'art, montrons nos artistes fetiches, expliquons, faisons de la pédagogie sur l'art, échangeons autourd de l'art (c'est ce qu'on fait un peu là) et pas que dans les milieux autorisés...mais partout, au coin de la rue, car de l'art et des artistes moi j'en veut plus j'en ai pas trop et surtout pas assez, je les entend pas!!!! NNIIAffff le prochain qui dit qu'il y a trop d'artiste 
Sinon oui, des glandus comme moi il y en a, à la pelle... _________________ ...Partout où quelque chose vit, il y a, ouvert quelque part, un registre où le temps s'inscrit... Bergson |
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roseleur Super Trés Grand Maître

 Age : 52 Inscrit le : 30 Sep 2007 Messages : 1651 Localisation : Nice
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Jeu 22 Mai - 21:19 | |
| | l'art continuera d'être dans la rue à moins qu'il n'y ait plus de rues |
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le granfred Super Trés Grand Maître

 Age : 46 Inscrit le : 16 Fév 2006 Messages : 3096 Localisation : SAVOIE
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Jeu 22 Mai - 22:18 | |
| | Citation: | les intermédiaires nous ralentissent internet est là pour les remplacer |
pour la première affirmation c'est vraiment ce que je pense.
Un galeriste m'a dit, "soyez patient. on n'aime pas les artistes qui montent trop vite." alors que t'es à fond sur les pédales, tu te prends un coup de batte dans les guiboles.
mais je sais pas si internet pourra être utile aux plasticiens _________________ "La vie n'est qu'une pièce de théâtre Ce qui compte ce n'est pas qu'elle dure longtemps mais qu'elle soit bien jouée L'endroit ou tu t'arrêtes peu importe Arrête toi ou tu voudras pourvu que tu te ménages une bonne sortie" |
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chrome_art ouvrier
 Age : 51 Inscrit le : 27 Jan 2008 Messages : 130
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Jeu 22 Mai - 23:11 | |
| wanda a écrit que les vrais artistes, les vrais de vrais sont rares...et précieux
mais les vrais galeristes sont rares ... et précieux
et comme c'est bizzart ils se rencontrent toujours ! |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier

 Inscrit le : 28 Aoû 2005 Messages : 5305 Localisation : nice
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Ven 23 Mai - 0:53 | |
| " cette société n'a t elle pas généré trop d'artistes ?" oui beaucoups trops d'ailleurs, je recommande sur mon blog la lecture de"je suis un gros con"mon blog _________________ "fay ce que vouldras" |
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Wanda L'Impératrice

 Age : 43 Inscrit le : 12 Sep 2006 Messages : 4885 Localisation : Oise
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Ven 23 Mai - 7:54 | |
| | le granfred a écrit: | | oui, et on en a pas sur ce forum... |
si
| Isa a écrit: | Non je maintiens de l'art fait par des artistes c'est pour moi trop rare et trop peu montré, mal montré... Maintenant s'il suffit de s'inscrire à la MDA pour être un artiste ...bahhh |
c'est ce que je voulais dire
| chrome_art a écrit: | mais les vrais galeristes sont rares ... et précieux
et comme c'est bizzart ils se rencontrent toujours ! |
je n'en suis pas sûre malheureusement _________________ . . Rendre sa place au vide, éveiller les sens et donner à créer... |
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Aurigod Sculpteur

 Age : 58 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 1425 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Ven 23 Mai - 8:07 | |
| Je trouve qu'il y a trop d'humains sur cette planète. Vu qu'on n'a pas eu de guerre depuis longtemps, ça va imploser. Alors l'art....! |
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le granfred Super Trés Grand Maître

 Age : 46 Inscrit le : 16 Fév 2006 Messages : 3096 Localisation : SAVOIE
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Ven 23 Mai - 8:46 | |
| pas de guerres depuis longtemps ?????? tu rigoles ! çà a pas arrêté.
ce qui en revanche, s'est fait rare, ce sont les grandes épidémies...
si on allait précher ces bonnes paroles Auri...? _________________ "La vie n'est qu'une pièce de théâtre Ce qui compte ce n'est pas qu'elle dure longtemps mais qu'elle soit bien jouée L'endroit ou tu t'arrêtes peu importe Arrête toi ou tu voudras pourvu que tu te ménages une bonne sortie" |
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williams.L Apprenti

