| Présenter son travail au public. | |
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Bernard Lougarre Super Trés Grand Maître

 Age : 56 Inscrit le : 22 Aoû 2005 Messages : 2333 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE
 | Sujet: Présenter son travail au public. Jeu 13 Mar - 0:56 | |
| Souvent quand je vais voir des artistes qui présentent leurs travaux de peinture, dessin ou sculpture je vois qu'il n'y en a pas beaucoup qui savent mettre en valeur leur travail. Il faudrait leur poser plein de questions. Mais comme le plus souvent le public n'ose pas on reste un peu sur sa faim. Est ce que ca vous est déjà arrivé qu'on vous demande d'expliquer votre travail ? Avez-vous une méthode ? qu'est ce vous utilisez ? Des diapos ? la projection sur écran avec votre micro ? vous avez déjà fait une vidéo pour expliquer cette démarche. Ce serait bien de comparer comment vous vous y prenez et on pourrait prendre exemple aussi sur des présentations réussies. Maintenant avec internet le public a un accès facile aux images et il veut en savoir plus sur la façon de travailler de l'artiste, les motivations, les idées qui le poussent à créer. Je sens une grande pudeur de beaucoup d'artistes pour se livrer. Peut-être un excés de modestie. _________________ Sculpter pour fleurir le monde même si ça vous semble inutile. |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier

 Inscrit le : 28 Aoû 2005 Messages : 5432 Localisation : nice
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Jeu 13 Mar - 12:12 | |
| en fait, je crois que chacun a sa recette _________________ "fay ce que vouldras" |
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carzo Le Chevalier Creusois

 Age : 54 Inscrit le : 17 Jan 2007 Messages : 869 Localisation : La Souterraine 23 Creuse
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Jeu 13 Mar - 12:43 | |
| Pour ma part, je mets toujours un échantillonage de pierres brutes, correspondant aux pierres que j'aie sculptées et que je présente. Elles sont étiquettées en y mentionnant le nom de la pierre. La plupart du temps c'est avec cela que la conversation commence entre le visiteur et moi. Puis après je fais le tour de l'expo avec eux et bien souvent si au départ on est que trois ou quatre, les nouveaux arrivant se joignent à nous. ça marche très bien. _________________ "la pluie ne mouille pas la langue du sage" (carzo-confucius associés) |
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Wanda l'éternelle apprentie

 Age : 43 Inscrit le : 12 Sep 2006 Messages : 5052 Localisation : Oise
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Jeu 13 Mar - 18:10 | |
| En guide touristique, tu es déjà merveilleux, alors en géologartiste, je n'ose même pas imaginer!  _________________ . . Rendre sa place au vide, éveiller les sens et donner à créer... |
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vic75 Apprenti
 Age : 33 Inscrit le : 29 Jan 2008 Messages : 31
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Ven 14 Mar - 17:49 | |
| | Quand vous exposez vous mettez combien d'oeuvres sur votre stand? |
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carzo Le Chevalier Creusois

 Age : 54 Inscrit le : 17 Jan 2007 Messages : 869 Localisation : La Souterraine 23 Creuse
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Ven 14 Mar - 17:57 | |
| toujours 23. _________________ "la pluie ne mouille pas la langue du sage" (carzo-confucius associés) |
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JJ Super Trés Grand Maître

 Age : 43 Inscrit le : 03 Mar 2006 Messages : 2563 Localisation : Sud Ouest
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Ven 14 Mar - 23:52 | |
| 23 = la Creuze _________________ "La passion ne se vit pas assise mais debout" |
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lita.s Super Trés Grand Maître

 Age : 51 Inscrit le : 23 Mar 2007 Messages : 962 Localisation : Yvelines
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Sam 15 Mar - 1:23 | |
| 23 ! y'en a qui se creusent vraiment ! moi je mets ce que j'ai. sinon, je mets des photos d'un pas à pas pour expliquer le passage de la cire au bronze brut puis le travail de ciselure. |
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Bernard Lougarre Super Trés Grand Maître

 Age : 56 Inscrit le : 22 Aoû 2005 Messages : 2333 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Sam 15 Mar - 13:45 | |
| Tu n'as jamais fait un pas à pas en vidéo ? _________________ Sculpter pour fleurir le monde même si ça vous semble inutile. |
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lita.s Super Trés Grand Maître

 Age : 51 Inscrit le : 23 Mar 2007 Messages : 962 Localisation : Yvelines
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Sam 15 Mar - 17:39 | |
| il faudra mais tu sais, je ne suis pas la reine de la capture d'images. j'ai jamais rien envoyé comme vidéo sur le net; Je pourrais commencer avec le prochain projet (au fait, on peu mélanger vide et légèreté avec le portrait ?) |
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varmic Super Trés Grand Maître

 Age : 58 Inscrit le : 17 Nov 2007 Messages : 1202 Localisation : 83
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Sam 15 Mar - 18:54 | |
| en cout cas t'es la reine des puces ! _________________ il vaut mieux être blessé par une vérité que séduit par un mensonge |
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lita.s Super Trés Grand Maître

 Age : 51 Inscrit le : 23 Mar 2007 Messages : 962 Localisation : Yvelines
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Sam 15 Mar - 20:00 | |
| | ben vi ! suis toute tite moi !! |
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nathcho ouvrier

 Age : 51 Inscrit le : 01 Aoû 2005 Messages : 180 Localisation : grasse
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Sam 15 Mar - 21:47 | |
| et bien moi je ne dis rien. J'ai horreur de ça, et puis je trouve que le discours tue l'oeuvre. Y a qu'à ressentir, ça te parle ou pas, tu ressens une émotion ou pas. Rien de ce que je pourrais ajouter oralement n'apportera quoi que ce soit. Moi, mon moyen d'expression c'est la sculpture, pas la tchatche. et tout est dit dans la matière Quant à raconter le comment, faut laisser un peu de mystère, garder la magie de l'émotion. Demande-t-on à une femme comment elle s'est maquillée? A un acteur tout le travail des répétitions? A un magicien ses trucs et ficelles? Gardons les recettes pour le forum, et laissons l'ambiance d'une expo se suffire à elle-même, un monde en soi, ne le gâchons pas |
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Bernard Lougarre Super Trés Grand Maître

 Age : 56 Inscrit le : 22 Aoû 2005 Messages : 2333 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Dim 16 Mar - 10:08 | |
| Il vaut mieux sans doute pas de présentation par l'artiste de son travail s'il le fait mal. _________________ Sculpter pour fleurir le monde même si ça vous semble inutile. |
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roseleur Super Trés Grand Maître

 Age : 53 Inscrit le : 30 Sep 2007 Messages : 1806 Localisation : Nice
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Dim 16 Mar - 10:39 | |
| | mal c'est subjectif si natcho ne veut pas déblatérer c'est mal? |
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Wanda l'éternelle apprentie

 Age : 43 Inscrit le : 12 Sep 2006 Messages : 5052 Localisation : Oise
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Dim 16 Mar - 10:43 | |
| Je pense comme Natcho; ce qui est important c'est de laisser au spectateur le bonheur et la difficulté de ressentir. _________________ . . Rendre sa place au vide, éveiller les sens et donner à créer... |
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loupmarin ouvrier

 Age : 50 Inscrit le : 07 Fév 2008 Messages : 118 Localisation : Québec, Canada
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Dim 16 Mar - 13:06 | |
| Très intéressant, j'ai jamais exposé encore alors je trouve vos idées super, je vais étudier ca attentivement! Qui sait? P-e que dans un avenir pas trop loin ca va être mon tour. Merci |
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nathcho ouvrier