 Age : 42 Inscrit le : 24 Sep 2007 Messages : 33 Localisation : Boulogne sur mer (62)
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Ven 23 Mai - 10:31 | |
| cette société n'a t elle pas généré trop d'artistes ?
NON si l'on considére q'un artiste est une personne qui crée pour exposer et vendre à une clientèle à tune. OUI si l'on prend en compte le fait que le mot "Artiste" defini une personne qui pratique un métier d'art et que L'ART est une habiliter à faire quelque chose. http://www.capcampus.com/formation/guide-metier/art-et-creation/les-metiers-d-arts-a7522.htm là ça fait du monde! |
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Aurigod Sculpteur

 Age : 58 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 1425 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Ven 23 Mai - 10:40 | |
| je parle de guerre mondiale, mon ami, pas de gueguerre, "moi mon colon, celle qu'je préfère..." |
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le granfred Super Trés Grand Maître

 Age : 46 Inscrit le : 16 Fév 2006 Messages : 3096 Localisation : SAVOIE
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Ven 23 Mai - 10:50 | |
| oui t'inquiète pas elle viendra bien assez tôt apparemment le décor se met en place 
et puis, on parle de la guerre de 39-45 et ses morts
mais ensuite les rouges, dans le monde, on fait infiniment plus de morts...en silence....
mais revenons en à notre topic _________________ "La vie n'est qu'une pièce de théâtre Ce qui compte ce n'est pas qu'elle dure longtemps mais qu'elle soit bien jouée L'endroit ou tu t'arrêtes peu importe Arrête toi ou tu voudras pourvu que tu te ménages une bonne sortie" |
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Aurigod Sculpteur

 Age : 58 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 1425 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Ven 23 Mai - 18:28 | |
| L'histoire des morts dues aux rouges, c'est de la propagande US. Mais trop d'artistes, pourquoi faire? Pour que la société les fasse bouffer, ces parasites!!
Combien de mecs vivent de la sculpture UNIQUEMENT en France sans avoir un autre boulot? On m'avait dit le chiffre, ridicule. Donc de toutes façons, ils bouffent le pain de personne, sauf qqs gros. |
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le granfred Super Trés Grand Maître

 Age : 46 Inscrit le : 16 Fév 2006 Messages : 3096 Localisation : SAVOIE
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Ven 23 Mai - 18:48 | |
| | Citation: | | L'histoire des morts dues aux rouges, c'est de la propagande US. |
purges de staline khmers rouges chine corée du nord.... ......
propagande ?
c'est la meilleure de la journée. _________________ "La vie n'est qu'une pièce de théâtre Ce qui compte ce n'est pas qu'elle dure longtemps mais qu'elle soit bien jouée L'endroit ou tu t'arrêtes peu importe Arrête toi ou tu voudras pourvu que tu te ménages une bonne sortie" |
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Bernard Lougarre Super Trés Grand Maître

 Age : 56 Inscrit le : 22 Aoû 2005 Messages : 2188 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Ven 23 Mai - 20:44 | |
| La vraie question serait / En quoi est ce que ce serait gênant qu'il y ait trop d'artistes, puisque la majorité fait autre chose pour vivre ? Autre question : est ce qu'il y a une relation de cause à effet entre le fait qu'il y ait plus de monde (je ne suis pas malthusien et pourtant quand je suis né on n'était que 3 milliards, au temps de Jésus 20 millions) et qu'il y ait plus d'artistes ? _________________ Il est incontestable que, de tous les arts, l'art culinaire est celui qui nourrit le mieux son homme. (Pierre Dac) |
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nicopinto demi ouvrier
 Age : 42 Inscrit le : 08 Mai 2008 Messages : 61
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Lun 26 Mai - 9:06 | |
| le fameux dilemme entre l'artiste qui ne vit que de ça et celui qui ne fait que ça par plaisir et celui plus viscéral par obligation
avant d'etre connu certains ont créés chez eux juste pour le faire
la place est toujours à prendre |
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chrome_art ouvrier
 Age : 51 Inscrit le : 27 Jan 2008 Messages : 130
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Lun 26 Mai - 10:50 | |
| | je suis dak |
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Vivant Christophe Grand Maître

 Age : 44 Inscrit le : 11 Mai 2008 Messages : 464 Localisation : Montpellier
| Sujet: sommes nous trop nombreux Lun 26 Mai - 11:56 | |
| Il y a eu la religion, il y a la science, il y aura le temps de l’art.
Tu pense : la science.
Tu sens : la religion
Tu agis : l’art
Ce sera bientôt le temps de la réalisation, de l’action, de l’art….Je suis devin
Que ceux qui ont des oreilles m’entendent…. |
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nicopinto demi ouvrier
 Age : 42 Inscrit le : 08 Mai 2008 Messages : 61
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Lun 26 Mai - 12:04 | |
| sauf que l'art et la religion sont à l'origine de la création cf "une histoire de l'art des origines"
quant à la science elle joue entre les domaines "technique-comprehension du monde" |
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Vivant Christophe Grand Maître

 Age : 44 Inscrit le : 11 Mai 2008 Messages : 464 Localisation : Montpellier
| Sujet: sommes nous trop nombreux Lun 26 Mai - 12:25 | |
| la science prend une orange et te la découpe sur 3 mètres carré pour te montrer comment elle est faite. Elle à raison. Le mystique il s'en fou, il la mange et il trouve qu'elle est bonne et sucré. il a raison l'artiste vit dans ces deux mondes il pense. puis il le sent et il cour chercher ses outils pour tailler.C'est l'enfant de l'intellect et du cœur, la volonté, le mouvement... |
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JJ Super Trés Grand Maître

 Age : 43 Inscrit le : 03 Mar 2006 Messages : 2360 Localisation : Sud Ouest
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Lun 26 Mai - 12:27 | |
|  _________________ "La passion ne se vit pas assise mais debout" |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier

 Inscrit le : 28 Aoû 2005 Messages : 5305 Localisation : nice
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Lun 26 Mai - 13:30 | |
| faux, il y a des artistes qui te montre l'orange à leur manière il s ont raisons _________________ "fay ce que vouldras" |
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Vivant Christophe Grand Maître

 Age : 44 Inscrit le : 11 Mai 2008 Messages : 464 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Lun 26 Mai - 14:18 | |
| | Citation: | | faux, il y a des artistes qui te montre l'orange à leur manière il s ont raisons |
Ce n'est psa contradictoire: l'artiste à pensé à sa manière une sculpture, il l'a senti comme etant bien,et la réalise à sa manière. il a raison.  |
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nicopinto demi ouvrier
 Age : 42 Inscrit le : 08 Mai 2008 Messages : 61
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Lun 26 Mai - 14:21 | |
| tiens, le sophisme a encore de beaux jours devant lui !!!! "dire et contredire" ... comme disait ma grand mère |
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Vivant Christophe Grand Maître

 Age : 44 Inscrit le : 11 Mai 2008 Messages : 464 Localisation : Montpellier
| Sujet: sommes nous trop nombreux Lun 26 Mai - 14:34 | |
| là où la tête du serpent passe la queue est obligée de passer même si en apparence elle semble aller en sens inverse. Comme tu penses tu fini toujours par agir. avec le temps bien sur. c'est mathématique. et pas contradictoire. avant de créer l'artiste à pensé sa sculpture et au milieu, le pétrole qui l'a fait mouvoir, c'est le sentiment sinon il bouge pas. Mathématique. |
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chrome_art ouvrier
 Age : 51 Inscrit le : 27 Jan 2008 Messages : 130
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Lun 26 Mai - 14:42 | |
| | c'est mathématique ou artistique ? |
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Vivant Christophe Grand Maître