 Age : 51 Inscrit le : 01 Aoû 2005 Messages : 180 Localisation : grasse
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Dim 16 Mar - 18:09 | |
| | Bernard Lougarre a écrit: | | Il vaut mieux sans doute pas de présentation par l'artiste de son travail s'il le fait mal. |
Ce n'est pas une histoire de le faire bien ou mal, c'est une histoire de ne pas vouloir le faire |
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syl Trés Grand Maître

 Age : 45 Inscrit le : 07 Jan 2008 Messages : 571 Localisation : haute savoie
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Dim 16 Mar - 19:12 | |
| Slu, moi je suis OK avec Natcho, en plus je trouve que justement, les gens viennent parler avec toi car ce qu'ils voient leur pose question ou bien ils veulent savoir... de plus bien souvent les questions sont pertinentes ou surprenantes. Si tu mets toutes les explications sur tout, y'a plus d'interaction entre le regardeur et toi. mais bon chaque point de vue se défend |
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roseleur Super Trés Grand Maître

 Age : 53 Inscrit le : 30 Sep 2007 Messages : 1806 Localisation : Nice
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Dim 16 Mar - 19:59 | |
| | et puis chacun a sa méthode pour vendre sa soupe il n'y a pas de règle. |
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Bernard Lougarre Super Trés Grand Maître

 Age : 56 Inscrit le : 22 Aoû 2005 Messages : 2333 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Dim 16 Mar - 20:03 | |
| Si c'est de la soupe que tu veux vendre, c'est déjà mal parti. Pour moi la règle c'est de croire à ce que je propose même si ce n'est pas apprécié par tout le monde. Le côté vente à tout prix me fait penser qu'il y a un manque de sincérité mais j'ai sûrement une vision un peu déformée parce que les sculpteurs que j'ai vu présenter leur travail n'avaient pas pour objectif de vendre mais plutôt d'expliquer leur démarche. L'approche est sans doute différente quand on veut vendre et quand on veut expliquer comment on est venu à créer la sculpture, qu'elle est l'idée qui l'a déclenché, ce qu'on a voulu exprimer. Je rejoins Louis quand il dit qu'une sculpture doit raconter une histoire (je sais on est spéc... ) _________________ Sculpter pour fleurir le monde même si ça vous semble inutile. |
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roseleur Super Trés Grand Maître

 Age : 53 Inscrit le : 30 Sep 2007 Messages : 1806 Localisation : Nice
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Dim 16 Mar - 20:50 | |
| | une oeuvre n'a pas besoin de baratin, sauf si l'acheteur le demande mais ce peut ne pas être le cas et tu peux l'indisposer |
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nathcho ouvrier

 Age : 51 Inscrit le : 01 Aoû 2005 Messages : 180 Localisation : grasse
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Dim 16 Mar - 21:04 | |
| | Bernard Lougarre a écrit: | Je rejoins Louis quand il dit qu'une sculpture doit raconter une histoire (je sais on est spéc... ) |
Effectivement, la sculpture doit raconter une histoire. il faut donc la laisser la raconter et ne pas interferer. Quand on monte une expo, on met en scène nos sculptures, on créé un monde, une ambiance, tout cela pour susciter une émotion chez le spectateur. Celui-ci pénètre ou pas dans l'univers du sculpteur, cela peut lui parler, l'interpeler. Je pense qu'expliquer le pas à pas, la fabrication gache toute l'émotion, interrompt l'histoire que la sculpture raconte, lui coupe la parole. Quand je suis dans mon atelier, je partage volontier avec le visiteur la méthode, la tambouille, les recettes et trucs etc..... j'aime bien discuter sculpture, je suis dans l'univers de création. Quand je suis en expo, les questions me parraissent très indiscrètes et détruisent l'univers de l'expo que j'ai voulu créer. comme si on voulait regarder sous mes jupes alors que je me suis donné un mal fou à m'habiller et justement mettre une jupe |
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Bernard Lougarre Super Trés Grand Maître

 Age : 56 Inscrit le : 22 Aoû 2005 Messages : 2333 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Dim 16 Mar - 22:38 | |
| Il vaut mieux rester dans le mystère alors. Chacun interprète à sa façon. J'ai été voir l'expo de Louise Bourgeois hier à Pompidou et derrière sa création il y a une histoire intime. Si on ne nous expliquait pas son enfance on ne comprendrai pas son œuvre. C'est vrai que dans certains cas ça peut être dérangeant de confier à un public qu'on ne connaît pas, le pourquoi de sa création, on peut le considèrer comme du voyeurisme aussi. Présenter son travail sur le plan plus simple de la réalisation n'est pas une démarche simple non plus parce qu'on peut démythifier la création. On entend souvent dire dans une expo " ça je peux le faire..." le problème c'est qu'il y a trés peu de gens qui sont capables de créer et ce n'est pas seulement dans les arts plastiques. Ce qui manque le plus à Hollywood ce sont de bons scénarios. _________________ Sculpter pour fleurir le monde même si ça vous semble inutile. |
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nathcho ouvrier

 Age : 51 Inscrit le : 01 Aoû 2005 Messages : 180 Localisation : grasse
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Lun 17 Mar - 0:11 | |
| yes  |
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syl Trés Grand Maître

 Age : 45 Inscrit le : 07 Jan 2008 Messages : 571 Localisation : haute savoie
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Lun 17 Mar - 10:25 | |
| "j'ai été voir l'expo Louise Bourgeois hier à Pompidou et derrière sa création il y a une histoire intime. Si on ne nous expliquait pas son enfance on ne comprendrai pas son œuvre".
Bernard, je crois que là il ne faut pas confondre. Tu as été voir la rétrospective de l'oeuvre, de la vie de Louise Bourgeois. Ce n'est pas une expo comme quand tu vas exposer dans une galerie ou dans un autre lieu. Louise Bourgeois, quand elle a fait des expo de ses oeuvres, tu crois qu'elle mettait des pas à pas de ses réalisations (araignées par ex) ?
Le centre Pompidou essaye de faire le tour de toute l'oeuvre de l'artiste qui est exposé et de fait de voir les influences en fonction de l'histoire, des rencontres.... |
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Isa La taupe modèle

 Age : 38 Inscrit le : 26 Jan 2007 Messages : 2607 Localisation : Vienne
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Mar 18 Mar - 16:20 | |
| Moi les blablas autourd des oeuvres d'une expo me gonfle. Je suis assez grande pour prendre ou comprendre ce qui me touche. J'estime que si on doit m'expliquer alors c'est que l'auteur n'a pas réussit. Lorsque j'expose j'ai horreur de ça, dire pourquoi. Il n'y a pas de réponse...ou alors si intime...chacun prend sa part. Je ne suis pas marchand de tapis, ni prof, j'ai horreur de me justifier. Je vends du vent, alors difficile de dire de quoi il est fait ni d'ou il vient, comment il souffle et pourquoi il existe, sinon c'est plus du vent...mais un pet  _________________ ...Partout où quelque chose vit, il y a, ouvert quelque part, un registre où le temps s'inscrit... Bergson |
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varmic Super Trés Grand Maître

 Age : 58 Inscrit le : 17 Nov 2007 Messages : 1202 Localisation : 83
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Mar 18 Mar - 16:23 | |
| +1 _________________ il vaut mieux être blessé par une vérité que séduit par un mensonge
Dernière édition par varmic le Mar 18 Mar - 19:49, édité 1 fois |
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Marc T Super Trés Grand Maître