 Age : 44 Inscrit le : 11 Mai 2008 Messages : 464 Localisation : Montpellier
| Sujet: sommes nous trop nombreux Lun 26 Mai - 14:46 | |
| La formule est mathématique chrome_art. L'art reste artistique et unique pour chacun.  |
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chrome_art ouvrier
 Age : 51 Inscrit le : 27 Jan 2008 Messages : 130
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Lun 26 Mai - 14:52 | |
| | a quoi ca sert d'allumer la méche ci la bougie est creuse ? |
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Vivant Christophe Grand Maître

 Age : 44 Inscrit le : 11 Mai 2008 Messages : 464 Localisation : Montpellier
| Sujet: sommes nous trop nombreux Lun 26 Mai - 14:55 | |
| | pourquoi penses-tu que la bougie est creuse? |
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chrome_art ouvrier
 Age : 51 Inscrit le : 27 Jan 2008 Messages : 130
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Lun 26 Mai - 15:05 | |
| c'est comme le violon  |
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Vivant Christophe Grand Maître

 Age : 44 Inscrit le : 11 Mai 2008 Messages : 464 Localisation : Montpellier
| Sujet: sommes nous trop nombreux Lun 26 Mai - 15:31 | |
| Allons, allons... un petit effort pour creuser tout ça  |
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nicopinto demi ouvrier
 Age : 42 Inscrit le : 08 Mai 2008 Messages : 61
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Lun 26 Mai - 15:50 | |
| je pense que chrom art voulait dire (...) c'est comme p..... dans un violon
voila |
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Vivant Christophe Grand Maître

 Age : 44 Inscrit le : 11 Mai 2008 Messages : 464 Localisation : Montpellier
| Sujet: sommes nous trop nombreux Lun 26 Mai - 16:01 | |
| | un violon est creux aussi. Yo no sabe. |
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Bernard Lougarre Super Trés Grand Maître

 Age : 56 Inscrit le : 22 Aoû 2005 Messages : 2188 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Lun 26 Mai - 19:10 | |
| On dévie de la première question / Sommes nous (les artistes ?) trop nombreux ? _________________ Il est incontestable que, de tous les arts, l'art culinaire est celui qui nourrit le mieux son homme. (Pierre Dac) |
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Yvanj Super Trés Grand Maître

 Age : 37 Inscrit le : 15 Aoû 2005 Messages : 978 Localisation : Vendôme
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Mar 27 Mai - 20:31 | |
| OUI il y a trop d'artiste... trop de chômeur... trop de sans papier... trop de malade.... trop d'homo.... trop de gens qui veulent bouffer le pain des riches pour vivre normalement.
Pour remédier au problème, ils ont voté sarkozorro.... Maintenant il vous suffit d'être un peu patient et bientôt la gloire et la fortune sera à porté de main enfin sauf si vous faites partie des éliminés.
BONNE CHANCE A VOUS TOUS....... _________________ Rêve comme si tu vivais éternellement. Vie comme si tu allais mourrir aujourd'hui. James Dean |
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Vivant Christophe Grand Maître

 Age : 44 Inscrit le : 11 Mai 2008 Messages : 464 Localisation : Montpellier
| Sujet: sommes nous trop nombreux Mar 27 Mai - 22:00 | |
| | bien alors...... qu'est ce qui t'arrive Yvanj?????????????????????????? |
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Yvanj Super Trés Grand Maître

 Age : 37 Inscrit le : 15 Aoû 2005 Messages : 978 Localisation : Vendôme
| Sujet: Re: sommes nous trop nombreux Mar 27 Mai - 22:40 | |
| rien pourquoi? j'ai dit une connerie.... _________________ Rêve comme si tu vivais éternellement. Vie comme si tu allais mourrir aujourd'hui. James Dean |
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Vivant Christophe Grand Maître

 Age : 44 Inscrit le : 11 Mai 2008 Messages : 464 Localisation : Montpellier
| Sujet: sommes nous trop nombreux Mar 27 Mai - 23:02 | |
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