 Age : 53 Inscrit le : 20 Sep 2006 Messages : 1394 Localisation : Orsay (91)
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Mar 18 Mar - 17:54 | |
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Maryse Labattu Apprenti
 Age : 49 Inscrit le : 06 Fév 2008 Messages : 6 Localisation : vaucluse .Bonnieux
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Mar 18 Mar - 18:24 | |
| Moi dans les expos, je me planque dans le public et j'écoute les commentaires des gens, je n'intervient que lorsque je vois une personne qui regarde une de mes oeuvres avec insistance et cherche l'artiste qui l'a crée. En fait je suis mieux dans mon atelier qu'en public car depuis 32 ans que j'expose j'ai tellement entendu de conneries que j'ai souvent pensé à en faire un livre, genre bétisier . Et puis faut vendre l' oeuvre !!! moi je ne sais pas vendre !!! to be or not to be !!commerçant . Bref les expos pour la gloire j'en ai un peu même beaucoup ras-le-bol. Je reçois tous les jours des propositions pour exposer mais ils nous prennent pour des milliardaires alors que pour la plupart nous avons à peine le montant du RMI pour vivre. C'est à dire que les salons où serait le client potentiel personnellement je n'ai pas l'argent pour réserver ma place. C'est vraiment trop injuste les musiciens (entre autres)sont payés pour exprimer leur Art et les plasticiens doivent payer d'abord. Excusez moi mais aujourd'hui je suis un peu révoltée.
Une terre sans art c'est une terre sans soleil, une terre sans oiseaux, ce sont des enfants qui ne rient plus, un artiste puise dans son coeur et dans sa chair et même s'il reste seul à contempler son oeuvre il à donné le meilleur de lui-même. Il recommencera, toujours faire mieux, qu'est-ce-que c'est beau !!! que c'est bon !!! allez j'y GO .  |
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Bernard Lougarre Super Trés Grand Maître

 Age : 56 Inscrit le : 22 Aoû 2005 Messages : 2333 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Mar 18 Mar - 20:18 | |
| Ok tout le monde semble du même avis sur la présentation des oeuvres et il faut distinguer une rétrospective sur la vie entière d'une artiste connue et les expos d'œuvres de connus ou pas connus. Quand je parlais de présentation du travail je ne pensais pas aux pas à pas (ce qu'on fait ici mais c'est pour jouer le jeu du forum entre nous) mais aux rétrospectives. On a parlé d'Henry Moore et j'ai trouvé que sa vidéo sur sa façon de créer trés interessante. Ok on n'est pas des Henry Moore non plus. Par exemple Henry Moore même trés âgé disait qu'il sortait en voiture tous les jours dans la campagne pour s'imprégner des formes et des images de la nature. Dans son atelier il mettait sous ses yeux des objets, pierres, bouts de bois, débris, qu'il ramassait au cours de ses promenades et à force de les contempler tous les jours des idées de sculptures, d'associations de formes prenaient forme dans sa tête. Granfred a parlé de Marcs Jacobs et dans l'émission qui a été diffusée sur Arte on voit pour la première fois comment il arrive à créer. Est ce que c'est ca la démarche artistique ? En tout cas c'est une explication des mécanismes de la création et chaque artiste à la sienne. Pour ce qui est des ventes et du fait que l'art se vende mal, c'est une réalité bien sûr, les VIP fortunés représentent 50 000 personnes en France. Pour le commun des mortels acheter une sculpture ou un tableau d'un artiste connu c'est plus que du superflu. _________________ Sculpter pour fleurir le monde même si ça vous semble inutile. |
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mendel Apprenti

 Age : 25 Inscrit le : 18 Aoû 2007 Messages : 37 Localisation : cabrieres d'avignon 84220
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Mer 19 Mar - 20:56 | |
| Je suis du même avis que nathcho, expliquer le pourquoi du comment ont réalise une oeuvre et dans quel espris ont est à ce moment là. J'ai eu des personnes qui mon posé ce genre de question. La seule chose que je leur dit c'est que ces entiérement spontané rien d'autre. bon sujet a+ |
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René Meissonnier Trés Grand Maître

 Age : 57 Inscrit le : 04 Nov 2007 Messages : 529 Localisation : LOZERE languedoc roussillon
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Jeu 20 Mar - 1:57 | |
| le public achète parce qu'il a le coup de coeur !! l'émotion !!
Répondre à des questions oui biensûr .
Expliquer sa démarche ça peut être à double tranchant parfois . ça peut confirmer ce que pensait la personne , ou la décevoir ( surtout dans les réalisations abstraites )
C'est le visuel qui frappe en premier , le petit truc qui fait que l'on accroche ou pas. vous aurez beau vous démener dans des explications techniques ou autres, ce n'est pas ce qui fait les ventes . |
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loupmarin ouvrier

 Age : 50 Inscrit le : 07 Fév 2008 Messages : 118 Localisation : Québec, Canada
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Jeu 20 Mar - 23:53 | |
| Bien dis René, c'est aussi mon avis  |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier

 Inscrit le : 28 Aoû 2005 Messages : 5432 Localisation : nice
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Dim 23 Mar - 19:55 | |
| parfois on fait une expo où la vente n'est pas le but _________________ "fay ce que vouldras" |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier

 Inscrit le : 28 Aoû 2005 Messages : 5432 Localisation : nice
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Dim 23 Mar - 19:55 | |
| d'ailleur ce n'est pas le but _________________ "fay ce que vouldras" |
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Bernard Lougarre Super Trés Grand Maître

 Age : 56 Inscrit le : 22 Aoû 2005 Messages : 2333 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Dim 23 Mar - 19:56 | |
| On peut expliquer sa démarche artistique sans penser à la vente. _________________ Sculpter pour fleurir le monde même si ça vous semble inutile. |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier

 Inscrit le : 28 Aoû 2005 Messages : 5432 Localisation : nice
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Dim 23 Mar - 20:03 | |
| c'est ce que je fais _________________ "fay ce que vouldras" |
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roseleur Super Trés Grand Maître

 Age : 53 Inscrit le : 30 Sep 2007 Messages : 1806 Localisation : Nice
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Dim 23 Mar - 20:05 | |
| on peut aussi penser à la vente sans expliquer sa démarche artistique  |
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Bernard Lougarre Super Trés Grand Maître

 Age : 56 Inscrit le : 22 Aoû 2005 Messages : 2333 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Dim 23 Mar - 20:06 | |
| et vice-versa  _________________ Sculpter pour fleurir le monde même si ça vous semble inutile. |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier

 Inscrit le : 28 Aoû 2005 Messages : 5432 Localisation : nice
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Dim 23 Mar - 20:08 | |
| voire même l'inverse _________________ "fay ce que vouldras" |
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roseleur Super Trés Grand Maître

 Age : 53 Inscrit le : 30 Sep 2007 Messages : 1806 Localisation : Nice
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Dim 23 Mar - 20:08 | |
| | et réciproquement |
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roseleur Super Trés Grand Maître

 Age : 53 Inscrit le : 30 Sep 2007 Messages : 1806 Localisation : Nice
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Dim 23 Mar - 20:09 | |
| | et son contraire |
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Bernard Lougarre Super Trés Grand Maître

 Age : 56 Inscrit le : 22 Aoû 2005 Messages : 2333 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Dim 23 Mar - 20:31 | |
|  _________________ Sculpter pour fleurir le monde même si ça vous semble inutile. |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier

 Inscrit le : 28 Aoû 2005 Messages : 5432 Localisation : nice
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Dim 23 Mar - 23:50 | |
| "je dirai même plus, et reciproquement et son contraire!" _________________ "fay ce que vouldras" |
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roseleur Super Trés Grand Maître

 Age : 53 Inscrit le : 30 Sep 2007 Messages : 1806 Localisation : Nice
 | Sujet: Re: Présenter son travail au public. Lun 24 Mar - 0:08 | |
| | sans oublier le contraire de l'inverse |
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